В НАТО без ПДЧ

Порошенко считает, что срок вступления в НАТО зависит только от Украины и может составлять 1-2 года. "Я считаю, что это можно сделать за год, за два, если есть политическая воля, если есть желание общества, если есть общественная поддержка политиков, которые этим занимаются, если есть понятная и правильная информационная политика, тогда мы можем сделать очень многое", - сказал Порошенко.

Вместе с тем министр отметил, что вступление в НАТО не должно быть самоцелью, а целью для Украины должно быть проведение реформ, усиление безопасности страны, и улучшение уровня жизни людей.

Порошенко подчеркнул, что в вопросе присоединения Украины к НАТО мяч находится на украинской стороне. "Это зависит даже не от Киева, а от всей Украины", - сказал он.

Порошенко считает, что План действий для членства (ПДЧ) не является обязательным условием для получения членства в НАТО. "ПДЧ не является обязательным условием для получения членства в НАТО", - сказал Порошенко.

https://www.delfi.ua/news/daily/news/porosh...dch.d?id=631626

Я думаю смысла нет..

(Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 20:48) Я думаю смысла нет..
Сон белозубой кобылы в субботнюю ночь.
Какой-то развесёлый бред. Какое ната?
(Если чо я не автору темы писал)

Без ПДЧ не примут. :)

(rattus @ 05.12.2009 - время: 21:15) Без ПДЧ не примут. :)
Надо попробовать.

(Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 20:48)Я думаю смысла нет..
Раз Вы начали эту тему, тогда Вам вопрос - почему смысла нет?


rattus Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 21:15
  Без ПДЧ не примут. :)
Да по большому счету годовая национальная программа это тоже самое что и ПДЧ, только вид с боку....

(Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 21:59) Раз Вы начали эту тему, тогда Вам вопрос - почему смысла нет?



Потому что она здравомыслящая

(Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 21:59) Да по большому счету годовая национальная программа это тоже самое что и ПДЧ, только вид с боку....
Я же говорю.
Надо попробовать. А вдруг да примут.

Aleks74
Раз Вы начали эту тему, тогда Вам вопрос - почему смысла нет?

Для того, чтобы стать полноправным членом любой организации, надо что-то вложить. Какой смысл вступать в НАТО через год-два, когда
1. нет армии
2. нет денег
3. половина страны - против
4. портить отношения с Россией?

(Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 21:59)
Да по большому счету годовая национальная программа это тоже самое что и ПДЧ, только вид с боку....
С любого бока - могут принять. Как кого? Как , простите - пушечное мясо?
Напомню инцендент в Косово, где Украинскому подразделению запретили стрелять в "мирных" граждан, которые открыли по ним огонь. И если бы не французы, которым пофиг , то жертв было бы много больше. Фсе там и легли бы..

Надо экономикой заниматься . Украина сейчас не потянет Нато.

(Ufl @ 05.12.2009 - время: 22:14) (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 21:59) Да по большому счету годовая национальная программа это тоже самое что и ПДЧ, только вид с боку....
Я же говорю.
Надо попробовать. А вдруг да примут.
У меня на "одноклассниках" фотка есть где я стою в штаб-квартире НАТО на фоне их эмблемы "розы ветров" - так один мой друг ее прокомментировал: смотри аккуратно там, не вступи.....
Так и Ваш пост мне напоминает тот комментарий...

А если серьезно,
Nika-hl Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 22:19
Для того, чтобы стать полноправным членом любой организации, надо что-то вложить. Какой смысл вступать в НАТО через год-два, когда
1. нет армии
2. нет денег
3. половина страны - против
4. портить отношения с Россией?

Давайте все разложим по полочкам:
1. Нет армии, а где она?
Да, правительство на армию просто "положило"..... Армии сейчас очень тяжело, финансирование отвратительное, большая текучка особенно среди молодежи (я про офицеров и рядовых контрактников), технику практически не закупают.... Но это же не говорит о том, что армии нет. Есть у нас армия, 200 тис., есть пока еще потенциал. Но если не будет ни какого стимула у нашего правительства, то оно так его и будет финансировать, т.е. никак. Вот тогда, через 2-3 года будет полная ж.... с нашей армией.
Это как а Евро-2012. Если бы нам его не дали, а потом не грозились забрать (это же был бы позор для всей верхушки) хрен бы у нас начали ремонтировать и строить стадионы, дороги, аэропорты, гостиницы и всякую другую инфраструктуру.
2. Нет денег.... Нет денег на что, на то, чтоб платить членские взносы в НАТО?
Если на это, то - члены НАТО ежегодно платят 0,5-1% от общих расходов на оборону в инвестиционный фонд (для финансирования совместных учений и программ).
В этом году наш (МОУ) РЕАЛЬНЫЙ бюджет около 9 млрд. грн.
0,5% - это 45 млн. грн., 1 % - 90 млн. грн. т.е., если говорить простыми и понятными цифрами каждый гражданин Украины за членство в НАТО - за безопасность нашей страны будет платить в год 1-2 грн. Это много??? Даже если нам дай Бог увеличат бюджет допустим в 2 раза 2-4 грн с человека в год разве это много???
3. Половина страны против. С этим я не спорю...
А почему против? Да элементарно потому, что люди просто не знают что такое НАТО. В голове отложились советские стереотипы НАТО - враг и агрессор, хочет напасть на СССР теперь на Россию... Это просто смешно.
У меня батя категорически против НАТО. говорит что это враг России...
Когда я ему говорю, что Россия сейчас больше сотрудничает с НАТО чем Украина, не верит мне - он вообще не верит в то, что Россия может с НАТО сотрудничать, у него это, как у старого коммуниста, в голове не откладывается...Хотя это правда.
И пока людям не объяснят что такое НАТО, какие плюсы оно даст нашей стране, так они и дальше будут ограниченно смотреть, как зашоренные лошади...
А НАТО это в первую очередь политический союз, а уже во вторую очередь = военный. Они так и говорят, что военные это средства политиков. И самое главное заседание в НАТО это заседание министров МИД стран-членов НАТО (оно кстати прошло в минувшую пятницу 4 декабря, кстати в один день с советом Россия - НАТО).
Страна-член НАТО во всем мире считается стабильной, а самое главное ЭКОНОМИЧЕСКИ И ИНВЕСТИЦИОННО-ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ. Что для Украины сейчас очень важно!!!
4. портить отношения с Россией?
В п.3 я уже частично ответил на этот вопрос.
А Вы не задумывались, почему Россия не хочет чтоб мы вступили в НАТО??? Хорошо подумайте, все взвесьте....
Не надо сразу же отвечать, что Россия не хочет чтоб ее окружило НАТО и было под ее боком, это все ерунда, при наличии у РФ такого ядерного потенциала, это все не серьезно. Причина абсолютно в другом......
Так что думайте сами......
предвижу. что мне сейчас начнут всякую туфту про пушечное мясо говорить.....

А что касается
Напомню инцендент в Косово, где Украинскому подразделению запретили стрелять в "мирных" граждан, которые открыли по ним огонь. И если бы не французы, которым пофиг , то жертв было бы много больше. Фсе там и легли бы..
Честно говоря я что-то такого не припоминаю. Давайте факты. источники... Тогда скажу. А вообще, Французам не может быть пофиг, потому что командующий у всех один и правила применения оружия для всех одни.

Aleks74
Хорошо подумайте, все взвесьте....
Не надо сразу же отвечать, что Россия не хочет чтоб ее окружило НАТО и было под ее боком, это все ерунда, при наличии у РФ такого ядерного потенциала, это все не серьезно. Причина абсолютно в другом......
Я капитан Российской Армии))) Потому я не собираюсь тут об этом говорить))
Честно говоря я что-то такого не припоминаю. Давайте факты. источники... Тогда скажу. А вообще, Французам не может быть пофиг, потому что командующий у всех один и правила применения оружия для всех одни.

Все началось с банальной уличной драки между сербом и албанцем, которая быстро вылилась в массовое побоище с применением холодного, а затем и огнестрельного оружия. После того как в городе прогремело несколько взрывов, в события вмешались полицейские «миротворческих сил» ООН и военнослужащие KFOR, которых сербы встретили камнями, «коктейлем Молотова» и стрельбой. В результате этого масштабного конфликта пострадали несколько десятков жителей города, а также солдаты «миротворческого корпуса», в том числе 14 французов, 22 поляка и 21 украинец. Впоследствии один из украинских военнослужащих скончался в больнице.
https://www.from-ua.com/voice/b62152c6dafe7.html
Украинским солдатам было запрещено стрелять. А французам нет. Так что если б не они , то легли бы фсе..Надо помнить свою историю. Их тогда вывели из Косово))

(Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 22:19) Aleks74
Раз Вы начали эту тему, тогда Вам вопрос - почему смысла нет?

Для того, чтобы стать полноправным членом любой организации, надо что-то вложить. Какой смысл вступать в НАТО через год-два, когда
1. нет армии
2. нет денег
3. половина страны - против
4. портить отношения с Россией?
1. прикрываться чужой задницей
2. воровать
3. воровать
4. воровать
5. осваивать бюджеты и снова воровать
6. зарабатывать деньги "наемничеством" - в Ufl-овском понимании этого выражения.

В качестве феерической расстановки точек рекомендуется к ознакомлению "Дневник украинского миротворца в Ираке".

Aleks74
Дабы освежить вашу память хочу напомнить, что по Приказу ООН польским и украинским подразделениям было не просто запрещено стрелять в "мирных" жителей. Украинские солдаты были вооружены лишь дубинками и щитами. А французское подразделение, которое не подчинено ООН было вооружено до зубов. Командир вверенного ему подразделения начихал на приказы ООН и применил оружие согласно логике и здравому смыслу)))

Да и почему "полицейскую операцию", проводимую украинцами, не прикрывали военные подразделения? Почему случайно подошедшее французское подразделение решило ситуацию?
Но я знаю, что сербы готовы были оказать помощь раненым украинским миротворцам на месте. Однако им не позволили этого сделать. Почему?
Простите, это не преступная халатность. Это преступление.

(Nika-hl @ 06.12.2009 - время: 02:00)Aleks74
Хорошо подумайте, все взвесьте....
Не надо сразу же отвечать, что Россия не хочет чтоб ее окружило НАТО и было под ее боком, это все ерунда, при наличии у РФ такого ядерного потенциала, это все не серьезно. Причина абсолютно в другом......
Я капитан Российской Армии))) Потому я не собираюсь тут об этом говорить))

Почему?
Я подполковник ВС Украины, почему бы и не поговорить...У меня много друзей в ВС РФ, нормальные отношения....
Кстати, можете меня поздравить - сегодня день наших ВС.

Украинским солдатам было запрещено стрелять. А французам нет. Так что если б не они , то легли бы фсе..Надо помнить свою историю. Их тогда вывели из Косово))
Вы про этот случай, я понял.... историю то я знаю, хотел узнать на сколько хорошо ее знаете Вы......
Так вот, чтоб Вас не обидеть, как офицер офицера, скажу мягко - Вы не правы, причем абсолютно.
17 марта 2008 года в Косово в городе Митровица произошло столкновение противников провозглашения независимости Косово из числа сербского населения с полицейскими силами ООН.Один из пострадавших - старший лейтенант внутренних войск Украины Игорь Киналь - от полученных многочисленных осколочных ранений умер в госпитале.
Это была миссия ООН, каким лесом они относятся к НАТО - я не знаю, может быть Вы объясните???
По этому они и не стреляли у ООНовцев совершенно другие задачи и конечно же разные начальники и разные приказы.
В служили в миссии ООН? Я год прослужил в миссии ООН, прекрасно знаю что к чему.
А Французы, которые на запрос ООН пришли на помощь и применили оружие были из состава КФОР - сил НАТО в Косово.
Так что вывод - НАТО спасло ООНовцев.
Как говорят в армии - учите мат.часть, а потом уж обвиняйте кого-то в незнании чего-то.....
Ну да ладно, у меня сегодня праздник, прощаю

quatroporte Ссылка на это сообщение 06.12.2009 - время: 02:01
1. прикрываться чужой задницей
2. воровать
3. воровать
4. воровать
5. осваивать бюджеты и снова воровать
6. зарабатывать деньги "наемничеством" - в Ufl-овском понимании этого выражения.
В качестве феерической расстановки точек рекомендуется к ознакомлению "Дневник украинского миротворца в Ираке".
Можно я не буду отвечать на этот высокоинтеллектуальный пост???
Будет что-то по существу, будем говорить......

(Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 02:52)
17 марта 2008 года в Косово в городе Митровица произошло столкновение противников провозглашения независимости Косово из числа сербского населения с полицейскими силами ООН.Один из пострадавших - старший лейтенант внутренних войск Украины Игорь Киналь - от полученных многочисленных осколочных ранений умер в госпитале.
Это была миссия ООН, каким лесом они относятся к НАТО - я не знаю, может быть Вы объясните???
По этому они и не стреляли у ООНовцев совершенно другие задачи и конечно же разные начальники и разные приказы.
В служили в миссии ООН? Я год прослужил в миссии ООН, прекрасно знаю что к чему.
А Французы, которые на запрос ООН пришли на помощь и применили оружие были из состава КФОР - сил НАТО в Косово.
Так что вывод - НАТО спасло ООНовцев.
Как говорят в армии - учите мат.часть, а потом уж обвиняйте кого-то в незнании чего-то.....
Ну да ладно, у меня сегодня праздник, прощаю


Я эт знаю. На тот момент там и была ..проездом..
Я к тому, что собственно, а зачем?

Зачем в НАТО? Или принимать участие в мероприятиях ООН ?

Некрасивая ситуация вышла с челом.. Парня-то не вернешь ни за какие коврижки..

(Nika-hl @ 06.12.2009 - время: 02:41)Да и почему "полицейскую операцию", проводимую украинцами, не прикрывали военные подразделения? Почему случайно подошедшее французское подразделение решило ситуацию?
Но я  знаю, что сербы готовы были оказать помощь раненым украинским миротворцам на месте. Однако им не позволили этого сделать. Почему?
Простите, это не преступная халатность. Это преступление.
Я думаю что уже ответил на Ваш вопрос.... ООНовцы там были как буфер. Все вопросы по организации операции - к Генсеку ООН.
И французы не случайно подошли, какой командир ввяжется без приказа в бой, их туда командование НАТО отправило на помощь.
Про сербов говорить не надо, ребята хорошие. я и так знаю....
Но и Вы как офицер должны знать, что если у вас есть раненый, то после оказания неотложной или первой мед. помощи нужно как можно быстрее направить раненого в госпиталь для оказания квалифицированной помощи. Чем могли помочь Сербы на той, заваленной камнями площади да еще и во время перестрелки??? Наложить еще один бинт. Или госпиталь сербский отправить??? Так что не говорите ерунды. Есть стандартные процедуры прописанные как в уставе, есть мед.эвак. на вертолете и командир должен выполнять их как "отче наш".
А Вы.... халатность, да еще и преступная - это все демагогия. Посмотрел бы я как Вы на месте этого командира бы действовали...
Зачем в НАТО? Или принимать участие в мероприятиях ООН ?

Некрасивая ситуация вышла с челом.. Парня-то не вернешь ни за какие коврижки..
Да, начали за здравие, а кончили за упокой......
А что, Россия не участвует в миссиях ООН???? Или пиратов не ловит возле Самоли???
К чему Ваш вопрос, я не понял.....Сначала обвиняли, что бедным украинцам НАТОвцы не разрешили стрелять. Потом оказалось что не НАТОвцы а ООНовцы...
Теперь предлагаете закрыть все миссии ООН и НАТО.... Вы еще забыли про миссии ЕС для полного счастья.....И пусть там они все друг друга режут к чертовой матери, корабли захватывают, наркоту прут......
Ннннннн, да. Логика железная.
ПЫ.СЫ. а с праздником меня так и не поздравили, ну да ладно, я не гордый....

Кстати о птичках, Миротворцы имеют право применять оружие с учетом ситуации.

(Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 02:52)
1. прикрываться чужой задницей
2. воровать
3. воровать
4. воровать
5. осваивать бюджеты и снова воровать
6. зарабатывать деньги "наемничеством" - в Ufl-овском понимании этого выражения.
В качестве феерической расстановки точек рекомендуется к ознакомлению "Дневник украинского миротворца в Ираке".
Можно я не буду отвечать на этот высокоинтеллектуальный пост???
Будет что-то по существу, будем говорить......
можно и нужно - вам, как "лицу заинтересованному" (слыхали такой юридический термин? )

все перспективы сотрудничества отлично изложены в "Дневнике миротворца"
Начиная от воровства кемелбеков командованием и газировки личным составом - и заканчивая наиболее популярным приказом "НЕ СТРЕЛЯТЬ! ОГОНЬ ОТКРЫВАТЬ ТОЛЬКО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!!!"

Факи украинским воинам в конце показывали даже поляки.

Перспективы украинских военных соединений под украинским же командованием в составе Альянса в случ-чего - это армия Грузии в Осетинском конфликте.