Украинские банки - мошенники?!?
corwinnt
Грандмастер
5/16/2012, 3:57:19 PM
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:28)Вы в своей формуле используете простой процент, но при этом начисление делаете по отношению к сумме с уже начисленными ранее процентами:
CODE n Пр 1
Σ Кi ----- ---
i=1 100 Гд
Здесь n - число дней в периоде, Кi - остаток кредита на i-й день.
Вот тут то и ошибочка закралась, причем настолько устоявшаяся, что я это и называю мошенничеством.
Ещё раз для танкистов. Остаток по кредиту - это не сумма кредита и процентов. Кредит и проценты - две разные сущности. Два разных счёта на разных балансовых. И процентная ставка есть только у кредитного счёта. У процентного её нет.
И если я говорю о том, что "Кi - остаток кредита на i-й день", то имею в виду именно остаток кредита, а не общую задолженность. Ещё раз прошу, прекратите подменять понятия и передёргивать. То я у Вас проценты на проценты начисляю, то проценты с кредитом складываю...
По поводу забрасывания терминами. Сначала Вы прикинулись эдаким Ваней-трактористом, которого дурят хитрые банкиры, потом открестились от этого, заявив, что это абстрактный пример и Вы хотите построить свою справедливую систему (то есть солгали в первом посте темы), а теперь уже оперируете терминами "процентный доход" и "сложный процент".
Естественно, что когда вы прикидывались Ваней-трактористом, Вам и отвечали в соответствующих терминах. Когда Вы дали понять, что имеете представление о терминологии, стало возможным объяснять некоторые вещи, используя эти термины.
Только Вы и тут изобретаете что-то своё, основываясь на Педивикии. Не задумываясь о смысле понятий. Процентная ставка - это коэффициент для правила начисления, а процентный доход - представление результата начислений. То, что они имеют одинаковую размерность (безразмерны или, если угодно деньги/деньги) ещё не значит, что синонимы. Ку?
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:48)Подвожу итог всему вышесказанному:
================================
Формула с начислением "простых процентов" имеет право на жизнь только при отсутствии платежей погашения кредита в течение всего периода кредитования. Дали Вам кредит на пять лет, Вы пять лет ничего не платите, а потом отдаете всю сумму кредита с начисленными за этот период процентами
================================
Если кредит выдается с условием ежемесячного (или с любой другой периодичностью) погашения кредита равными частями (или какими-либо другими частями), то обязательно должна использоваться формула с начислением "сложных процентов".
================================
Оба положения голословны, лживы и противоречат существующим реалиям. Доказать их Вы не сможете, поэтому это клевета на банки. Пример графика погашений, основанных на простых процентах Вам приводили неоднократно. Но Вы упорно тулили в неё сумму кредита и процентов, обвиняя в этом других.
Hint: Выясните, имеет ли банк право выполнить проводку Дт 2203 - Кт 2208, а потом мы вернёмся к сложным процентам и их обязательности.
CODE n Пр 1
Σ Кi ----- ---
i=1 100 Гд
Здесь n - число дней в периоде, Кi - остаток кредита на i-й день.
Вот тут то и ошибочка закралась, причем настолько устоявшаяся, что я это и называю мошенничеством.
Ещё раз для танкистов. Остаток по кредиту - это не сумма кредита и процентов. Кредит и проценты - две разные сущности. Два разных счёта на разных балансовых. И процентная ставка есть только у кредитного счёта. У процентного её нет.
И если я говорю о том, что "Кi - остаток кредита на i-й день", то имею в виду именно остаток кредита, а не общую задолженность. Ещё раз прошу, прекратите подменять понятия и передёргивать. То я у Вас проценты на проценты начисляю, то проценты с кредитом складываю...
По поводу забрасывания терминами. Сначала Вы прикинулись эдаким Ваней-трактористом, которого дурят хитрые банкиры, потом открестились от этого, заявив, что это абстрактный пример и Вы хотите построить свою справедливую систему (то есть солгали в первом посте темы), а теперь уже оперируете терминами "процентный доход" и "сложный процент".
Естественно, что когда вы прикидывались Ваней-трактористом, Вам и отвечали в соответствующих терминах. Когда Вы дали понять, что имеете представление о терминологии, стало возможным объяснять некоторые вещи, используя эти термины.
Только Вы и тут изобретаете что-то своё, основываясь на Педивикии. Не задумываясь о смысле понятий. Процентная ставка - это коэффициент для правила начисления, а процентный доход - представление результата начислений. То, что они имеют одинаковую размерность (безразмерны или, если угодно деньги/деньги) ещё не значит, что синонимы. Ку?
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:48)Подвожу итог всему вышесказанному:
================================
Формула с начислением "простых процентов" имеет право на жизнь только при отсутствии платежей погашения кредита в течение всего периода кредитования. Дали Вам кредит на пять лет, Вы пять лет ничего не платите, а потом отдаете всю сумму кредита с начисленными за этот период процентами
================================
Если кредит выдается с условием ежемесячного (или с любой другой периодичностью) погашения кредита равными частями (или какими-либо другими частями), то обязательно должна использоваться формула с начислением "сложных процентов".
================================
Оба положения голословны, лживы и противоречат существующим реалиям. Доказать их Вы не сможете, поэтому это клевета на банки. Пример графика погашений, основанных на простых процентах Вам приводили неоднократно. Но Вы упорно тулили в неё сумму кредита и процентов, обвиняя в этом других.
Hint: Выясните, имеет ли банк право выполнить проводку Дт 2203 - Кт 2208, а потом мы вернёмся к сложным процентам и их обязательности.
corwinnt
Грандмастер
5/16/2012, 4:54:27 PM
Это последняя моя попытка убедить самого себя в том, что Вы не сознательно клевещете на банки, а просто не понимаете реальной механики начислений.
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:28)Если один определяется другим, значит они равны или пропорциональны.
Y=X+1
Y=2*X-3
Вот эти примеры зависимостей Y от X разве не опровергают Ваше утверждение? Нет ни равенства ни пропорциональности. В случае отмазки, что под пропорциональностью Вы имели в виду линейную зависимость, легко привести примеры нелинейной зависимости.
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:28)В нашем примере, когда получилось 13,02% вместо 12,3%, использовалась годовая процентная ставка, и, так как период был равен 1 году, то и годовой процентный доход. Равенство не получилось почему-то.
А то, что Вы постоянно увеличивали остаток, Вас не смущает? Пересчитайте без прибавления процентов - получите 12.26% (из-за ошибок округления). Кстати, Вас не смущает ещё и то, что именно по Вашей формуле эти числа не равны?
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:28) (corwinnt @ 15.05.2012 - время: 22:47)Ссылка на годовую процентную ставку на самом деле ведёт на годовую процентную доходность, что совсем не одно и то же...Как раз одно и то же! Это я тут и пытаюсь доказать.
Я даже удачи Вам в этом пожелать не могу. Потому что параметр правила и результат операций не могут быть одним и тем же по смыслу.
(corwinnt @ 15.05.2012 - время: 22:47)Придумайте, пожалуйста, более подходящее наименование для темы и попросите модераторов переименовать её.
Ещё раз повторяю это. Вы не привели ни одного примера банковского мошенничества. Все избыточные проценты присутствуют лишь в Ваших формулах.
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:28)Если один определяется другим, значит они равны или пропорциональны.
Y=X+1
Y=2*X-3
Вот эти примеры зависимостей Y от X разве не опровергают Ваше утверждение? Нет ни равенства ни пропорциональности. В случае отмазки, что под пропорциональностью Вы имели в виду линейную зависимость, легко привести примеры нелинейной зависимости.
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:28)В нашем примере, когда получилось 13,02% вместо 12,3%, использовалась годовая процентная ставка, и, так как период был равен 1 году, то и годовой процентный доход. Равенство не получилось почему-то.
А то, что Вы постоянно увеличивали остаток, Вас не смущает? Пересчитайте без прибавления процентов - получите 12.26% (из-за ошибок округления). Кстати, Вас не смущает ещё и то, что именно по Вашей формуле эти числа не равны?
(GoodUncle @ 16.05.2012 - время: 04:28) (corwinnt @ 15.05.2012 - время: 22:47)Ссылка на годовую процентную ставку на самом деле ведёт на годовую процентную доходность, что совсем не одно и то же...Как раз одно и то же! Это я тут и пытаюсь доказать.
Я даже удачи Вам в этом пожелать не могу. Потому что параметр правила и результат операций не могут быть одним и тем же по смыслу.
(corwinnt @ 15.05.2012 - время: 22:47)Придумайте, пожалуйста, более подходящее наименование для темы и попросите модераторов переименовать её.
Ещё раз повторяю это. Вы не привели ни одного примера банковского мошенничества. Все избыточные проценты присутствуют лишь в Ваших формулах.
Carnyx
Удален 5/20/2012, 6:19:17 PM
(corwinnt @ 12.05.2012 - время: 18:00) в том банке, где а работаю сейчас
Кстати категорически поздравляю с днем банковского работника
Кстати категорически поздравляю с днем банковского работника
dva60
Грандмастер
5/20/2012, 6:42:31 PM
(corwinnt @ 16.05.2012 - время: 12:54) (corwinnt @ 15.05.2012 - время: 22:47)Придумайте, пожалуйста, более подходящее наименование для темы и попросите модераторов переименовать её.
Ещё раз повторяю это. Вы не привели ни одного примера банковского мошенничества. Все избыточные проценты присутствуют лишь в Ваших формулах.
С моей точки зрения, вся эта тема затеяна топикстартером с целью отвлечения внимания форума от реальных проблем Украины
Ещё раз повторяю это. Вы не привели ни одного примера банковского мошенничества. Все избыточные проценты присутствуют лишь в Ваших формулах.
С моей точки зрения, вся эта тема затеяна топикстартером с целью отвлечения внимания форума от реальных проблем Украины
corwinnt
Грандмастер
5/21/2012, 5:16:17 AM
(dva60 @ 20.05.2012 - время: 14:42) С моей точки зрения, вся эта тема затеяна топикстартером с целью отвлечения внимания форума от реальных проблем Украины
Мне настолько далеко идущие планы здесь не видятся. Либо просто хотелось медальку, либо действительно человек, узнав о существовании простых и сложных процентов, уверовал в то, что банки используют сложные, но никому об этом не говорят. И гребут бабло лопатой...
Сейчас топикстартер, видимо проверяет допустимость проводки Дт 2203 - Кт 2208 (переброски процентной задолженности на кредитную), которая позволила бы практически реализовать его схему сложных процентов. А на самом деле, чтобы повысить доходность кредита, банки пользуются намного более простыми, абсолютно легальными и очень эффективными методами.
А вообще, фиг с ней, с медалькой - моментов, которые можно назвать мошенничеством, в банковской практике вполне хватает, можно реально поговорить о них. Первое - это "беспроцентный кредит", который сейчас сплошь и рядом в интернет-магазинах. Который на деле получается намнооооого дороже предложенных топикстартером 12.3% годовых. Скажу сразу, что этот ход - абсолютно легален и никто никого не обманывает - в тексте договора всё прекрасно отражено... Кредит действительно под 0.01% годовых, но ежемесячные платежи такие же, как и под 30-40% годовых, если не больше... Вы спросите как? Легко - почитайте про ежемесячные комиссии и возьмите в руки калькулятор. 1,5% в месяц на сумму кредита это намного больше, чем 36% на текущий остаток...
Или аннуитетная модель погашений, придуманная вроде бы для удобства заёмщика. Посчитайте доходность при этой модели и при погашении равными долями. Посчитали? Так ото-ж!
Я думаю, что поговорить об этом стоит, потому что наш народ, в своём большинстве, при общении с банками подобен малому дитяти, которому можно дать в руки красивую игрушку и обчистить вся хату.
Мне настолько далеко идущие планы здесь не видятся. Либо просто хотелось медальку, либо действительно человек, узнав о существовании простых и сложных процентов, уверовал в то, что банки используют сложные, но никому об этом не говорят. И гребут бабло лопатой...
Сейчас топикстартер, видимо проверяет допустимость проводки Дт 2203 - Кт 2208 (переброски процентной задолженности на кредитную), которая позволила бы практически реализовать его схему сложных процентов. А на самом деле, чтобы повысить доходность кредита, банки пользуются намного более простыми, абсолютно легальными и очень эффективными методами.
А вообще, фиг с ней, с медалькой - моментов, которые можно назвать мошенничеством, в банковской практике вполне хватает, можно реально поговорить о них. Первое - это "беспроцентный кредит", который сейчас сплошь и рядом в интернет-магазинах. Который на деле получается намнооооого дороже предложенных топикстартером 12.3% годовых. Скажу сразу, что этот ход - абсолютно легален и никто никого не обманывает - в тексте договора всё прекрасно отражено... Кредит действительно под 0.01% годовых, но ежемесячные платежи такие же, как и под 30-40% годовых, если не больше... Вы спросите как? Легко - почитайте про ежемесячные комиссии и возьмите в руки калькулятор. 1,5% в месяц на сумму кредита это намного больше, чем 36% на текущий остаток...
Или аннуитетная модель погашений, придуманная вроде бы для удобства заёмщика. Посчитайте доходность при этой модели и при погашении равными долями. Посчитали? Так ото-ж!
Я думаю, что поговорить об этом стоит, потому что наш народ, в своём большинстве, при общении с банками подобен малому дитяти, которому можно дать в руки красивую игрушку и обчистить вся хату.
Carnyx
Удален 5/21/2012, 7:41:30 PM
(corwinnt @ 21.05.2012 - время: 01:16) Первое - это "беспроцентный кредит", который сейчас сплошь и рядом в интернет-магазинах. Который на деле получается намнооооого дороже предложенных топикстартером 12.3% годовых. Скажу сразу, что этот ход - абсолютно легален и никто никого не обманывает - в тексте договора всё прекрасно отражено... Кредит действительно под 0.01% годовых, но ежемесячные платежи такие же, как и под 30-40% годовых, если не больше... Вы спросите как? Легко - почитайте про ежемесячные комиссии и возьмите в руки калькулятор. 1,5% в месяц на сумму кредита это намного больше, чем 36% на текущий остаток...
ну насколько я помню в украинском законодательстве заложена норма что банк не имеет права осуществлять убыточные операции так что ставка по кредиту в любом случае будет выше стоимости ресурсов плюс обязательный резерв. а дешевые ресурсы насколько я понимаю уже несколько лет как закончились.
насчет беспроцентных кредитов то в моей практике такое встречалось - это были акции магазинов бытовой техники но там проценты погашал владелец магазина с прибыли.
ну насколько я помню в украинском законодательстве заложена норма что банк не имеет права осуществлять убыточные операции так что ставка по кредиту в любом случае будет выше стоимости ресурсов плюс обязательный резерв. а дешевые ресурсы насколько я понимаю уже несколько лет как закончились.
насчет беспроцентных кредитов то в моей практике такое встречалось - это были акции магазинов бытовой техники но там проценты погашал владелец магазина с прибыли.
corwinnt
Грандмастер
5/21/2012, 8:14:57 PM
(Carnyx @ 21.05.2012 - время: 15:41)насчет беспроцентных кредитов то в моей практике такое встречалось - это были акции магазинов бытовой техники но там проценты погашал владелец магазина с прибыли.
Я немного не про то. Вот, например:
Условия кредитования:
Разовая комиссия (в тело кредита) - 1,5%
Ежемесячная комиссия (от суммы кредита) - 1,50%
Первоначальный взнос не менее 10% от стоимости товара.
Без процентов *
Сума кредита от 300 до 20000 грн.
Срок кредитования от 3 до 24 месяцев.
Досрочное погашение без дополнительных комиссий.
Местная регистрация не обязательна.
* под 0% (без процентов) следует понимать предоставление банком кредита за ставкою 0,01% годовых
Клиента завлекают 0,01% годовых, а на деле - это 1,50%*12=18%, причём не на текущий, и даже не на первоначальный остаток, а на сумму кредита (цена товара+1,50% разовой комиссии).
Я немного не про то. Вот, например:
Условия кредитования:
Разовая комиссия (в тело кредита) - 1,5%
Ежемесячная комиссия (от суммы кредита) - 1,50%
Первоначальный взнос не менее 10% от стоимости товара.
Без процентов *
Сума кредита от 300 до 20000 грн.
Срок кредитования от 3 до 24 месяцев.
Досрочное погашение без дополнительных комиссий.
Местная регистрация не обязательна.
* под 0% (без процентов) следует понимать предоставление банком кредита за ставкою 0,01% годовых
Клиента завлекают 0,01% годовых, а на деле - это 1,50%*12=18%, причём не на текущий, и даже не на первоначальный остаток, а на сумму кредита (цена товара+1,50% разовой комиссии).
Carnyx
Удален 5/21/2012, 8:49:22 PM
(corwinnt @ 21.05.2012 - время: 16:14) Клиента завлекают 0,01% годовых, а на деле - это 1,50%*12=18%, причём не на текущий, и даже не на первоначальный остаток, а на сумму кредита (цена товара+1,50% разовой комиссии).
завтра собираюсь в фокстрот съездить там покупателей нет, зато кредитных сотрудников десятка полтора они и так на людей кидаются толпами как пираньи на добычу (видимо со скуки) вот поинтересуюсь. мне на кондер где-то тыщонки не хватает вот и посматриваю модель подешевше а то у них на сайте есть а в магазине нет.
завтра собираюсь в фокстрот съездить там покупателей нет, зато кредитных сотрудников десятка полтора они и так на людей кидаются толпами как пираньи на добычу (видимо со скуки) вот поинтересуюсь. мне на кондер где-то тыщонки не хватает вот и посматриваю модель подешевше а то у них на сайте есть а в магазине нет.
Semchik
Удален 5/22/2012, 3:34:28 PM
Приехал мой друг из Америки. Имеет карточку какого-то американского супер-пупер банка. Сказали ему там, что снять может без проблем в любом банке в любой точке мира, кроме Сомали, Северной Кореи ну и еще пару стран.
Ага! Они забыли про родину слонов!Пихает карточку в ПБ - пишет, что на карточке 0. Пихает в другой - аналогично. Звонит за океан - говорят - деньги есть, но пару дне тому назад по 5 зел пару раз снито у тебя.......
Оказывается, банкоматы показали баланс 0, при этом умудрились по 5 зел снимать..........
Ага! Они забыли про родину слонов!Пихает карточку в ПБ - пишет, что на карточке 0. Пихает в другой - аналогично. Звонит за океан - говорят - деньги есть, но пару дне тому назад по 5 зел пару раз снито у тебя.......
Оказывается, банкоматы показали баланс 0, при этом умудрились по 5 зел снимать..........
DELETED
Акула пера
5/22/2012, 4:05:34 PM
(Semchik @ 22.05.2012 - время: 11:34) Пихает карточку в ПБ - пишет, что на карточке 0. Пихает в другой - аналогично. Звонит за океан - говорят - деньги есть, но пару дне тому назад по 5 зел пару раз снито у тебя.......
Оказывается, банкоматы показали баланс 0, при этом умудрились по 5 зел снимать..........
жесть
Твой друг думал что в Приват Банк попал ? Оказалось это банкомат Партии Бандюков - что впрочем одно и тоже
Оказывается, банкоматы показали баланс 0, при этом умудрились по 5 зел снимать..........
жесть
Твой друг думал что в Приват Банк попал ? Оказалось это банкомат Партии Бандюков - что впрочем одно и тоже Carnyx
Удален 5/22/2012, 10:00:03 PM
(Василий - алибабаевич @ 22.05.2012 - время: 12:05) (Semchik @ 22.05.2012 - время: 11:34) Пихает карточку в ПБ - пишет, что на карточке 0. Пихает в другой - аналогично. Звонит за океан - говорят - деньги есть, но пару дне тому назад по 5 зел пару раз снито у тебя.......
Оказывается, банкоматы показали баланс 0, при этом умудрились по 5 зел снимать..........
жесть Твой друг думал что в Приват Банк попал ? Оказалось это банкомат Партии Бандюков - что впрочем одно и тоже
туфта все комиссии снимает банк выпустивший карту а не банк чьим банкометом пользуются. а баланс ежу ясно что не покажет у них же процессинги разные.
Оказывается, банкоматы показали баланс 0, при этом умудрились по 5 зел снимать..........
жесть
Твой друг думал что в Приват Банк попал ? Оказалось это банкомат Партии Бандюков - что впрочем одно и тоже туфта все комиссии снимает банк выпустивший карту а не банк чьим банкометом пользуются. а баланс ежу ясно что не покажет у них же процессинги разные.
Semchik
Удален 5/22/2012, 11:49:05 PM
До лампады эти "процессинги" простому клиенту.
Ты поставь себя на место клиента.Чего он бабло снимал с карточки в Амстердаме, А тут и не снял и бабло потратил?
При такой катавасии туристы 2012 вообще рехнутся и бомжевать у нас будут.
Объясни.
Ты поставь себя на место клиента.Чего он бабло снимал с карточки в Амстердаме, А тут и не снял и бабло потратил?
При такой катавасии туристы 2012 вообще рехнутся и бомжевать у нас будут.
Объясни.
DELETED
Акула пера
5/23/2012, 3:06:18 AM
(Semchik @ 22.05.2012 - время: 19:49) При такой катавасии туристы 2012 вообще рехнутся и бомжевать у нас будут.
Объясни.
Они и так будут бомжевать
цены в Украинских отелях даже для них неподьемны
Регионалы нажратся хотят - чо они зря чтоли 5 лет бюджетными бабками инфраструктуру под себя развивали
Объясни.
Они и так будут бомжевать
цены в Украинских отелях даже для них неподьемны
Регионалы нажратся хотят - чо они зря чтоли 5 лет бюджетными бабками инфраструктуру под себя развивали
Carnyx
Удален 5/23/2012, 3:35:37 AM
(Василий - алибабаевич @ 22.05.2012 - время: 23:06) Регионалы нажратся хотят - чо они зря чтоли 5 лет бюджетными бабками инфраструктуру под себя развивали
не не стоит так категорично, думаешь одни регионалы владеют гостиницами да санаториями один золотой символ чего стоит
не не стоит так категорично, думаешь одни регионалы владеют гостиницами да санаториями один золотой символ чего стоит
DELETED
Акула пера
5/23/2012, 4:18:04 AM
(Carnyx @ 22.05.2012 - время: 23:35)
не не стоит так категорично, думаешь одни регионалы владеют гостиницами да санаториями один золотой символ чего стоит
Да нет ! Я так не думаю
не не стоит так категорично, думаешь одни регионалы владеют гостиницами да санаториями один золотой символ чего стоит
Да нет ! Я так не думаю
corwinnt
Грандмастер
5/23/2012, 4:16:28 PM
(Carnyx @ 22.05.2012 - время: 18:00) все комиссии снимает банк выпустивший карту а не банк чьим банкометом пользуются
Однако "хозяин банкомата" получает доход с "чужих" карт. Я не в курсе, кто и как эти копейки снимает, но... Иначе просто не имело бы смысла обслуживать чужие карты.
Однако "хозяин банкомата" получает доход с "чужих" карт. Я не в курсе, кто и как эти копейки снимает, но... Иначе просто не имело бы смысла обслуживать чужие карты.
Carnyx
Удален 5/23/2012, 4:21:23 PM
(corwinnt @ 23.05.2012 - время: 12:16) (Carnyx @ 22.05.2012 - время: 18:00) все комиссии снимает банк выпустивший карту а не банк чьим банкометом пользуются
Однако "хозяин банкомата" получает доход с "чужих" карт. Я не в курсе, кто и как эти копейки снимает, но... Иначе просто не имело бы смысла обслуживать чужие карты.
банк выпустивший карту делит свои комиссии с платежной системой, а та в свою очередь с хозяином банкомета.
Однако "хозяин банкомата" получает доход с "чужих" карт. Я не в курсе, кто и как эти копейки снимает, но... Иначе просто не имело бы смысла обслуживать чужие карты.
банк выпустивший карту делит свои комиссии с платежной системой, а та в свою очередь с хозяином банкомета.
corwinnt
Грандмастер
5/23/2012, 7:48:32 PM
(Carnyx @ 23.05.2012 - время: 12:21) банк выпустивший карту делит свои комиссии с платежной системой, а та в свою очередь с хозяином банкомета.
Надо бы у наших "пластиковых девочек" уточнить, но мне кажется, что банк-эмитент может быть и не в курсе сторонних "поборов". Технически это осуществимо - после ввода PIN у банкомата (процессинга) уже есть полный доступ к деньгам на карте. Намного проще списать на доходы прямо с карты клиента, чем оповещать банк-эмитент о необходимости снять с карты энную сумму и перечислить её владельцу банкомата. Да и как оповестить? Реальные дебетовые вроде как не практикуются - только информационные, да и то в пределах СЭП, то есть с иностранными банками будут проблемы.
Далее, комиссия с карты списывается сразу в момент проведения операции, это легко проверить, запросив остаток в "родном" банкомате через дорогу. Если бы банк-эмитент что-то перечислял, это было бы часа на два-три дольше, как минимум. Если не на два-три дня.
Ну и, решение о том, какую комиссию брать со своих, дружественных и прочих карт, банк-хозяин банкомата решает сам, ничего не согласовывая с другими банками. И банкомату нет разницы, чью карту в него засунули - приватовскую или федерального банка Южной Индобразилии - если она не является для системы своей, дружественной или ещё какой-то особой, то с неё слупят по полной на общих основаниях.
Надо бы у наших "пластиковых девочек" уточнить, но мне кажется, что банк-эмитент может быть и не в курсе сторонних "поборов". Технически это осуществимо - после ввода PIN у банкомата (процессинга) уже есть полный доступ к деньгам на карте. Намного проще списать на доходы прямо с карты клиента, чем оповещать банк-эмитент о необходимости снять с карты энную сумму и перечислить её владельцу банкомата. Да и как оповестить? Реальные дебетовые вроде как не практикуются - только информационные, да и то в пределах СЭП, то есть с иностранными банками будут проблемы.
Далее, комиссия с карты списывается сразу в момент проведения операции, это легко проверить, запросив остаток в "родном" банкомате через дорогу. Если бы банк-эмитент что-то перечислял, это было бы часа на два-три дольше, как минимум. Если не на два-три дня.
Ну и, решение о том, какую комиссию брать со своих, дружественных и прочих карт, банк-хозяин банкомата решает сам, ничего не согласовывая с другими банками. И банкомату нет разницы, чью карту в него засунули - приватовскую или федерального банка Южной Индобразилии - если она не является для системы своей, дружественной или ещё какой-то особой, то с неё слупят по полной на общих основаниях.
Carnyx
Удален 5/23/2012, 8:51:44 PM
(corwinnt @ 23.05.2012 - время: 15:48) Надо бы у наших "пластиковых девочек" уточнить, но мне кажется, что банк-эмитент может быть и не в курсе сторонних "поборов". Технически это осуществимо - после ввода PIN у банкомата (процессинга) уже есть полный доступ к деньгам на карте. Намного проще списать на доходы прямо с карты клиента, чем оповещать банк-эмитент о необходимости снять с карты энную сумму и перечислить её владельцу банкомата. Да и как оповестить? Реальные дебетовые вроде как не практикуются - только информационные, да и то в пределах СЭП, то есть с иностранными банками будут проблемы.
ну я платиком лет уже весемь назад занимался так что моногое включая правила платежных систем измениться. Ну хорошо списал ты дополнительный побор на доходы, а дебетовать какой счет? Навскидку это будет некий транзитник (типа 2924) но в свою очередь он в идеале в конце месяца должен закрыться, понятно что на карточных транзитниках черт ногу сломит, пес с ним если он один, но когда клиентов тысячи.... Плюс не уведомишь сам их уведомит клиент те накатают письмо в платежную систему, и если это нарушение правил то последуют санкции просто выигрыш не стоит риска возможных потерь.
вообще раньше доп комиссий с карт не снимали в отличии от обычных переводов на счет, где помнится несколько раз на цепочке из 7 инстранных банков с суммы перевода терялся 1 доллар, его просто затрахались искать типа ушла одна сумма а пришла другая. Проблема из цикла как возмущался клиент что пока дошел его перевод вестерн юнион до казахстана купюры помялись
Далее, комиссия с карты списывается сразу в момент проведения операции, это легко проверить, запросив остаток в "родном" банкомате через дорогу. Если бы банк-эмитент что-то перечислял, это было бы часа на два-три дольше, как минимум. Если не на два-три дня.
возмещение от платежной системы помнится перечисляется 1 раз в месяц. И от этого не уйти потому как проводка по выплате с карт другого банка какая? опять транзитник дебетуется? И не коррсчетом же покрывать расход наличности.
Ну и, решение о том, какую комиссию брать со своих, дружественных и прочих карт, банк-хозяин банкомата решает сам, ничего не согласовывая с другими банками.
думаю что это определяется договором между платежной системой и хозяином банкомета или банками контрагентами. можно свою платежную систему создать даже типа объеденив процессинг в украине ж есть даже такая там банки типа укрин укрхрен и еще там кто-то участвует у них свои правила, только вот в других учреждениях это не работает.
ну я платиком лет уже весемь назад занимался так что моногое включая правила платежных систем измениться. Ну хорошо списал ты дополнительный побор на доходы, а дебетовать какой счет? Навскидку это будет некий транзитник (типа 2924) но в свою очередь он в идеале в конце месяца должен закрыться, понятно что на карточных транзитниках черт ногу сломит, пес с ним если он один, но когда клиентов тысячи.... Плюс не уведомишь сам их уведомит клиент те накатают письмо в платежную систему, и если это нарушение правил то последуют санкции просто выигрыш не стоит риска возможных потерь.
вообще раньше доп комиссий с карт не снимали в отличии от обычных переводов на счет, где помнится несколько раз на цепочке из 7 инстранных банков с суммы перевода терялся 1 доллар, его просто затрахались искать типа ушла одна сумма а пришла другая. Проблема из цикла как возмущался клиент что пока дошел его перевод вестерн юнион до казахстана купюры помялись
Далее, комиссия с карты списывается сразу в момент проведения операции, это легко проверить, запросив остаток в "родном" банкомате через дорогу. Если бы банк-эмитент что-то перечислял, это было бы часа на два-три дольше, как минимум. Если не на два-три дня.
возмещение от платежной системы помнится перечисляется 1 раз в месяц. И от этого не уйти потому как проводка по выплате с карт другого банка какая? опять транзитник дебетуется? И не коррсчетом же покрывать расход наличности.
Ну и, решение о том, какую комиссию брать со своих, дружественных и прочих карт, банк-хозяин банкомата решает сам, ничего не согласовывая с другими банками.
думаю что это определяется договором между платежной системой и хозяином банкомета или банками контрагентами. можно свою платежную систему создать даже типа объеденив процессинг в украине ж есть даже такая там банки типа укрин укрхрен и еще там кто-то участвует у них свои правила, только вот в других учреждениях это не работает.
Semchik
Удален 5/23/2012, 11:33:40 PM
2 буха сошлись......
Когда бухи говорят, железячники молчат (по аналогии)
Когда бухи говорят, железячники молчат (по аналогии)