"Великая Отечественная война" в Украине.

(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 14:56)
Это вопрос исторической справедливости. Те, кто так считают будут удовлетворены, если поменяют название.
Да многие украинцы - уже неудовлетворены такими инициативами!!!

Украинцы - ждут улучшения жизни, а все эти исторические переименования, снос памятников и прочая лабуда... До лампочки ©

Лучше бы взяли лопаты, да пошли дороги строить. Вот тогда бы народ их зауважал.

Соглашусь с постом ратуса! (выше)

Но, а вот насчёт переименования ВОВ?!.. Вот не понимаю я всей актуальности и небходимости подобных действий?!.. Неужель не понимают инициаторы, что принятие такого постановления, приведёт лишь обострению внутриполитической обстановки, минимум в Верховной Раде?!!..

Население же страны сейчас - в основном думает, как где денег заработать и отдохнуть по возможности?!!

(Вiтaлiй @ 12.06.2013 - время: 16:17)
Вот не понимаю я всей актуальности и небходимости подобных действий?!..
Он настолько же актуален как и введение регионального языка. А если посмотреть глубже...
Недавно Янукович подписал указ об льготам участникам войны с Японией. Они теперь имеют такие же льготы как и участники ВОВ. А то как-то несправедливо было, правда? Вот поэтому и давно надо чтоб не только ВОВ упоминали, а всю Вторую мировую. ВОВ лишь часть большой войны.

(Вiтaлiй @ 12.06.2013 - время: 16:17)
насчёт переименования ВОВ?!.. Вот не понимаю я всей актуальности и небходимости подобных действий?!.. Неужель не понимают инициаторы, что принятие такого постановления, приведёт лишь обострению внутриполитической обстановки, минимум в Верховной Раде?!!..

Население же страны сейчас - в основном думает, как где денег заработать и отдохнуть по возможности?!!
Если население действительно думает только о вышеупомянутом - тогда никаких обострений и не произойдёт. Просто те, кому надлежит исполнять приказы вышестоящих - рванут под козырёк и спокойно, но быстро всё приведут в соответствие с приказом (законом). А население продолжит зарабатывать и отдыхать...

(Вiтaлiй @ 12.06.2013 - время: 13:49)
Следующим проектом - наверняка будет опять героинизация Бандеры и Шухевича?!..
Будет, земляче,будет... Вспомните эти мои слова лет через 15, а то и раньше. Думаю, что доживём..

Уважаемый Hannusia, эти с позволения сказать политики, выйдут с зала заседаний Верховной Рады, сядут в свои мерсы и джипы.. и поедут в ресторан водку кушать.

А вы и я.. будем смотреть их по телеку.. и кушать лапшу.

Не о том они щаз думают, не нужно это простым украинцам.., эт я как простой украинец щас и говорю!

Великая Отечественная Война.

Великая - хто поспорит??
Отечественная - потому как весь многонациональный СССР, сражался с фашизмом!
Война - она и есть война!

Кто впервые озвучил название ВОВ - я не знаю, возможно народное название?!
Историю не переделывать и не переписывать нужно, а учить её уроки и чтить память ветеранов ВОВ, воевавших за нашу Родину СССР!

(Вiтaлiй @ 12.06.2013 - время: 19:05)
Отечественная - потому как весь многонациональный СССР, сражался с фашизмом!
Есть один факт который очень не любят упоминать.
Точные цифры искать лень, так по памяти озвучу. В плен попало около 4 млн. советских солдат. Из них перешло служить на сторону гитлеровцев 800 000
Считай каждый четвёртый... А ведь эти восемьсот тысяч записаны в потери РККА.

(rattus @ 12.06.2013 - время: 19:16)
(Вiтaлiй @ 12.06.2013 - время: 19:05)
Отечественная - потому как весь многонациональный СССР, сражался с фашизмом! Есть один факт который очень не любят упоминать.
Точные цифры искать лень, так по памяти озвучу. В плен попало около 4 млн. советских солдат. Из них перешло служить на сторону гитлеровцев 800 000
Считай каждый четвёртый... ,
Дык..)
Жили в одной стране... И русские и украинцы.. Вместе воевали супротив общего врага.. Вместе и в плен попадали..
Или имеешь разделить, кой там прОцент пленных из, на тот момент, местностей рэсэфэсээровских, а кой из украинских?)))
И кой прОцент из них, пошел ишачить на гитлеровцев?))
Неблагодарное это дело, Кость..))

Кстате..))
Откель цифирьки про 800 тыщ, а?))

(Тропиканка @ 12.06.2013 - время: 19:46)
Или имеешь разделить, кой там прОцент пленных из, на тот момент, местностей рэсэфэсээровских, а кой из украинских? Да фиг его знает сколько в процентном соотношении.
Жили в одной стране...Представляешь, индийцы американцы и англичане тоже когда-то в одной стране жили.
Откель цифирьки про 800 тыщ, а?Из работ Рыбаковского и Кривошеева. Тропи, когда тебя в следующий раз забанят я к тебе попрошусь, буду общеизвестные факты истории в Обизяннике преподавать.

Вот пришла отдохнувшая Тропи и всем все объяснила .Россия то ни при чем. Мы так и говорим россиянам все время. Вы нам чужие и вы ни при делах, а мы у себя дома как что хотим так то и будет называть или переименовывать. Какая Тропи молодец!

Так оказывается этот вопрос уже во Льове решался.Еще в 2010 году

...Львовский областной совет 25 мая большинством голосов одобрил постановление, согласно которому на территории региона термин "Великая Отечественная война" употребляться более не будет, сообщает ZiK.

По мнению депутатов, это словосочетание "не соответствует украинской исторической реальности".

Постановление предусматривает, что 8-9 мая ежегодно в области будет отмечаться День памяти жертв Второй мировой войны. При этом праздничные мероприятия должны включать в себя акции, направленные на "освещение полной и объективной истории вооруженного национально-освободительного движения украинцев в 40-50-х годах XX и чествованию участников этого движения".

На западе Украины участниками вооруженного национально-освободительного движения обычно называют людей, воевавших в составе Украинской повстанческой армии, то есть бандеровцев.

Ранее министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник объявил о намерении напротив вернуть термин "Великая Отечественная война" в учебники истории. Этот термин был заменен на Вторую мировую во время президентства Виктора Ющенко.

Бывший глава государства заявлял, что помимо нацистской Германии и ее сателлитов, а также антигитлеровской коалиции во время Второй мировой была и третья воюющая сторона - Украинская повстанческая армия.
https://meta.kz/other/167554-vo-lvove-otmen...uju-vojjnu.html

(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 20:08)
Вот пришла отдохнувшая Тропи и всем все объяснила .Россия то ни при чем. Мы так и говорим россиянам все время. Вы нам чужие и вы ни при делах, а мы у себя дома как что хотим так то и будет называть или переименовывать.
А кто вам мешает что-то там у себя переименовывать?
Никто..
Переименовывайте, сколь влезет..
Просто, не удивляйтесь тому презрению, с коем сейчас относятся к Украине не только в России, но в Европе, а уж тем более в Израиле..
Реаниматоров нацистов, в нормальных странах - не жалуют ни где...

(Lyynne @ 12.06.2013 - время: 07:08)
Прогрессивные силы в Верховной Раде, в лице ВО "Свобода",
Пережиток средневековья априори не может быть прогрессивной силой.

(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:54)
Я думаю, что можно спокойно подождать еще лет десять, когда уже ни одного ветерана не останется в живых, в том числе и в Украине и поднимать тогда этот вопрос. Это больная тема для любого из них.
Лично я не вижу принципиальной разницы в изменении названия. По факту ничего не измениться ни для кого. Мне вообще не понятно желание изменить прошлое в таком формате. Думаю достаточно разобраться что там было на самом деле, а не манипулировать названием.
У ветеранов есть дети и внуки и многим из них есть чем гордится за своих отцов и дедов.

(Jeyn @ 13.06.2013 - время: 01:45)
(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:54)
Я думаю, что можно спокойно подождать еще лет десять, когда уже ни одного ветерана не останется в живых, в том числе и в Украине и поднимать тогда этот вопрос. Это больная тема для любого из них.
Лично я не вижу принципиальной разницы в изменении названия. По факту ничего не измениться ни для кого. Мне вообще не понятно желание изменить прошлое в таком формате. Думаю достаточно разобраться что там было на самом деле, а не манипулировать названием. У ветеранов есть дети и внуки и многим из них есть чем гордится за своих отцов и дедов.
Жень..
У ныне еще не передохшей бандеровской хренотени, тоже есть дети и внуки..
Мразота, как ты знаешь, тоже имеет привычку плодиться и гордиться..)
Вот и вопрос, сколь еще должно уйти поколений, чтоб сдох последний из них?

(Jeyn @ 13.06.2013 - время: 01:45)
(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:54)
Я думаю, что можно спокойно подождать еще лет десять, когда уже ни одного ветерана не останется в живых, в том числе и в Украине и поднимать тогда этот вопрос. Это больная тема для любого из них.
Лично я не вижу принципиальной разницы в изменении названия. По факту ничего не измениться ни для кого. Мне вообще не понятно желание изменить прошлое в таком формате. Думаю достаточно разобраться что там было на самом деле, а не манипулировать названием. У ветеранов есть дети и внуки и многим из них есть чем гордится за своих отцов и дедов. Интересная мысль мелькнула: кто во Франции более пышет злостью в историческое прошлое: потомки наполеоновских солдат или потомки участников антинаполеоновского сопротивления?.. Кроют ли французским матюком друг друга за то, что прапрадед визави не под тем знаменем палил из своей митральезы?

Вот и я о том же хочу сказать. Никому во Франции и в голову не придет менять сложившееся названия исторических событий, сносить памятники одних исторических личностей и ставить на их место других. Никак не могу взять в толк зачем это и кому от этого легче и лучше станет жить?


(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:54)
Я думаю, что можно спокойно подождать еще лет десять, когда уже ни одного ветерана не останется в живых, в том числе и в Украине и поднимать тогда этот вопрос.
Не, ну а зачем ждать-то? Время же не терпит, детей же воспитывать надо чисто в Украинском духе, а тут эти ветераны мешают. Надо просто ускорить этот процесс.
При чем для экономии боеприпасов это можно сделать так, как предлагал в одном из своих постов уважаемый rattus - поотрезать на фиг головы и дело в шляпе.
Еще одна идея есть - для пущей зрелищности раздать оружие ветеранам ВОВ и ветеранам - националистам и свести их в чистом поле. Во зрелище будет. Интересно же кто - кого.
Бред и цинизм полнейший. Меня всегда возмущали люди на полном серьезе поднимающие такие вопросы на государственном уровне. При чем не только в Украине, но и в России ( у нас тоже таких хватает).

(Тропиканка @ 13.06.2013 - время: 01:56)
Жень..
У ныне еще не передохшей бандеровской хренотени, тоже есть дети и внуки..
Мразота, как ты знаешь, тоже имеет привычку плодиться и гордиться..)
Вот и вопрос, сколь еще должно уйти поколений, чтоб сдох последний из них?
Надо же! Какой смелый пост!) И все по теме.
Тропи, нравится тебе или нет, но твоя личная точка зрения ,как обычно скандальная и провокационная-это всего лишь твоя точка зрения.
В Украине очень много людей относится с уважением и к УПА и к УНА УНСО,И не только в Украине, а и во всем мире. И эти люди имеют полное право на законодательном уровне продвигать свои идеи.
Мне лично все равно как эту войну назовут. Для меня это не принципиальны вопрос. Для меня это война, не зависимо от названия , которая давно закончилась.

(Тропиканка @ 13.06.2013 - время: 01:04)
(rattus @ 13.06.2013 - время: 00:46)
(Тропиканка @ 13.06.2013 - время: 00:37)
Кстати, почему это Вас так задела именно эта "чушь", а не про "неочерносотенцев" и "Золотые купола", а? Потому что песни Круга до сих пор в десятке саміх исполняеміх в России. И потому что в Израиле очень обеспокоені ростом нацизма в России
Ибо, более убогих, дорогих и вороватых авиалиний, можно сыскать разве что в Африке..) Давай, приведи статистику хит-парадов, а?
И потому что в Израиле очень обеспокоені ростом нацизма в РоссииИзраиль, Кость, не озабочивается российской уличной хренью..
Зато, гораздо больше озабочен ростом неонацизма на Украине.. На государственном уровне..
"Золотым куполам" и прочей хрени, в России Героев не присваивают..
А на Украине, Шухевичу и Бандере - присваивают..
Поэтому, как ты не пыжься, в Израиле особенно, да и в Европе тоже, вы всегда будете в изгоях..
Заснеженая Нигерия вовсе не в Африке.Ты про Украину?)
Да.. Нищая, убогая страна..
С разным населением, хорошим, плохим.. Как и везде, в любой стране.. Люди - всюду люди..
А именно Государство Украина - на редкость паскудное и мразотное.. Исповедывающее нацистскую идеологию.. Ставящее памятники нацистским приспешникам..
Называющее улицы своих городо именами виновников в массовом геноциде..
И, что особенно мерзко, всё это - на фоне собственной редкостной нищеты и голимого убожества..
И на фоне которой, всякая русофобская хренота еще имеет рассуждать, какая нигерия и где там находится..)))
Тропиканка Предупреждение п.14 (Правила Украинского форума)

Пожалуйста! - не высказывайтесь так больше о Государстве Украина!
Этим Вы - оскорбляете чувства украинцев.

(rattus @ 13.06.2013 - время: 11:06)

Время же не терпит, детей же воспитывать надо чисто в Украинском духеА в каком надо - в гваделупском духе или в российском?

Hannusia дата: 12.06.2013 - время: 11:34 | |

Вторая Мировая - это событие планетарного масштаба. Речь же - о части этого события, того, что касается нашей Родины. И я не считаю, что десять лет ждать надо. Это что - ещё десять лет воспитывать детишек в школе "советскими патриотами", называть чёрное белым? По-моему, чем скорее мы перестанем врать, тем лучше. А детишки больше пользы извлекут из наших неминуемых споров, нежели из нашего молчания. Да и кто сказал, что все-все ветераны остались советскими патриотами? Конечно, речь не о ветеранах НКВД и заградотрядов...


Вот пусть уважаемый Hannusia и думает в каком духе ваших детей воспитывать, а мне это без надобности. Как воспитывать своих детей я знаю. Ну а вы воспитывайте хоть в гваделупском - это дело ваше. Я всего лишь сказал, что лично считаю все эти переименования, как в Украине, так и в России ненужным бредом людей из правительства, которым больше как играть в названия больше в стране заняться не чем.
Даже в советских учебниках по истории два названия "Отечественная" и "Вторая мировая" уживались вполне мирно и никого это не напрягало, не напрягает и сейчас. Но вашему правительству ведь архиважна даже не смена названия, а лишний раз выпендриться своей самостийностью и в очередной раз уколоть Россию.