У нас новые святые

(rattus @ 17.07.2008 - время: 00:13) А интересно, сколько людей канонизированных церковью - выходцы из украинских земель?

Вообще то первая русская святая, выходец с современных украинских земель. Вы не знали?
Только отвечая на этот вопрос политику не приплетайте пожалуйста...А историю с географией можно? Или тоже ни-ни?

(Веталь @ 16.07.2008 - время: 20:36) Причина раскола в средствах, которые церковь получает от верующих наш патриарх не захотел делиться. Ибо миром правят деньги, а не идеи или вера. Верующие - это средство для обогащения "патриархов".
Я верю в то что московский Патириарх Алексий не за деньги принял свое служение... может быть поэтому он и был избран Патриархом вместо "патриарха" Денисенко.

Богатство и власть с собой в могилу не заберешь....

Верующие - это средство для обогащения "патриархов".
Признайтесь, вы не верующий?

Вообще то первая русская святая, выходец с современных украинских земель. Вы не знали? Сейчас Вам убедительно докажут, что к Украине она не имеет никакого отношения А историю с географией можно? Эт можно Только политику нельзя. Политика - вещь продажная, к вере её приплетать как-то некрасиво....

(Миха @ 17.07.2008 - время: 08:50) Богатство и власть с собой в могилу не заберешь....

Верующие - это средство для обогащения "патриархов".
Признайтесь, вы не верующий?
Богатство и власть с собой в могилу не заберешь....
Согласен с Вами, Миха, но это когда в могиле, а пока при жизни все стремятся к богатству, в том числе и служители культа
Признайтесь, вы не верующий?
Чего это Вас вдруг заинтересовало мое вероисповедание?
А ещё расколу способствует политика. Религия - инструмент для управления массами, с обретением нашей страной независимости появилась надобность определенный контингент паствы "прибрать к рукам"

(Веталь @ 17.07.2008 - время: 12:47) (Миха @ 17.07.2008 - время: 08:50) Богатство и власть с собой в могилу не заберешь....

Верующие - это средство для обогащения "патриархов".
Признайтесь, вы не верующий?
Богатство и власть с собой в могилу не заберешь....
Согласен с Вами, Миха, но это когда в могиле, а пока при жизни все стремятся к богатству, в том числе и служители культа
"Служители культа", как вы выразились, имеют перед своими глазами другие богатства(которые не отнимутся у них)... Так какого же ладна им здались эти пустые цветастые бумажки?

Чего это Вас вдруг заинтересовало мое вероисповедание? 
Потому что для верующего человека главное в Церкви- это то что в ней можно спастись от смерти и при том еще и настяжать в себе вечные ценности
И в последнюю очередь мы думаем о том что кто то там где то нажился неправедно

А ещё расколу способствует политика.
Во это в точку!



а вот дальше- нет
Религия - инструмент для управления массами
«Никакая тоталитарная власть и ни одно авторитарное государство не потерпит тех, кто обладает неким абсолютом, позволяющим оценивать это государство и его дела. У христиан был этот абсолют, заключающийся в Божьем Откровении»(Френсис Шейфер. Как же нам теперь жить? – Chicago, Slavic Gospel Press, 1989).

"Христианство невозможно использовать для разделения людей и для управления ими, сначала не исказив его и не приспособив для своих целей – что зачастую и имело место в Средние века."

источник: anti-zeitgeistmovie.info

(rattus @ 17.07.2008 - время: 00:13) Ага, а Николая Второго на одну доску с ними можно?
Я ж сказал: по моему нет разницы Тутмос III, Македонский, Невский или Николай II. Почему не Пётр? Разве при жизни не горел нимб вокруг царя?
Люди - великие, символ эпохи и т.д... Но не лезте в святые.. Иначе лет через
800 найдутся свои Dante Alighieri, которые эту самую святость безжалостно высмеют. И будут правы. Не гневите Бога..

Обиделся он.. монах обиделся на Церковь- такого даже представить себе невозможно без стыда!!!! Гордыня его и его дружков-приспособленцев- вот и вся причина раскола!! Так ведь борожения и раскол какой-то в РПЦ и сейчас происходит Эт наверное не совсем по теме, но только что в новостях слышал, что какой-то митрополит (чукотский что-ли) предал анафеме Алексия и обьявил об создании своего патриархата Наверное все крупные организации (церковь ведь тоже организацией назвать можно) рано или поздно распадаются на более мелкие От того же римского католичества отделились протестанты, лютеране....

(Миха @ 17.07.2008 - время: 15:25)



"Служители культа", как вы выразились, имеют перед своими глазами другие богатства(которые не отнимутся у них)... Так какого же ладна им здались эти пустые цветастые бумажки?
Вы через чур идеализируете служителей культа, а они этим пользуются пустые цветные бумажки, говорите? Хе...
Потому что для верующего человека главное в Церкви- это то что в ней можно спастись от смерти
Миха, Вас обманули, церковь не спасает от смерти И служители культа это знают и, опять таки, пользуются этим. Только, нашим служителям, было как-то не с руки делится с московскими патриархами пустыми цветными бумажками
Христианство невозможно использовать для разделения людей и для управления ими, сначала не исказив его и не приспособив для своих целей – что зачастую и имело место в Средние века.
Знаете, по этому поводу есть очень хорошая притча, но поскольку она не соответсвует теме, то я выслал эту историю Вам в ПМ.

(rattus @ 17.07.2008 - время: 20:26) Обиделся он.. монах обиделся на Церковь- такого даже представить себе невозможно без стыда!!!! Гордыня его и его дружков-приспособленцев- вот и вся причина раскола!! Так ведь борожения и раскол какой-то в РПЦ и сейчас происходит Эт наверное не совсем по теме, но только что в новостях слышал, что какой-то митрополит (чукотский что-ли) предал анафеме Алексия и обьявил об создании своего патриархата Наверное все крупные организации (церковь ведь тоже организацией назвать можно) рано или поздно распадаются на более мелкие От того же римского католичества отделились протестанты, лютеране....
Раскол это всегда плохо, в какой бы Церкви это ни происходило.... человек всегда остается человеком:( Если почитать Апокалипсис- то ли еще будет.

(Веталь)Вы через чур идеализируете служителей культа, а они этим пользуются
Я идеалист:)

Миха, Вас обманули, церковь не спасает от смерти
Спасает! Я это понял уже очено отчетливо.
Мне понятны ваши рассуждения... они поверхностны. Вы не чувствуете пока что присутствия Бога. Я уже начал чувствовать- я доверяю своим чувствам.

Знаете, по этому поводу есть очень хорошая притча, но поскольку она не соответсвует теме, то я выслал эту историю Вам в ПМ.
Она не полна:) В ней нету Святого Духа, который присутствует(в большей или меньшей степени) в верующем человеке... То есть закончилась та история и осталась одно воспоминание о добром человеке.
Но в христианстве по другому- эмпирически вы можете почувствовать присутствие Бога. Но не со стороны. Не стоит противоставлять себя Богу... в богопознании не может быть связки объект-субъект... Нельзя на бытие смотреть со стороны(с позиции небытия получается- нонсенс) Подобное познается подобным.
Надеюсь понятно разъяснил

Ладно... опустим философию, я про раскол. Дело в том, что, как я уже сказал, религия(церковь) -- это инструмент для управления массами, а это уже политика. А теперь скажите, положа руку на сердце, если бы в Украине осталась УПЦ МП цельная и не вредимая, какое влияние на массы она оказывала бы? Явно не интересы государственности, не так ли? Вот и придумывают нам новых святых, которые в свое время несли идеи государствености, процесс создания святых такой же как и у некогда общей церкви.

(Веталь @ 19.07.2008 - время: 21:27) А теперь скажите, положа руку на сердце, если бы в Украине осталась УПЦ МП цельная и не вредимая, какое влияние на массы она оказывала бы? Явно не интересы государственности, не так ли? Вот и придумывают нам новых святых, которые в свое время несли идеи государствености, процесс создания святых такой же как и у некогда общей церкви.
Блин я в церковь к Богу хожу. Мне плевать на политику стоя у иконы Богородицы. Я плевать хотел на политику, ставя свечку о здравии и за упокой

(Веталь @ 19.07.2008 - время: 20:27) А теперь скажите, положа руку на сердце, если бы в Украине осталась УПЦ МП цельная и не вредимая, какое влияние на массы она оказывала бы? Явно не интересы государственности, не так ли?
Я вот хожу в храм УПЦ МП и ни слова еще не слышал в проповедях о государстве, о политике... Все как то о спасении.
Скажу еще что если бы я даже услышал что нить в проповеди священника о политике- я бы считал это исключительно личным мнением человека... и поступил бы как самому кажется- по совести:)

Так что скажем прямо- церковь плохенький "инструмент управления массами" в этом случае

А все потому что Церковь существует для другого- для спасения.

(Luca Turilli @ 20.07.2008 - время: 16:48) (Веталь @ 19.07.2008 - время: 21:27) А теперь скажите, положа руку на сердце, если бы в Украине осталась УПЦ МП цельная и не вредимая, какое влияние на массы она оказывала бы? Явно  не интересы государственности, не так ли? Вот и придумывают нам новых святых, которые в свое время несли идеи государствености, процесс создания святых такой же как и у некогда общей церкви.
Блин я в церковь к Богу хожу. Мне плевать на политику стоя у иконы Богородицы. Я плевать хотел на политику, ставя свечку о здравии и за упокой
Согласен с тобой, Лука. Ты идешь к Богу ставить свечку, тебе пофиг в этот момент на политику, а вот батюшке нет, потому что он прекрасно понимает, что церковь -- это и есть политика, он будет тебя во время службы агитировать голосовать за того или иного кандидата(реальный случай ), а что бы быть к Богу ещё ближе, некоторые батюшки сами балотируются в депутаты

(Миха @ 21.07.2008 - время: 10:54) Так что скажем прямо- церковь плохенький "инструмент управления массами" в этом случае

А все потому что Церковь существует для другого- для спасения.
Блаженны верующие

(Веталь @ 17.07.2008 - время: 20:38) Миха, Вас обманули, церковь не спасает от смерти И служители культа это знают и, опять таки, пользуются этим. Только, нашим служителям, было как-то не с руки делится с московскими патриархами пустыми цветными бумажками

"Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка.Удаляйся от таких. "(1Тим. 6:5)

Вы уж простите, это не мои слова, это слова апостола Павла :)

Митрополита Киевского можно. По крайне мере я так думаю.

(Миха @ 28.07.2008 - время: 09:52) (Веталь @ 17.07.2008 - время: 20:38) Миха, Вас обманули, церковь не спасает от смерти И служители культа это знают и, опять таки, пользуются этим. Только, нашим служителям, было как-то не с руки делится с московскими патриархами пустыми цветными бумажками

"Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка.Удаляйся от таких. "(1Тим. 6:5)

Вы уж простите, это не мои слова, это слова апостола Павла :)
Недавний диалог:
-- В Библии всё правда!
-- Откуда ты знаешь?
-- В Библии написано, что в Библии одна правда

Я вообще против причисления власть имущих к благодетелям, праведникам и святым. Кесарю кесарево - власть и богатство не совместимы со святостью и бескорыстием.
Пример, Бил Гейтс - чтобы стать "святым благодетем" покинул свою кампанию и занялся благодетельным фондом. А на самом деле это воздвижение себе памятника за бабки.
Про Николашку я вообще молчу, был дураком - стал святым.

Я ещё понимаю когда кононизируют свящнников, пусть даже и не чудотворцев, всё-таки люди жизнь посвятили служению церкви...

Я вообще против причисления власть имущих к благодетелям, праведникам и святым
Аналогично. Но если копнуть наш иконостас... мама дорогая...

(Веталь @ 04.08.2008 - время: 00:56) Но если копнуть наш иконостас... мама дорогая...

То, что предки "нагрешили" с иконостасом - это на их совести. А то, что делается сейчас - это наши ошибки. При этом я вообще обсуждения этой темы в СМИ и "в народе" вообще не слыхал.