Украина - это европейская страна

(Direktor @ 25.11.2008 - время: 17:09)
Касательно Украины всё в плане географии ясно
А я не только в плане географии. Украинцы - как часть русского населения Российской Империи были такими же европейцами как и великороссы. Руссказя культура - это часть европейской культуры. Украинская культура, как часть культуры русской (так было по-крайней мере до самого новейшего времени), следовательно, так же культура европейская.
Зря Вы конечно упоминали сей факт в в виде :как часть русского населения Российской Империи были такими же европейцами как и великороссы.......... совершенно зря . НЕ БЫЛО ТАКОГО ! НЕ БЫЛО :) И малоросами НЕ БЫЛИ !! А вот это совсем звучит оскорбительно : Украинская культура, как часть культуры русской
НЕ БЫЛО! - это я так понимаю крик души... воспоминания детства может быть?
Возникновение любой нациии - это процес сложный и долгий. В Российской Империи украинцы действительно считались русскими. Подчеркиваю: считались хотя весь исторический процесс вел к обособлению украинцев. Восточный Границы Украины всегда были несколько аморфны, много украинцев жило в Сибири.
Кстати, кем были малоросы по-вашему мнению? Если мне не изменяет память, это было население Восточной Украины.

(Хотен @ 25.11.2008 - время: 17:25) Кстати, кем были малоросы по-вашему мнению? Если мне не изменяет память, это было население Восточной Украины.
Там всё не так просто. Была ещё и Новороссия с ещё более аморфными северо-восточными границами.

По исследованию одного из европейских агентств украина заняла предпоследнее место среди стран европы по покупательной способности населения. Последними оказались молдаване. Даже албания украину обогнала. источник канал 24, не знаю, что за канал но все на украинском.

(Хотен @ 25.11.2008 - время: 17:25)НЕ БЫЛО! - это я так понимаю крик души... воспоминания детства может быть?
Возникновение любой нациии - это процес сложный и долгий. В Российской Империи украинцы действительно считались русскими. Подчеркиваю: считались хотя весь исторический процесс вел к обособлению украинцев. Восточный Границы Украины всегда были несколько аморфны, много украинцев жило в Сибири.
Кстати, кем были малоросы по-вашему мнению? Если мне не изменяет память, это было население Восточной Украины.


надо полагать, Вы еще мало знакомы с новоукраинской историей...
вот если ознакомитесь с ней поближе, тогда у вас появится крик души )))

(Хотен @ 25.11.2008 - время: 17:25)
НЕ БЫЛО! - это я так понимаю крик души... воспоминания детства может быть?
Возникновение любой нациии - это процес сложный и долгий. В Российской Империи украинцы действительно считались русскими. Подчеркиваю: считались хотя весь исторический процесс вел к обособлению украинцев. Восточный Границы Украины всегда были несколько аморфны, много украинцев жило в Сибири.
Кстати, кем были малоросы по-вашему мнению? Если мне не изменяет память, это было население Восточной Украины.
Лично по моему мнению Вам нужно чуть расслабится и не воспренимать всё так серьёзно :) Ну хотя б что б отличить в моём посте малость юмора и иронии :))))

(Radex @ 25.11.2008 - время: 18:03)

надо полагать, Вы еще мало знакомы с новоукраинской историей...
вот если ознакомитесь с ней поближе, тогда у вас появится крик души )))
пять баллов :)))))))))))))))))))))))))) Могу только одно добавить : и сколько кричи не кричи .... всё зря :)))))))Не было не чего что Вы тут рассказываете ...... даже если у Вас будут все подтверждения на руках . А упоминание РФ в случае что только с ней малоросы получали культуру так энто ваааще как красная тряпка для быка :)))))

(Direktor @ 25.11.2008 - время: 19:18) Лично по моему мнению Вам нужно чуть расслабится и не воспренимать всё так серьёзно :) Ну хотя б что б отличить в моём посте малость юмора и иронии :))))
В смысле юмор от иронии отличасть?

А упоминание РФ в случае что только с ней малоросы получали культуру так энто ваааще как красная тряпка для быка :)))))

Это уж точно... я вот никогда не утверждал этого. Украинцы сами свою культуру выростили, за что им респект и уважуха.
Наверное когда шотландцев англичанами называют, они тоже как бычки на крясную тряпочку...

Эх, как жаль, что до нас не дошли хорошие рисмские дороги, а по ним - тапки легионеров.... тогда бы и спорить было бы не о чем: откуда кто культуру получил. Сращзу было бы ясно, что принесена она на кончиках коротких рисмских мечей, вместе с суровым римским загоном...
Европа мы, только какая-то непролазная... Вот от этого не то что крик, вой души!

(Хотен @ 25.11.2008 - время: 18:57) (Direktor @ 25.11.2008 - время: 19:18) Лично по моему мнению Вам нужно чуть расслабится и не воспринимать всё так серьёзно :) Ну хотя б  что б отличить  в моём посте малость юмора и иронии :))))
В смысле юмор от иронии отличасть?


Мндя , ужжжжжжж........ может того : виски -коньяк -вино -потанцуем ?:))))) Ну нельзя так сильно увлекаться тем что написано :))) Одним словом на пальцах ..... я хотел объяснить только одну вещь : то что Вы пытаетесь сказать здесь уже было сказано и не раз . Не верят , Вы будете аргументировать ..... но опять же будет долгая дискуссия которая закончится одним : сам дурак . Тем более Вы затронули самое глубинное : Россия и только в с Россией была Европа :) .... а это страшная обида . С поляками согласились бы , с литовцами тоже согласились , но только не с Россией :)

(Direktor @ 25.11.2008 - время: 22:38) Мндя , ужжжжжжж........ может того : виски -коньяк -вино -потанцуем ?:))))) Ну нельзя так сильно увлекаться тем что написано :))) Одним словом на пальцах ..... я хотел объяснить только одну вещь : то что Вы пытаетесь сказать здесь уже было сказано и не раз . Не верят , Вы будете аргументировать ..... но опять же будет долгая дискуссия которая закончится одним : сам дурак . Тем более Вы затронули самое глубинное : Россия и только в с Россией была Европа :) .... а это страшная обида . С поляками согласились бы , с литовцами тоже согласились , но только не с Россией :)
Ой, виски-коньяк... да и потанцевать - это можно...
И, кстати, чем Польша не Европа? И Литва? С Литвой вообще случай удивительный, и в ней, наверное, основной "затык" во всем сложном... почти по Фрейду, во всем том комплексе, что есть у России к Украине и наоборот - комплексе Украины к России... Литва - варвары, поимевшие древнерусские города до самого Черного Моря предложили предложили некий алтернативный вариант развитию всего Восточно-Европейского региона. Ну и да ладно... закончим бессмысленный разговор словами Пушкина:

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.

Короче разговор ведь не о том. Укаина - страна Европейская и дай боже ей благополучия и процветания.

Да, а почему собственно нет варинта "а мне пофиг"?

Объясняю.
Я считаю саму постановку вопроса унизительной для Государства. Если это, конечно, Государство.
Почему простите мое независимое и суверенное государство должно примерять на себя штанишки пригодности и уместности сравнения с неким сообществом государств - как с какой-то непреложной ценностью?
Почему оно должно заглядывать кому-то в рот в ожидании благодарственно-покровительственной отрыжки?

(rattus @ 24.11.2008 - время: 17:36) (Luca Turilli @ 24.11.2008 - время: 17:18) Исторически сложилось что её исторически не было.. Была Польша и Россия..
Вы б историю пролистали..
Так ведь Россия и Польша не со сотворения Мира существуют. Полистали бы историю...
Да-да-да, слышали уже не раз, все цивилизации зародились в Триполье...

Украина имеет все шансы стать цивилизованной европейской страной лет через 20-30. Когда последний комунист покинет властный олимп, вырастет новое поколение, не привыкшее ползать на карачках перед своими и соседними "панами", когда будет изжит комплекс неполноцености, присущий нашим правителям. Одни чуть что в Москву, другие в Вашингтон, а надо жить своим умом. И Москва и Вашингтон одинаковы чужды и прежде всего заботятся о своих интересах.

(kempentai @ 26.11.2008 - время: 15:49) Украина имеет все шансы стать цивилизованной европейской страной лет через 20-30. Когда последний комунист покинет властный олимп, вырастет новое поколение, не привыкшее ползать на карачках перед своими и соседними "панами", когда будет изжит комплекс неполноцености, присущий нашим правителям. Одни чуть что в Москву, другие в Вашингтон, а надо жить своим умом. И Москва и Вашингтон одинаковы чужды и прежде всего заботятся о своих интересах.
а, простите, кого из коммунистов при нынешней власти вы можете назвать?
И если не секрет - поджигать автомобили и громить витрины в центре города, пресмыкаться перед нахлынувшими дикарями, наркоторговцами, бандитами и прочими эмигрантами (чтобы не дай бог террор не устроили!), в голос подтявкивать под громкую (преимущественно ракетами озвученную) международную дудку и раздавать в тюрьме бесплатные наркотики вы считаете верхом цивилизованности и идеалом всех демократических стремлений и потуг?

Комунистом был и остается Ющенко (как это парадоксально не звучит), а об остальных и говорить не приходится. Позорное шоу под названием "Святкування Голодомору" было проведено в духе коммунистических торжеств. Дело не в том, какому божеству поклоняться: Ленину, Сталину, Бандере, Шухевичу..., а в общем подходе.

О Европе у Вас, как бы это помягче сказать, весьма своеобразное впечатление. Парижские арабы - это еще не вся Европа. А преобладание прав человека над правами государства, столь ненавистное тоталитарным режимам, - это одно из достижений Европы, краеугольный камень европейской демократии.

(kempentai @ 26.11.2008 - время: 15:49) Украина имеет все шансы стать цивилизованной европейской страной лет через 20-30. Когда последний комунист покинет властный олимп, вырастет новое поколение...
Ну, не знаю. Когда я смотрю на теперешнее молодое поколение (те, кто учился в школе в независимой Украине) - я вижу, что тоталитарный стиль мышления никуда не исчезает.
Наверное, причины лежат где-то глубже.

(fekete @ 27.11.2008 - время: 12:40) Ну, не знаю. Когда я смотрю на теперешнее молодое поколение (те, кто учился в школе в независимой Украине) - я вижу, что тоталитарный стиль мышления никуда не исчезает.

Тоталитарный стиль мысления - это в первую очердь единство. Серость. Желание следовать указаниям партии и правительства. У теперишнего молодого поколения есть своё мнение.

(rattus @ 27.11.2008 - время: 12:53) У теперишнего молодого поколения есть своё мнение.
Теперешнее молодое поколение хочет иметь все и сразу !

Новое поколение - это абсолютно прагматичные люди, лишенные всяких стереотипов. Главное - успех в этой жизни, себя они высоко ценят (часто слишком переоценивают), но это юношеский маскимализм. Я еще застал "поздний совок", но ностальгии не испытываю. Для супруги - это вообще нечто почти сказочное.

(kempentai @ 27.11.2008 - время: 14:14)Новое поколение - это абсолютно прагматичные людиАбсолютно прагматичные люди не пишут таких стихов:

Бессонница... Ночи лунные...
Лишь свеча на окне, а в окне полнолуние.
В голове застряла мысль и сердце горит.
Мне не зачем жить мне она говорит.
Умирать не хотела, но уже умерла.
Душу бросила на ветер, ведь терпеть не могла.
Слишком много на ней было колотых ран.
Много боли, потерь... Где любовь там обман.
Я не в силах терпеть и гнить изнутри.
Ты говорил: "Брось и слезы утри."
Нет теперь слёз, нет обид, нету зла...
Больше нет ничего... Душа умерла...
Если хочешь - люби, но осталось лишь тело.
Эмоций не будет, мне всё надоело.
Не удивляйся, ты хотел куклу в руки.
Получай!Забери! Мне плевать на те муки,
Что ты можешь причинить. Знаю, я знаю
Не увижу теперь безмятежного рая.
Но мне теперь все равно, ведь душа испарилась.
Трудно жить без неё, но я с этим смирилась...

P.S. (с) моя дочка, 15 лет

Отлично, правда здорово. Но ей еще 15. А вот когда будет 22-23, она столкнется со всеми прелестями нашего бытия, то волей-неволей придется становиться прагматиком. Я после окончания Университета тоже думал заниматься "чистой наукой", а стал простым торговцем воздухом.
Анастасия - это Ваша дочь? (Извините за любопытство). Она очень славная девушка.