Воруют ли на Украине?

Вот мы здесь открываем темы "можно ли победить коррупцию в Украине".
Вот Ющенко и Тимошенко наперебой вопят о борьбе с коррупцией.
Вот все поголовно кандидаты в мэры Киева написали на своих "биг-мордах" - "Вот мы не будем воровать".
Все время публикуются какие-то рейтинги коррупции, где Украина среди лидеров.

Тем более странно читать такие заявления некоторых наших форумчан:
(SexПарочка)А, то-что украинцы... воруют- это преднамеренная ложь.
или такое (в ответ на мою реплику о воровстве):
(Farq0)Как пример аргументированной реплики и четко изложенной мысли, я представляю себе следующее:" Правительство Фокина украло на .....сумму грн. Правительство Кучмы украло на .....сумму грн. Правительство Пустовойтенко....Правительство Януковича...Правительство Ющенко .... и т.п." И при этом желательно привести ссылки.

Давайте же выскажем наше общее мнение по сабжу, и будем подкреплять, по мере сил, случаями и ссылками (как за, так и против).

Вот первое, что мне пришло в голову:
1. Банкротство банка "Украина"
2. Дело премьера Лазаренко судили в Швейцарии и США за казнокрадство. Воровство доказано.
3. Дело Жердицкого (кстати, свояка Ющенко по первой жене) - кража 80 млн дойчмарок, переведенных для выплаты компенсаций перемещенным лицам. Судили в Германии, воровство доказано.
4. Случай с премьером Звягильским.
5. Факт кражи российского газа из трубы официально подтвержден украинской стороной.

Про Кучму у меня нет доказательств. Значит, он не крал. Только непонятно, почему Юля и Витя, а за ними - и SexПарочка, и Farq0, и другие в 2004 г. кричали о "преступном режиме Кучмы".

Да везде воруют, даже в цивилизованных странах, а у нас и подавно.

(Кела @ 23.05.2008 - время: 09:16) Да везде воруют, даже в цивилизованных странах, а у нас и подавно.
Вот вы так написали, и дали козырь в руки оппонентам.
Теперь они будут говорить: поскольку воровство есть во всех странах, то на Украине это как бы и не воровство, а как бы нормальное явление. Украина остается цивилизованной. Поэтому, зачем говорить, что на Украине воруют.

А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.

воровство граждане у нас в крови !Воруют все - в магазинах нас обвешивают , работяги тащат то с чем работают , охранники то что охраняют , да практически в каждой профессии при грамотном подходе можно найти что стырить! а политики что исключение ? Вот Лужков заузил кольцевую вокруг Москвы на 10 см и таким образом спер асфальта на несколько миллионов долларов ! А наши чем хуже ?
Факты найти довольно трудно ( те кто воруют не дураки и делают все что бы не афишировать свою деятельность ) факты пусть ищет прокуратура
Куда и как расходуются бюджетные деньги нам с Вами проконтролировать невозможно , то же самое касается и доходов от различный приватизаций и продажи социалистической собственности
Но достаточно взглянуть на декларацию Юлии Владимировны и посмотреть в каких она хоромах живет что бы понять - ворует ведь зараза ! И таких как она абсолютное большинство !
Мое ИМХО такое - все кто рвется к власти - рвутся туда потому что власть дает возможность много а главное безнаказанно украсть

Украина входит в группу освободившихся, стран, отставших от других стран по уровню социально-экономического развития вследствие некоторых особенностей их исторического пути, сохранения докапиталистических отношений и т.д. Для этих стран характерна ужасающая коррупция и как написано выше,
безнаказанное, наглое хищение госсобственности. Можно например
публично продать объект стратигического значения и деньги
пустить в никуда. Такие вещи нехарактерны для стран, знакомым с цивилизованным образом жизни не по наслышке.
Украина, пожалуй, единственная в мире страна, где примьер-министр
с телеэкрана признал факт воровства. Причём за это даже не посчитали нужным извиниться...

Уважаемый топикастр. Как-то не хорошо, выдергивать нашу цитату из текста. А, то-что украинцы 17 лет ничего не строят. А, только воруют- это преднамеренная ложь. Оставляя только последнюю часть. Смысл ведь немного поменялся, да?
Только непонятно, почему Юля и Витя, а за ними - и SexПарочка, и Farq0, и другие в 2004 г. кричали о "преступном режиме Кучмы".
Да, Вы у нас не просто Энштейн.... Вы прям Нострадамус и Ванга в одном лице. Правда они предсказывали, что будет в будущем. Ну, понятно. Вы пока тренеруетесь, предсказывая, что было в прошлом
Далее уважаемый автор. Понятно, что воруют в любой стране. Объясните, в чем смысл темы.

Вруют. Шо же делать. А примеров можно ещё на один подфорум насобирать... Вот вы так написали, и дали козырь в руки оппонентам. Почему козірь? Ведь и так все знают, то в Италии скандал, то в Германии. То Ходорковского посадят, то глава Самсунга проворуется...

(rattus @ 23.05.2008 - время: 11:17) Почему козірь? Ведь и так все знают, то в Италии скандал, то в Германии. То Ходорковского посадят, то глава Самсунга проворуется...
Золотые слова!
Теперь ты напишешь нам громкие имена ребят,
которые обокрали Украину, были осуждены украиским провосудием,
и отправлены в Черкасскую область в колонию строгого режима вкалывать
на благо Батьковщины.

Теперь ты напишешь нам громкие имена ребят,  которые обокрали Украину Андрей, я ж писал несколько раз, что политикой разве что здесь на форуме интересуюсь Могу разве что написать фамилии тех, кто в Россию сбежал

Завхоза Кучмы? Громкое имя?

А вы бы fekete? оказавшись у руля страныне не воровали бы?

Завхоза Кучмы? Громкое имя? В Украине было громкое. Хотя скорее в определённых кругах. Типа "серого кардинала" был
Spank , fekete в теме "Если бы я был президентом" честно признался, что воровал бы

Выбрала "откуда я могу знать?"
Считаю, что пока человека не осудили, вором его назвать нельзя.
Правда, мне все равно интересно, откуда, например, у Тимошенко при ее низких заработках, указанных в декларации, такие дома, одежда и машины, но она не вор, пока нет приговора, нет.

Говорит, что родственники поддерживают и помагают.... :)))

(rattus @ 23.05.2008 - время: 13:38) Говорит, что родственники поддерживают и помагают.... :)))
Ну да. А Андрею Ющенко друг дал телефон "Vertu" позвонить, машину порулить и девушку по.....
Я помню как я с этого анекдота смеялась!

(fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34) А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Воруют и поболее...
Там несколько другой уровень воровства...
Воровство и коррупция свойственны всем системам и всем народам.
Отличается только уровень и объемы.

Предлагаю все темы fekete объеинить в одну и назвать...ээээ... ну хоть бы так: "За что я ненавижу эту страну..."

(Ой-ли @ 23.05.2008 - время: 18:05) Предлагаю все темы fekete объеинить в одну и назвать...ээээ... ну хоть бы так: "За что я ненавижу эту страну..."
Паралелльно можно создать тему ,, ЗА ЧТО МЕНЯ НЕНАВИДИТ ЭТА СТРАНА ,,

Да, воруют. Но не потому, что мы такие плохие, а потому что установлены такие правила игры: либо ты воруешь, либо тебя обкрадут. Первым обкрадывает всех родное государство.
Беда наша - в отсутствии защиты, кто тебе поможет восстановить справедливость? Так и хочется сказать: а судьи КТО? и ответить - воры!
Вообще-то балдею от войны во власти, тут то они другу и повставляют палки в колёса! Юлька Ющенка припрёт, тот её, а Янык уже притих. Хуже на местах, в провинции. Здесь, по крайней мере у нас, на востоке, власть нераздельно в одних руках...

Всё выкручиваемся, fekete?
Не голосовал... тупой опрос....