Визит Патриарха Все яРуси

Украина: националисты требуют осудить Кирилла

И везде националисты....

По Интеру идёт служба Святейшего в Почаеве.
Такая красота!
Жалею, что никогда её не видел. Целый год ездил мимо и ни разу не заехал...
Наверно, одно из самых красивых мест в Украине.

(Capricornus @ 04.08.2009 - время: 09:28) ...
Выдвигаемые им идеи вращались вокруг превращения Церкви в настоящее государство в государстве, обеспечения ее финансово, политически и организационно. Именно Кирилл потребовал перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций, в том числе Русской православной церкви. Именно он стал активно пропагандировать активное вмешательство Церкви в светскую жизнь и в политику, в том числе для ее влияния на власть с позиции «Священство выше Царства»."

"Однако если доверять сообщениям российской и мировой прессы, далеко не все в жизни Кирилла настолько жертвенно и героически.
...
Можно еще долго цитировать. Но в который раз убеждаюсь: "Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами."
В который раз убеждаюсь, что в религии как и в любой социальной системе (например государстве) есть три четко выраженных слоя:
-- потребители религии, паства (аналог народа);
-- идеологи религии, начиная с апостолов и заканчивая святыми старцами (аналог идейного активного ядра правящей партии);
-- собственно власть всех уровней, причт, клир и т.п. (аналог законодательной и исполнительной власти в государстве);

При этом, люди в третьей группе (даже если они действительно идейные, а не одержимы властью и материальной наживой) заняты лишь укреплением этой самой власти, маскируя истинные намерения благими идеями "заботы с помощью аппарата власти о благе народа".. И чем выше по иерархии, тем ярче это проявляется..

И Кирилл не исключение. И он четко использует потребности государства в усилении идеологического влияния для усиления позиций церкви в государстве.

ЗЫ. Поэтому, я положительно отношусь к религии как морально-нравственной системе, но отрицательно отношусь к ее культовой форме..

(Mykola69 @ 05.08.2009 - время: 08:54) Их не пропустила охрана – казаки и «Беркут»
Мля... Ну совершенно спокойно воспринимал я весь этот бордель (или дискуссию - кому как угодно), т.к. взгляды многих уже давно известны. Но вот эти "казаки" - каждый раз плююсь. Обычный сброд в подобии формы.

(Frozen Bit @ 05.08.2009 - время: 10:30) Украина: националисты требуют осудить Кирилла

И везде националисты....

Пора привыкнуть.. свидомые патриоты геройствуют

Сейчас этим гордиться надо. У тебя есть вышиванка?

(Radex @ 05.08.2009 - время: 13:33) У тебя есть вышиванка?
Вышиванка не есть мерило и символ национализма!
С таким подходом мы получим то, чо получили со свастикой.

А казаки там, где есть пожрать и где есть выпить... Ах, да, и где ещё президент ордена раздаёт!

(Mykola69 @ 05.08.2009 - время: 13:44) Вышиванка не есть мерило и символ национализма!
С таким подходом мы получим то, чо получили со свастикой.


По моему получили уже давно.
Рвать на груди вышиванку очень идёт патриоту Украины.
Произнося пламенную речь о клятых техта самых
господин Тягныбок мог бы и порвать её на груди. Рейтинг
взлетел бы сразу..

Смех-смехом, а протестующие "верующие киевского патриархата" шли, почему-то, под знамёнами "Свободы".

...И это Кирилл политизирует ситуацию...?

Некоторые выводы из визита:

1. Патриарх готов принять украинское гражданство и периодически находиться в Украине (при сохранении российского гражданства, для этого нужно изменить Конституцию Украины).

2. Кирилл, по мнению экспертов, осознал, что «Украина представляет собой абсолютно отдельную цивилизацию, абсолютно отдельную систему общественных взаимоотношений».

3. Возможных перестановки в руководстве УПЦ МП. По мнению КИРИЛЛА, высшее руководство УПЦ МП, в частности митрополит Киевский и всей Украины ВЛАДИМИР, занимает слишком независимую позицию. Руководство Русской православной церкви может предпринять попытку заменить его на более лояльного к себе руководителя.Отсюда...

как то не по християнски говорить о експансии католической церкви в России, проводя не совсем екуменический визит в Украине

(reflux @ 07.08.2009 - время: 20:04) как то не по християнски говорить о експансии католической церкви в России, проводя не совсем екуменический визит в Украине
В смысле...?

(nicola11 @ 07.08.2009 - время: 20:22) (reflux @ 07.08.2009 - время: 20:04) как то не по християнски говорить о експансии католической церкви в России, проводя не совсем екуменический визит в Украине
В смысле...?
В смысле того, что визит Патриарха не был направлен на улучшение взаимопонимание между различными течениями христианства.

именно так, раттус

(reflux @ 07.08.2009 - время: 20:59) именно так, раттус
нет. Это неправда как обычно.

(Luca Turilli @ 07.08.2009 - время: 21:09) нет. Это неправда как обычно.
Обосновать сможешь? Хотя ты за свои слова отвечать не умеешь....

(rattus @ 07.08.2009 - время: 21:20) (Luca Turilli @ 07.08.2009 - время: 21:09) нет. Это неправда как обычно.
Обосновать сможешь? Хотя ты за свои слова отвечать не умеешь....
раттус, ті зачем?
там же не скем разговарить корректно, конкретно и аргументированно.

(reflux @ 07.08.2009 - время: 21:30) раттус, ті зачем?
там же не скем разговарить корректно, конкретно и аргументированно.
как всегда галичане блещут
вежливостью. Это всегда выделяло их.
Когда они резали поляков в 43 улыбка не
сходила у них с лица.


(патриотик Свiдомого королевства)Обосновать сможешь?

Да. После того как как то не по християнски говорить о експансии католической церкви в России, проводя не совсем екуменический визит в Украине

этот шедевр будет хоть мало мальски....... обоснован...

християнски
експансии
екуменический........

что это за бред?

(Luca Turilli @ 07.08.2009 - время: 21:41) екуменический........

Что, не знаешь что такое "экуменизм"? Или начать в твои постах ошибки находить?

Очёт в нашей местной газете. Русского перевода нет, так что звіняйте. Кто что не поймёт, я, или другие полиглоты переведут. Название газеты в тексте есть.
---------------------------------------------------------------------------------------
Візит Патріарха Кирила в Почаїв не зняв напруги між двома "таборами" православних

Велике свято не зняло емоційної напруги у лавах двох православних "таборів" однієї церкви

Московський Патріарх Кирило прибув у Почаїв 4 серпня із запізненням. Близько 10 тисяч щасливих прочан стояли під палючим сонцем і чекали на його благословення.

Коли ж Патріарх таки з'явився у "полі зору", людська маса ожила. З усіх кутків комплексу прочани почали бігти до стежини, встеленої живими квітами, якою Кирило підіймався до Святих воріт. За лічені секунди всі були там. Люди штовхалися, намагалися пройти ближче, піднімали дітей над головами. Ті, хто був найближче, простягали руки, просячи благословення. Їх стримувала охорона. Люди не говорили між собою, але шум від штовханини, прохання та вигуки радості переросли у потужне гудіння, яке піднялося над Свято-Успенською Почаївською лаврою.

Коли Патріарх пройшов, за ним із доріжки зійшов і почет - владики та настоятелі храмів. Тієї ж миті люди почали виходити на стежку, незважаючи на парапети та охорону. Хтось підбирав квіти, по яких ступав Кирило, дехто навіть вставав навколішки й молився. Здалеку здавалося, що вони торкаються губами землі, де ступав Кирило...
обачити Патріарха люди їхали звідусіль.

"Є не більше 10 тисяч"

"20 хвилин" зустріли небайдужих до постаті Патріарха вірних не тільки з різних областей України, а й з Молдови, Чехії, Хорватії та навіть Італії. Було серед них і чимало громадян Росії, які приїхали, аби послухати молитву Патріарха і принагідно відвідати святиню православної віри. Втім, застереження охоронців дехто з приїжджих просто ігнорував. Ледь не дійшло до шарпанини.

- Відійдіть звідси - це місце для преси та охорони. У цілях безпеки громадянам тут стояти не дозволено. Я вам ще раз повторюю, відійдіть, - сперечався охоронець із групою молодиків із Росії.

Ті не зважали, а коли він спробував за руку відвести їх, почали сваритися.

- Да чо ты орешь? Я не понимаю тебя. На русском объясни... А где я вообще должен стоять, мне здесь хорошо, - сказав один з росіян.

Лише коли охоронець почав повідомляти про інцидент по рації, молоді люди відійшли.

- Незначні сварки - нормально для такої кількості людей, - пояснює працівник служби безпеки Почаївської лаври Олексій (34 р.). - Навіть якби людей було близько 100 тисяч, ми б чітко контролювали ситуацію. Зараз же є не більше 10 тисяч.

Чоловік зазначив, що головне, аби людям було комфортно, а також безпечно Патріарху і його почту.
"Укрепит веру православную"

Причину запізнення Патріарха вірянам не повідомили. Проте, як з'ясували "20 хвилин", кортеж затримався через десяток осіб, які перекрили дорогу на під'їзді до Лаври і вигукували "Геть Московського попа!". Їх "прибрала" охорона. Лише тоді Кирило почав ходу до Почаївського комплексу.

Сам Патріарх у своїй проповіді в Лаврі інцидент не згадав. Утім, про протистояння таки говорив:

- Буду молитися за всіх вас і за Україну, яка сьогодні особливо потребує миру і злагоди, щоб припинилися політичні протистояння і сутички між тими, хто по-різному розуміє сенс церковного буття. Буду молитися за встановлення єдності усіх православних людей України, щоб церква Божа служила духовному відродженню та утвердженню вічних божих істин.
Обійшлося без скандалу

Другий день відвідин Почаївської лаври Патріархом розпочався з Архієрейської Божественної Літургії. Відслуживши її, Кирило освятив 6-тонний дзвін, виготовлений для монастирської дзвіниці до Лаврських ювілеїв.

Прогнози, що 5 серпня, на свято Почаївської ікони Божої Матері, Лавру відвідають понад 100 тисяч паломників, не справдилися. За різними даними, біля Лаври Кирила зустріли від сили 20 тисяч віруючих.

Представники Української православної церкви Київського Патріархату (УПЦ КП), члени партій і громадських організацій раніше заявили про бажання провести Почаєвом хресну ходу. Понад три тисячі учасників ходи пройшли містом без перешкод, хоч і в оточенні великої кількості правоохоронців.

О 8.30 ранку біля каплиці УПЦ КП провели богослужіння українською мовою - вперше на цьому місці. Віруючі помолилися за об'єднання українських церков і створення Єдиної помісної православної церкви.

Після богослужіння прихильники УПЦ КП зібралися навпроти центрального входу до Лаври, щоб провести "альтернативний" щодо віруючих Московського патріархату (УПЦ МП) молебень. Поки він тривав, людей оточувало подвійне кільце працівників міліції і спецпідрозділів. Все минуло спокійно.

Попереджені про цей молебень московські ортодокси організували свої набагато малочисельніші лави і вигукували з-за спин правоохоронців: "Наш Патриарх - Кирилл!". Натомість представники УПЦ КП виставили більш розмаїті аргументи у вигляді плакатів. На них були написи: "Боже, визволи Почаївську лавру від нашестя московських ФСБ в рясах", "Геть з України московських попів, вихованих КДБ", "Українська Помісна Православна церква - це Київський Патріархат". Утім, більшість віруючих у словесні перепалки не втручалися, а мовчки спостерігали або молилися.

- Хочемо викликати Кирила на аудієнцію, - пояснює своє перебування серед прихильників УПЦ КП 70-річний пан Михайло із Нового Олексинця Кременецького району. - Нехай розкаже, як він хоче нас об'єднати "в единую церковь, веру и государство". Немає вже єдиної держави. Треба спитати Горбачова, де вона поділася...
- Ні-ні, нам із ними не по дорозі, - емоційно відхрещується від "українських" православних літня прихильниця Московського патріархату. - У нас своя віра - та, якою нас хрестили. Як приймуть українську віру - будь ласка, нічого не будемо мати проти...

- Не можна навіть слухати того, їй-бо, - обурюється "опонентка" від УПЦ КП 75-річна пані Ніна з Кременця. - Щоб на нашій землі над нами так знущалися... Всяка кацапня понаїжджала... Моїй невістці робили операцію. Пішла я в монастир у Кременці, щоб подати за здоров'я, бо в нашій церкві не служили в той день. А мене питають: "В яку ви церкву ходите?". Та яка різниця?! Бог - один. Я можу в будь-яку церкву зайти і помолитися. Але мала сказати, що в московську, бо та жінка, що приймає заявки на службу Божу, від мене грошей не взяла б... Кажуть, що ми розкольники. А ми когось б'ємо, проклинаємо? Це, навпаки, "московські" роблять. У 90-х роках, коли приїжджав Патріарх Мстислав, то його у Лавру не пустили. Мають право це робити православні росіяни на нашій землі? Всю нашу власність Москва позабирала! Ідемо до Лаври, а там стоять козаки та охоронці, щоб нас туди не пустити! Ну, чекайте, приїдуть політики перед виборами кланятися народові, то будуть вони чути від людей!

До речі, голова облради Олексій Кайда пообіцяв на найближчій сесії створити Тимчасову контрольну комісію з вивчення питання законності передачі у користування Почаївської лаври Московському патріархату. Вона, нагадаємо, була здійснена у 2003 році з ініціативи тодішнього прем'єра Віктора Януковича. Тоді зі споруд Почаївської лаври розпорядженням Кабміну зняли статус заповідника, наданий українською державою 2001 року. Мовляв, це розпорядження створило умови для приватизації будівель Лаври Московським патріархатом, що суперечить вибору абсолютної більшості населення України.

- Вагома частина фінансових надходжень до казни російської церкви йде саме з Почаївської лаври, - каже член УНП, який перебував у рядах вірних УПЦ КП, Володимир Грицай. - Біля національної святині розвинувся неабиякий бізнес: торгують церковною атрибутикою, літературою. За ці джерела фінансування будуть боротися руками і зубами...

Велике свято не зняло емоційної напруги у лавах двох не надто дружньо налаштованих одне до одного таборів віруючих. Не посприяв цьому і візит Патріарха Кирила, заяви якого уже з перших днів були більше політичними, аніж релігійними. Почуте у натовпах людей у Почаєві не вселяє надії, що протистояння подолають швидко і безболісно. Надто багато накопичилося у віруючих претензій одне до одного.

Визит Патриарха Кирилла в Почаев не снял напряжения между двумя "лагерями" православных

Большой праздник не сняло эмоционального напряжения в рядах двух православных "лагерей" одной церкви

Московский Патриарх Кирилл прибыл в Почаев 4 августа с опозданием. Около 10 тысяч счастливых паломников стояли под палящим солнцем и ждали его благословение.

Когда же Патриарх таки появился в "поле зрения", человеческая масса ожила. Со всех уголков комплекса паломники начали бежать до тропинки, встеленои живыми цветами, которой Кирилл поднимался до Святых ворот. За считанные секунды все были там. Люди штовхалися, пытались пройти поближе, поднимали детей над головами. Те, кто был ближе, простирали руки, прося благословения. Их сдерживала охрана. Люди не говорили между собой, но шум от толкотня, просьбы и возгласы радости переросли в мощное гудение, которое поднялось над Свято-Успенской Почаевской лавре.

Когда Патриарх прошел, за ним с дорожки сошел и Почет - владыки и настоятели храмов. В тот же миг люди начали выходить на тропу, несмотря на парапеты и охрану. Кто-то подбирал цветы, по которым ступав Кирилл, некоторые даже вставал на колени и молился. Издалека казалось, что они касаются губами земли, где ступав Кирилл ...
обачиты Патриарха люди ехали отовсюду.

"Есть не более 10 тысяч"

"20 минут" встретили небезразличных к фигуре Патриарха верующих не только из разных областей Украины, но и из Молдовы, Чехии, Хорватии и даже Италии. Были среди них и немало граждан России, которые приехали, чтобы послушать молитву Патриарха и при случае посетить святыню православной веры. Впрочем, оговорка охранников некоторые из приезжих просто игнорировал. Едва не дошло до шарпанины.

- Уйдите отсюда - это место для прессы и охраны. В целях безопасности гражданам здесь стоять не разрешено. Я вам еще раз повторяю, отойдите, - спорил охранник с группой молодых людей из России.

Те не учитывали, а когда он попытался за руку отвести их, начали ссориться.

- Да чо ты орешь? Я не понимаю тебя. На русском объясню ... А где я вообще должен стоят, мне здесь хорошо, - сказал один из россиян.

Лишь когда охранник начал сообщать об инциденте по рации, молодые люди ушли.

- Незначительные ссоры - нормально для такого количества людей, - объясняет сотрудник службы безопасности Почаевской лавры Алексей (34 г.). - Даже если бы людей было около 100 тысяч, мы бы четко контролировали ситуацию. Сейчас же есть не более 10 тысяч.

Мужчина отметил, что главное, чтобы людям было комфортно и безопасно Патриарху и его почту.
"Укрепит веру православную"

Причину опоздания Патриарха верующие не сообщили. Однако, как выяснили "20 минут", кортеж задержался через десяток человек, которые перекрыли дорогу на подъезде к Лавры и выкрикивали "Геть Московского попа!" Их "убрали" охрана. Только тогда Кирилл начал шествие к Почаевского комплекса.

Сам Патриарх в своей проповеди в Лавре инцидент не вспомнил. Впрочем, о противостоянии таки говорил:

- Буду молиться за всех вас и за Украину, которая сегодня особенно нуждается мира и согласия, чтобы прекратились политические противостояния и столкновения между теми, кто по-разному понимает смысл церковного бытия. Буду молиться за установление единства всех православных людей Украины, чтобы церковь Божья служила духовному возрождению и утверждению вечных божьих истин.
Обошлось без скандала

Второй день посещения Почаевской лавры Патриархом начался с архиерейской Божественной Литургии. Видслужившы ее, Кирилл освятил 6-тонный колокол, изготовленный для монастырской колокольни к Лаврских юбилеев.

Прогнозы, что 5 августа, на праздник Почаевской иконы Божией Матери, Лавру посетят более 100 тысяч паломников, не оправдались. По разным данным, около Лавры Кирилла встретили от силы 20 тысяч верующих.

Представители Украинской православной церкви Киевского Патриархата (УПЦ КП), члены партий и общественных организаций ранее заявили о желании провести Почаева крестный ход. Более трех тысяч участников шествия прошли по городу без препятствий, хотя и в окружении большого количества правоохранителей.

В 8.30 утра у часовни УПЦ КП провели богослужение на украинском языке - впервые на этом месте. Верующие помолились за объединение украинских церквей и создания Единой поместной православной церкви.

После богослужения сторонники УПЦ КП собрались напротив центрального входа в Лавру, чтобы провести "альтернативный" относительно верующих Московского патриархата (УПЦ МП) молебен. Пока он длился, людей окружало двойное кольцо сотрудников милиции и спецподразделений. Все прошло спокойно.

Предупреждены об этом молебен московские ортодоксы организовали свои намного малочисельниши лавы и выкрикивали из-за спин правоохранителей: Наш патриарха - Кирилл! " Вместо этого представители УПЦ КП выставили более пестрых аргументы в виде плакатов. На них были надписи: "Боже, избавь Почаевскую лавру от нашествия московских ФСБ в рясах", "Прочь из Украины московских Попов, воспитанных КГБ", "Украинская Поместная Православная церковь - Киевский патриархат". Впрочем, большинство верующих в словесные перепалки не вмешивались, а молча наблюдали или молились.

- Хотим вызвать Кирилла на аудиенцию, - объясняет свое пребывание среди приверженцев УПЦ КП 70-летний г-н Михаил из Нового Олексинця Кременецкого района. - Пусть расскажет, как он хочет нас объединить в единую церковь, веру и государство ". Нет уже единого государства. Надо спросить Горбачева, где она делась ...
- Нет-нет, нам с ними не по дороге, - эмоционально открещивается от "украинских" православных летняя прихильниця Московского патриархата. - У нас своя вера - та, которой нас крестили. Как примут украинскую веру - пожалуйста, ничего не будем иметь против ...

- Нельзя даже слушать того, ей-бо, - возмущается "опонентка" от УПЦ КП 75-летняя госпожа Нина из Кременца. - Чтобы на нашей земле над нами так издевались ... Всякая кацапня понаижджала ... Моей невестке делали операцию. Пошла я в монастырь в Кременце, чтобы подать за здоровье, потому что в нашей церкви не служили в тот день. А меня спрашивают: "В какую вы церковь ходите?" Да какая разница? Бог - один. Я могу в любую церковь зайти и помолиться. Но имела сказать, что в московскую, так и женщина, которая принимает заявки на службу Божию, от меня денег не взяла бы ... Говорят, что мы раскольники. А мы кого-то бьемо, проклинаем? Это, наоборот, "московские" делают. В 90-х годах, когда приезжал Патриарх Мстислав, то его в Лавру не пустили. Имеют право это делать православные россияне на нашей земле? Всю нашу собственность Москва взяли! Идем в Лавру, а там стоят казаки и охранники, чтобы нас туда не пустить! Ну, ждите, приедут политики перед выборами поклоняться народу, то они будут слышать от людей!

Кстати, председатель облсовета Алексей зону пообещал на ближайшей сессии создать Временную контрольную комиссию по изучению вопроса законности передачи в пользование Почаевской лавры Московскому патриархату. Она, напомним, была осуществлена в 2003 году по инициативе тогдашнего премьера Виктора Януковича. Тогда со сооружений Почаевской лавры распоряжением Кабмина сняли статус заповедника, предоставленный украинским государством 2001. Мол, это распоряжение создало условия для приватизации зданий Лавры Московским патриархатом, что противоречит выбору абсолютного большинства населения Украины.

- Весомая часть финансовых поступлений в казну русской церкви идет именно из Почаевской лавры, - говорит член УНП, который находился в рядах верующих УПЦ КП, Владимир Грицай. - Около национальной святыни развился большой бизнес: торгуют церковной атрибутикой, литературой. За эти источники финансирования будут бороться руками и зубами ...

Большой праздник не сняло эмоционального напряжения в рядах двух не слишком дружелюбно настроенных друг к другу лагерей верующих. НЕ поспособствовал этому и визит Патриарха Кирилла, заявления которого уже с первых дней были больше политическими, чем религиозными. Услышанное в толпе людей в Почаеве не вселяет надежды, что противостояние преодолеют быстро и безболезненно. Слишком много накопилось у верующих претензий друг к другу.