Визит Патриарха Все яРуси
Carnyx
Удален 8/3/2009, 3:00:40 PM
А культура с властей так и прет во все стороны, уже настолько зажрались чт чувствуют себя выше элементарных правил общения обычаев. Адмиралы с Патриархом за руку здороваются (интересно а английскую королеву они бы по плечу похлопали с возгласом во клевая телка?), куницын вообще отколол на глазах у всех он единственный кто слушал литургию сидя в кресле почитывая ежедневник. Спрашивается нахера вообще приходил?
nicola11
Мастер
8/3/2009, 3:05:29 PM
(Nickvp @ 03.08.2009 - время: 11:00) Выводы делаются просто супер - "В любом случае - позор Украине!" (с) . Судя по всему у тебя все сведется к этому
Я имел в виду официальную Украину, власти.
Я имел в виду официальную Украину, власти.
DELETED
Акула пера
8/3/2009, 3:11:10 PM
(Carnyx @ 03.08.2009 - время: 11:00) Спрашивается нахера вообще приходил?
Есть один малюсенький плюс: по крайней мере, он не делает вид, что ему не все равно.
Он на работе.
Есть один малюсенький плюс: по крайней мере, он не делает вид, что ему не все равно.
Он на работе.
keyaltos
Профессионал
8/3/2009, 3:13:57 PM
(Mykola69 @ 31.07.2009 - время: 23:40) ...Небольшой Ан-74Т, на борту которого находились около 30 человек, в том числе руководитель отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Московского патриархата архимандрит Кирилл (Говорун), другие священнослужители и журналисты, успел набрать скорость на взлетной полосе, но затем затормозил и остановился...
Как человек, знающий. Докладываю:
Кирилл прилетел на ТУ-134 и взлетел без проблем. А на Ан-74 прилетела вся басота (журналюги, охрана, монашки, попы). Когда Ан взлетел в двигатель попала птица и двигатель остановился. После этого самолет сделал круг и приземлился. Так работал только один двигатель, командир реверсом тормозить не мог (иначе самолет начало бы крутить). Поэтому тормозили колесами. Резина на колесах сгорела, колодки начали плавиться. После посадки я лично подъезжал к самолету. После замены колес, самолет взлетел в воздух.
Как человек, знающий. Докладываю:
Кирилл прилетел на ТУ-134 и взлетел без проблем. А на Ан-74 прилетела вся басота (журналюги, охрана, монашки, попы). Когда Ан взлетел в двигатель попала птица и двигатель остановился. После этого самолет сделал круг и приземлился. Так работал только один двигатель, командир реверсом тормозить не мог (иначе самолет начало бы крутить). Поэтому тормозили колесами. Резина на колесах сгорела, колодки начали плавиться. После посадки я лично подъезжал к самолету. После замены колес, самолет взлетел в воздух.
Ledishka
Акула пера
8/3/2009, 3:18:16 PM
Nickvp, Farg0!
Что ж, можно и гордиться, что в стране не чтут никого и ничего, и полное невежество!
Что ж, можно и гордиться, что в стране не чтут никого и ничего, и полное невежество!
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
DELETED
Акула пера
8/3/2009, 3:45:23 PM
(Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 11:18) Nickvp, Farg0!
Что ж, можно и гордиться, что в стране не чтут никого и ничего, и полное невежество!
Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.
Что ж, можно и гордиться, что в стране не чтут никого и ничего, и полное невежество!
Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.
Carnyx
Удален 8/3/2009, 4:04:26 PM
(Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:45) Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.
Проявить уважение к обычаям и окружающим или нарочито насрать на них - две большие разницы.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.
Проявить уважение к обычаям и окружающим или нарочито насрать на них - две большие разницы.
Ledishka
Акула пера
8/3/2009, 4:10:00 PM
(Farg0 @ 03.08.2009 - время: 10:45) Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.
Видно существует понятия, о которых понять многим зацикленным, просто не доступно! Вопрос тут, не какого ты вероисповедания или отношения к кому-то или к какой-то религии, а о самых элементарных - правилах и хорошего тона, и просто уважения окружающих, потому и сидим, и с непокрытой головой заходим в храм, и загаживаем вплоть прицерковной территории… потому и свела к невежеству – слову, отражающему всё.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.
Видно существует понятия, о которых понять многим зацикленным, просто не доступно! Вопрос тут, не какого ты вероисповедания или отношения к кому-то или к какой-то религии, а о самых элементарных - правилах и хорошего тона, и просто уважения окружающих, потому и сидим, и с непокрытой головой заходим в храм, и загаживаем вплоть прицерковной территории… потому и свела к невежеству – слову, отражающему всё.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
DELETED
Акула пера
8/3/2009, 4:12:39 PM
(Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:10) Видно существует понятия, о которых понять многим зацикленным, просто не доступно!
Под зацикленными Вы кого имели в виду?
Куницина? Он на чем зациклен?
Под зацикленными Вы кого имели в виду?
Куницина? Он на чем зациклен?
Ledishka
Акула пера
8/3/2009, 4:15:57 PM
Всех, кому трудно понять, что политика - политикой, но существует многое, что должны соблюдать, живя в обществе!
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
DELETED
Акула пера
8/3/2009, 4:23:25 PM
(Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:15) Всех, кому трудно понять, что политика - политикой, но существует многое, что должны соблюдать, живя в обществе!
А вот и не верно.
Как раз такие, как Куницын или Янукович, должны чтить хотят бы для вида! Они, образно говоря, на работе.
А я (Коля, Петя, Витя...) - могу просто пройти мимо даже не повернув головы.
А вот и не верно.
Как раз такие, как Куницын или Янукович, должны чтить хотят бы для вида! Они, образно говоря, на работе.
А я (Коля, Петя, Витя...) - могу просто пройти мимо даже не повернув головы.
Ledishka
Акула пера
8/3/2009, 4:37:15 PM
(Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:23)А вот и не верно.
Как раз такие, как Куницын или Янукович, должны чтить хотят бы для вида! Они, образно говоря, на работе.
Оставьте хоть на время Яныка...
4года в стороне, а все клюём, клюём, клюём..., хотя не он тащит всех в болото.
..вот ежели охрана бдит, вертясь то и дело по сторонам в наушниках - да, эт работа, но сидящий в кресле с газеткой...
(Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:23)
А я (Коля, Петя, Витя...) - могу просто пройти мимо даже не повернув головы.
Это называется - равнодушием.. - совсем из другой оперы!
Как раз такие, как Куницын или Янукович, должны чтить хотят бы для вида! Они, образно говоря, на работе.
Оставьте хоть на время Яныка...
4года в стороне, а все клюём, клюём, клюём..., хотя не он тащит всех в болото.
..вот ежели охрана бдит, вертясь то и дело по сторонам в наушниках - да, эт работа, но сидящий в кресле с газеткой...
(Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:23)
А я (Коля, Петя, Витя...) - могу просто пройти мимо даже не повернув головы.
Это называется - равнодушием.. - совсем из другой оперы!
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
DELETED
Акула пера
8/3/2009, 5:41:09 PM
(Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:37) Это называется - равнодушием.. - совсем из другой оперы!
Я думаю, что Вы сами удивитесь, если задумаетесь, до какого огромного количества людей на нашей планете Вам нет никакого дела
Оставьте хоть на время Яныка...
Если он в стороне, то почему он постоянно где-то рядом с Патриархом? Его назначили Верховным главнокомандующим верующих всея Украины?
Я думаю, что Вы сами удивитесь, если задумаетесь, до какого огромного количества людей на нашей планете Вам нет никакого дела
Оставьте хоть на время Яныка...
Если он в стороне, то почему он постоянно где-то рядом с Патриархом? Его назначили Верховным главнокомандующим верующих всея Украины?
Mykola69
Мастер
8/3/2009, 5:58:24 PM
(nicola11 @ 03.08.2009 - время: 10:47) В любом случае - позор Украине!
В чём позор-то?
Мне кажется, что наоборот, слишком много внимания государство обращает на частный визит частного лица сопредельного государства.
Ну, приехал бизнесмен проверять работу своих предприятий, при чём здесь официоз.
Религий в нашей стране много, включая и христианских, и государство не вправе одной предоставлять внимания больше, чем другой.
Патриарху сказали, что опасно лететь и выходить в город (не советовали, скажем так), он послушался и ПРИНЯЛ СВОЁ РЕШЕНИЕ.
В чём позор-то?
Мне кажется, что наоборот, слишком много внимания государство обращает на частный визит частного лица сопредельного государства.
Ну, приехал бизнесмен проверять работу своих предприятий, при чём здесь официоз.
Религий в нашей стране много, включая и христианских, и государство не вправе одной предоставлять внимания больше, чем другой.
Патриарху сказали, что опасно лететь и выходить в город (не советовали, скажем так), он послушался и ПРИНЯЛ СВОЁ РЕШЕНИЕ.
nicola11
Мастер
8/3/2009, 6:24:53 PM
Начнём с того, что не Частный визит и не Частного лица! С простыми "бизнесменами" Президенты не встречаются. И центральный телеканал в режиме прямого эфира не отслеживает каждый шаг "проверяющего работу своих предприятий". Уже сам факт того, что мы это обсуждаем, говорит о том, что это действительно важное событие.
.Тимофей.
Мастер
8/3/2009, 10:14:53 PM
(Carnyx @ 03.08.2009 - время: 10:00) ... куницын вообще отколол на глазах у всех он единственный кто слушал литургию сидя в кресле почитывая ежедневник. Спрашивается нахера вообще приходил?
Не видел.. Но верю.
А приходил, видно, с ответным визитом вежливости.. Патриарх-то освятил кресты для собора А.Невского в Симферополе, который под патронатом Куницына отстраивается.
Не видел.. Но верю.
А приходил, видно, с ответным визитом вежливости.. Патриарх-то освятил кресты для собора А.Невского в Симферополе, который под патронатом Куницына отстраивается.
Mykola69
Мастер
8/4/2009, 12:32:54 PM
(nicola11 @ 03.08.2009 - время: 14:24) Начнём с того, что не Частный визит и не Частного лица! С простыми "бизнесменами" Президенты не встречаются. И центральный телеканал в режиме прямого эфира не отслеживает каждый шаг "проверяющего работу своих предприятий". Уже сам факт того, что мы это обсуждаем, говорит о том, что это действительно важное событие.
Патриарх не является государственным деятелем, он общественный деятель. Прибыл по своему желанию, его наши власти не приглашали. То, что у него была аудиенция у нашего президента не делает его наделённым какими-либо полномочиями.
Канал "Интер" не является центральным каналом, а только одним из ведущих. Центральным является "Первый".
Обсуждаем потому, что непонятна цель и результат данного похода в массы: углубить раскол или найти компромисс. По крайней мере, у меня была надежда на шаги к примерению.
Ну и опять же выборы: постоянно вокруг патриарха одна и та же партия (называть не буду, догадайтесь сами), одни и те же лица. Всё это субсибировалось и организовывалось неспроста, ой неспроста!
Патриарх не является государственным деятелем, он общественный деятель. Прибыл по своему желанию, его наши власти не приглашали. То, что у него была аудиенция у нашего президента не делает его наделённым какими-либо полномочиями.
Канал "Интер" не является центральным каналом, а только одним из ведущих. Центральным является "Первый".
Обсуждаем потому, что непонятна цель и результат данного похода в массы: углубить раскол или найти компромисс. По крайней мере, у меня была надежда на шаги к примерению.
Ну и опять же выборы: постоянно вокруг патриарха одна и та же партия (называть не буду, догадайтесь сами), одни и те же лица. Всё это субсибировалось и организовывалось неспроста, ой неспроста!
nicola11
Мастер
8/4/2009, 2:00:51 PM
(Mykola69 @ 04.08.2009 - время: 08:32) Ну и опять же выборы: постоянно вокруг патриарха одна и та же партия (называть не буду, догадайтесь сами), одни и те же лица. Всё это субсибировалось и организовывалось неспроста, ой неспроста!
Вам во всём видится подвох!
Когда приезжал Варфоломей, вокруг него постоянно крутился один президент (называть не буду - догадайтесь сами). И что...?
У каждого свои кумиры, свои духовные лидеры...
Вам во всём видится подвох!
Когда приезжал Варфоломей, вокруг него постоянно крутился один президент (называть не буду - догадайтесь сами). И что...?
У каждого свои кумиры, свои духовные лидеры...
DELETED
Акула пера
8/4/2009, 2:28:13 PM
Почитайте. Очень занимательно
Вот что удалось нарыть:
Киев, 01.08.2009, Аскеза стоимостью в 30 тысяч евро: Такая деталь заставляет совсем иначе воспринимать слова Кирилла о необходимости ограничивать потребности своей плоти и помнить об аскезе, которые он произнес в эфире телеканала «Интер». Напомним их: «Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза — это же не жизнь в пещере. Аскеза — это не постоянный пост. Аскеза — это способность регулировать свое потребление, в том числе и идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом.
30 тыщ евриков стоят котлы фирмы Breguet.
"И правда, служители церкви не привыкли раскрывать подробности своей личной жизни, взглядов и предпочтений. В случае же с Кириллом мы имеем прямо противоположную ситуацию. Он не только не скрывал своих радикальных религиозных взглядов, но и активно распространял их как в России, так и за ее пределами. Он стал первым церковным иерархом России взявшимся за проведение авторской телепрограммы. «Слово Пастыря» вместе с бессменным ведущим и одним из основных кандидатов на патриарший престол благодаря ОРТ регулярно смотрели миллионы верующих.
Выдвигаемые им идеи вращались вокруг превращения Церкви в настоящее государство в государстве, обеспечения ее финансово, политически и организационно. Именно Кирилл потребовал перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций, в том числе Русской православной церкви. Именно он стал активно пропагандировать активное вмешательство Церкви в светскую жизнь и в политику, в том числе для ее влияния на власть с позиции «Священство выше Царства»."
"Однако если доверять сообщениям российской и мировой прессы, далеко не все в жизни Кирилла настолько жертвенно и героически.
В 1996 году он вошел в состав совета директоров банка «Пересвет», обслуживающего финансовые интересы Патриархии. Как утверждают московские журналисты, с этого момента начались финансовые и имущественные злоупотребления митрополита.
В сентябре 1996 года газета «Московские новости» (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Обвинения были поддержаны другими популярными светскими газетами (в частности, «Московским комсомольцем» - журналистом Сергеем Бычковым). Считается, что негласным инициатором этих обвинений был тогдашний управлящий делами МП архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин). Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия во главе с архиепископом Сергием (Фоминым).
Однако позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года. Церкви удалось заработать несколько сотен миллионов долларов, а состояние Кирилла тогда оценили в полтора миллиарда долларов. В настоящее время оно достигает, по некоторым данным, 4 миллиардов."
"Первые предупреждения экуменисту низпосланы на панихиде по Алексию 2 - лицемерная скорбь обернулась потерей сознания для местоблюстителя патриаршего престола. Из 200 священнослужителей в Храме Христа Спасителя упал в обморок только один, но особенный, архиерей.
Казалось бы, смерть патриарха Алексия, а затем становление Гундяева местоблюстителем патриарха уже обрекла РПЦ МП на самоликвидацию - но нет, Божий промысел и тревожные знамения мы видим и по сей час: сначала замироточила икона святителя Алексия, затем главный экуменист и либерал Гундяев теряет сознание в Храме." Епта. Шо Янукович с яйцом.
"На прошлой неделе депутат Андрей Исаев заявил, что "Единая Россия" намерена согласовывать некоторые законопроекты с патриархией. Вообще-то депутаты и раньше консультировались с церковью, но на это никто особо и не обращал внимания. Теперь депутаты подчеркивают: мнение РПЦ - им важно. Кадилом махать - оказывается, в этом есть смысл?
Кремль попал в сложную ситуацию. С одной стороны, сильная церковь Кремлю нужна. Это понял даже Барак Обама. Он рассказывал, что президент Медведев обсуждал с ним эту тему. Обама встречался с патриархом, а его жена посетила православное сестричество, которое заботится о ВИЧ-инфицированных и которому помогает USAID - американское Агентство по международному развитию. С другой стороны, в Кремле хотят гарантий лояльности церковных лидеров."
Можно еще долго цитировать. Но в который раз убеждаюсь: "Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами."
Ufl кудато пропал. Не хочет больше писать в этой теме.
Вот что удалось нарыть:
Киев, 01.08.2009, Аскеза стоимостью в 30 тысяч евро: Такая деталь заставляет совсем иначе воспринимать слова Кирилла о необходимости ограничивать потребности своей плоти и помнить об аскезе, которые он произнес в эфире телеканала «Интер». Напомним их: «Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза — это же не жизнь в пещере. Аскеза — это не постоянный пост. Аскеза — это способность регулировать свое потребление, в том числе и идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом.
30 тыщ евриков стоят котлы фирмы Breguet.
"И правда, служители церкви не привыкли раскрывать подробности своей личной жизни, взглядов и предпочтений. В случае же с Кириллом мы имеем прямо противоположную ситуацию. Он не только не скрывал своих радикальных религиозных взглядов, но и активно распространял их как в России, так и за ее пределами. Он стал первым церковным иерархом России взявшимся за проведение авторской телепрограммы. «Слово Пастыря» вместе с бессменным ведущим и одним из основных кандидатов на патриарший престол благодаря ОРТ регулярно смотрели миллионы верующих.
Выдвигаемые им идеи вращались вокруг превращения Церкви в настоящее государство в государстве, обеспечения ее финансово, политически и организационно. Именно Кирилл потребовал перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций, в том числе Русской православной церкви. Именно он стал активно пропагандировать активное вмешательство Церкви в светскую жизнь и в политику, в том числе для ее влияния на власть с позиции «Священство выше Царства»."
"Однако если доверять сообщениям российской и мировой прессы, далеко не все в жизни Кирилла настолько жертвенно и героически.
В 1996 году он вошел в состав совета директоров банка «Пересвет», обслуживающего финансовые интересы Патриархии. Как утверждают московские журналисты, с этого момента начались финансовые и имущественные злоупотребления митрополита.
В сентябре 1996 года газета «Московские новости» (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Обвинения были поддержаны другими популярными светскими газетами (в частности, «Московским комсомольцем» - журналистом Сергеем Бычковым). Считается, что негласным инициатором этих обвинений был тогдашний управлящий делами МП архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин). Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия во главе с архиепископом Сергием (Фоминым).
Однако позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года. Церкви удалось заработать несколько сотен миллионов долларов, а состояние Кирилла тогда оценили в полтора миллиарда долларов. В настоящее время оно достигает, по некоторым данным, 4 миллиардов."
"Первые предупреждения экуменисту низпосланы на панихиде по Алексию 2 - лицемерная скорбь обернулась потерей сознания для местоблюстителя патриаршего престола. Из 200 священнослужителей в Храме Христа Спасителя упал в обморок только один, но особенный, архиерей.
Казалось бы, смерть патриарха Алексия, а затем становление Гундяева местоблюстителем патриарха уже обрекла РПЦ МП на самоликвидацию - но нет, Божий промысел и тревожные знамения мы видим и по сей час: сначала замироточила икона святителя Алексия, затем главный экуменист и либерал Гундяев теряет сознание в Храме." Епта. Шо Янукович с яйцом.
"На прошлой неделе депутат Андрей Исаев заявил, что "Единая Россия" намерена согласовывать некоторые законопроекты с патриархией. Вообще-то депутаты и раньше консультировались с церковью, но на это никто особо и не обращал внимания. Теперь депутаты подчеркивают: мнение РПЦ - им важно. Кадилом махать - оказывается, в этом есть смысл?
Кремль попал в сложную ситуацию. С одной стороны, сильная церковь Кремлю нужна. Это понял даже Барак Обама. Он рассказывал, что президент Медведев обсуждал с ним эту тему. Обама встречался с патриархом, а его жена посетила православное сестричество, которое заботится о ВИЧ-инфицированных и которому помогает USAID - американское Агентство по международному развитию. С другой стороны, в Кремле хотят гарантий лояльности церковных лидеров."
Можно еще долго цитировать. Но в который раз убеждаюсь: "Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами."
Ufl кудато пропал. Не хочет больше писать в этой теме.
Mykola69
Мастер
8/5/2009, 12:54:57 PM
Оппонентов Патриарха Кирилла в Почаеве отгоняют за три километра.
Их не пропустила охрана – казаки и «Беркут», стоящие в 2-3 километрах от Почаевской Лавры. Потому проведение Крестного хода, который был заявлен представителями УПЦ КП, теперь под вопросом. Палаточный лагерь, разбитый верующими УПЦ КП, расположен за пределами кордонов стражей порядка. Не пропускают к лавре также транспорт, вместе с тем пешие паломники проходят к монастырю беспрепятственно.
Паломники, некоторые из них живут в палаточном лагере уже два дня, обеспечены бесплатным питанием. Людям подают горячий борщ, гречневую кашу, хлеб и овощи. Среди паломников есть граждане Украины, России, Молдовы, Чехии. Ожидается, что количество паломников возрастет.
Их не пропустила охрана – казаки и «Беркут», стоящие в 2-3 километрах от Почаевской Лавры. Потому проведение Крестного хода, который был заявлен представителями УПЦ КП, теперь под вопросом. Палаточный лагерь, разбитый верующими УПЦ КП, расположен за пределами кордонов стражей порядка. Не пропускают к лавре также транспорт, вместе с тем пешие паломники проходят к монастырю беспрепятственно.
Паломники, некоторые из них живут в палаточном лагере уже два дня, обеспечены бесплатным питанием. Людям подают горячий борщ, гречневую кашу, хлеб и овощи. Среди паломников есть граждане Украины, России, Молдовы, Чехии. Ожидается, что количество паломников возрастет.