У нас новые святые

(rattus @ 15.07.2008 - время: 00:08) Услышал бы он тогда об Украине, помер бы со смеху.
Старо. Я уже устал сочинят ответ на эту фразу, которая повторяеться буква в букву даже на этом форуме.... Попробую апять что-то новое сочинить. Вот так например:
Ярослав бы очень долго расспрашивал разказчика наверное при помощи упомянутого кола об таинственной стране Россия....
Неа, он с печалью бы выслушал рассказ о судьбе своего княжества, недоумевая, по какой такой злой воле то, что было центром, стало краем.

Кстати, порадовался бы за своего правнука Юру.
(rattus @ 15.07.2008 - время: 00:08)Устраивает, или продолжать стебаться дальше?


А признавать того или другого святого - эт наверное личное дело верующего человека....
Я против Ярослава Мудрого разве что имею! Он же наш русский!

Ярослав Мудрий — це великий український князь, що правив українською державою на ім’я Русь

Наконец, для русского человека зримым проявлением святости того или иного подвижника часто были мощи – останки и частички тела канонизированного подвижника. В Русской Церкви всегда большое значение уделяли нетлению мощей – то есть полной или частичной сохранности тела святого. Известно, что при прославлении преподобного Серафима Саровского именно плохая сохранность мощей была в глазах Синода препятствием для его прославления. Однако мощи – это всего лишь кости, и тленность или нетленность мощей не является главным критерием святости подвижника. К сожалению, верующие часто забывают об этом, а потому столь болезненным был процесс вскрытия и освидетельствования мощей в начале ХХ века. Если оставить за скобками кощунства, с которыми проходили эти процедуры, то следует признать, что разговоры большевиков о том, что "попы обманывают народ", были связаны именно с представлением о мощах как о целом нетленном теле подвижника. А между тем Церковь никогда не говорила о том, что мощи – это только целое тело, напротив, существование мощевиков и икон с частицами мощей свидетельствуют о том, что размер и сохранность останков не имеет решающего значения для причисления к лику святых.

Что же касается ответа на вопрос, почему нельзя канонизировать всех праведников, то ответ на него очень прост – прославление подвижника нужно не ему, а нам. На самом деле это очень ответственный шаг, когда Церковь перестает молиться о праведнике и начинает молиться ему. Чтобы решиться на такой дерзновенный шаг, нужна не только абсолютная уверенность в несомненном православии подвижника, народное почитание и чудеса, происходящие по его молитвам, но и ощущение того, что подвиг этого конкретного святого будет полезен для всей Церкви и каждого верующего, а жизнь такого человека станет ярко горящей свечой. В противном случае поспешная канонизация может привести не к умиротворению, а к разделению верующих, что недопустимо, а потому при малейшем сомнении или при отсутствии несомненных доказательств прославление человека могут отложить или вовсе отклонить.

(Веталь @ 13.07.2008 - время: 10:53) отныне новые святые УПЦ (КП).
УПЦ КП? Раскольники и самозванцы!
Их не признает ни одна из православных церквей!

Жалко верующих людей- их обманывают эти лже патриархи, лже епископы и лже священники!

Видел недавно по телевизору этого "патриарха"- стыд и позор! Важный такой, типа при сане и чести... Иуда.

Неа, он с печалью бы выслушал рассказ о судьбе своего княжества, недоумевая, по какой такой злой воле то, что было центром .... но дослушав рассказ до конца возрадовался бы услышав, что его Киев для величия которого он немало сделал опять стал столицей державы Кстати, порадовался бы за своего правнука Юру. Скорее всего проклял бы за некоторые деяния УПЦ КП? Раскольники и самозванцы! Я не очень разбираюсь в этом всём церковном делении, но может вслед за УПЦ КП этих людей канонизируют и другие православные церкви? Чем они хуже Николашки Кровавого, например?

(rattus @ 15.07.2008 - время: 15:42) Я не очень разбираюсь в этом всём церковном делении, но может вслед за УПЦ КП этих людей канонизируют и другие православные церкви? Чем они хуже Николашки Кровавого, например?
Здесь не могу не согласиться.

(rattus @ 15.07.2008 - время: 15:42)Чем они хуже Николашки Кровавого, например?
Да тем что имя Николая II, прозванного "кровавым" коммунистами попросту глупо и смешно ставить на одну доску с митрополитом київським Iовом Борецьким, кошовим Запорiзької Сiчi Петро Калнишевським.. Русский ростовско-суздальский князь... круто канешна.. но мы - привыкли..
Княжеский польско-литовский род.... гнобивший Украину в 14-17 вв.. теперя святый
Ваще к чему изделека идти-то? Сделали по быстрому святыми Бандеру,
Шухевича, Мазепу и Выговского... Молимся и прёмся
Что может быть краше?

(Luca Turilli @ 15.07.2008 - время: 18:13) Да тем что имя Николая II, прозванного "кровавым" коммунистами попросту глупо и смешно ставить на одну доску с митрополитом київським Iовом Борецьким,
Слушай, ну причем здесь это? Ну не имел право Николай отрекаться от престола - это был его крест, который он был ОБЯЗАН нести до конца. И после этого его еще причислять к святым....

Да тем что имя Николая II, прозванного "кровавым" коммунистами попросту глупо и смешно ставить на одну доску Каааанеша. Куда уж им до безвольного правителя, бездарного командуещего. А что он там для веры православной сделал? А то я в церковной истории не очень А я забыл, он "мученик", который справедливо получил пулю в подвале за смерти ленских и других рабочих, за тысячи убитых в Первую мировую...

(kashub @ 15.07.2008 - время: 18:25) Слушай, ну причем здесь это? Ну не имел право Николай отрекаться от престола - это был его крест, который он был ОБЯЗАН нести до конца. И после этого его еще причислять к святым....
Я не сторонник причислять к святым никого из политических и государственных деятелей: будь то Владимир, Невский или Николай.. Им все ох как далеко до святости...
Молитись своим святым..
Да кстати.. Богдан (Зиновий) Михайлович разве не заслужил anathema?

(Luca Turilli @ 15.07.2008 - время: 21:02) (kashub @ 15.07.2008 - время: 18:25) Слушай, ну причем здесь это? Ну не имел право Николай отрекаться от престола - это был его крест, который он был ОБЯЗАН нести до конца. И после этого его еще причислять к святым....
Я не сторонник причислять к святым никого из политических и государственных деятелей: будь то Владимир, Невский или Николай.. Им все ох как далеко до святости...
Молитись своим святым..
Да кстати.. Богдан (Зиновий) Михайлович разве не заслужил anathema?
Это тот, которого Тарас Григорич в младенчестве порывался задушить? Виртуально, знамо дело, в поэмэ.

(Luca Turilli @ 15.07.2008 - время: 21:02) Да кстати.. Богдан (Зиновий) Михайлович разве не заслужил anathema?
Я думаю нет

(rattus @ 15.07.2008 - время: 18:37) Да тем что имя Николая II, прозванного "кровавым" коммунистами попросту глупо и смешно ставить на одну доску Каааанеша. Куда уж им до безвольного правителя, бездарного командуещего. А что он там для веры православной сделал? А то я в церковной истории не очень А я забыл, он "мученик", который справедливо получил пулю в подвале за смерти ленских и других рабочих, за тысячи убитых в Первую мировую...
Я думаю это была ещё и месть со стороны того же Ленина, брат которого, Александр, был расстрелян царским режимом, правда он сам виноват, бомбочку хотел в царя кинуть.
УПЦ КП? Раскольники и самозванцы!
Их не признает ни одна из православных церквей!

Жалко верующих людей- их обманывают эти лже патриархи, лже епископы и лже священники!
Любого верующего обманывают патриархи и епископы, независимо от патриархата. Да и потом, разве современная МП не последователи Никона раскольника?

А Товарищи Носовский и Фоменко, которые пишут ,что Ярослав Мудрый и Александр Македонский, который чуть ли не всю азию покорил, одно лицо. Вывод-продвижение Ярослава Мудрого-очередной шаг в тайном заговоре по предъявлению Украиной терр. претензий ко всем азиатским странам.

Если серьезно. Ну приняли и приняли, кто их и так считал достойными людьми и оставившими след в истории тот и дальше так думает. Иное-дешевая реклама.

(Веталь @ 15.07.2008 - время: 22:08) Любого верующего обманывают патриархи и епископы, независимо от патриархата.
Бывают таки случаи когда я согласен с тобой целиком и полностью.
А что удивляться? Они люди. Такие же как ты и я. И ничто человеческое
им не чуждо... как то зависть, злоба, корыстолюбие, прелюбодеяние и чревоугодие. Посему я редко посещаю исповеди, дабы не изливать душу перед человеком, таким же грешным как и я. Вера - это любовь к Богу в душе и сердце...
А ставить на одну доску Петро Калнишевського с Феодосием Печерским или
Сергием Радонежским.... Святотатство.. Простите за ИМХО

Да и потом, разве современная МП не последователи Никона раскольника? 

Мне если честна без разницы двумя перстами или тремя, Иисус или Исус,
также неважно как платочек повязан... Главное вера в сердце и душе..

Если создавать пантеон святых современной Украины, надо начать с Бабы Параски. Историческая аналогия - некий языческий персонаж был причислен к лику святых под именем Параскевы Пятницы, сочинена ее биография с мучениями времен Рима. Последовательность должна прослеживаться.
Тем более для абсурдного пантеона нужен и подходящий персонаж. Для начала.

(Веталь @ 15.07.2008 - время: 21:08) УПЦ КП? Раскольники и самозванцы!
Их не признает ни одна из православных церквей!

Жалко верующих людей- их обманывают эти лже патриархи, лже епископы и лже священники!
Любого верующего обманывают патриархи и епископы, независимо от патриархата. Да и потом, разве современная МП не последователи Никона раскольника?
Да Никон то хоть патриархом был настоящим(с приемственностью от апостолов) а не самозванным и никем в Православном мире не признаным.

Ну а насчет того что любого верующего обманывают патриархи и епископы- не согласен... какой то безнадегой отдает :)


«Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них» (Рим 16, 17)

а вот что я прочитал в биографии этого "патриарха" о жалкой попытке оправдания раскола: "Після прийняття Верховною Радою України 24 серпня 1991 р. рішення про проголошення України незалежною державою, за ініціативою митрополита Філарета 1-3 листопада 1991 р. відбувся Всеукраїнський Помісний Собор УПЦ, який одноголосно прийняв рішення про повну канонічну незалежність, тобто автокефалію Української Православної Церкви."(https://www.cerkva.info/static/patr_filaret.html)
Какая еще каноническая самостоятельность? Догматику менять захотели? Может унию с католиками захотели??? Или просто власти захотелось кому то?

Это все при том что УПЦ МП в своем уставе в первом пункте имеет такие определения: "1. Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої." УСТАВ УПЦ МП

Я вам скажу причину раскола- Денисенко обиделся на РПЦ за то что не его избрали Патриархом... Обиделся он.. монах обиделся на Церковь- такого даже представить себе невозможно без стыда!!!! Гордыня его и его дружков-приспособленцев- вот и вся причина раскола!!

(Atticus Finch @ 16.07.2008 - время: 00:02) А Товарищи Носовский и Фоменко, которые пишут ,что Ярослав Мудрый и Александр Македонский, который чуть ли не всю азию покорил, одно лицо. Вывод-продвижение Ярослава Мудрого-очередной шаг в тайном заговоре по предъявлению Украиной терр. претензий ко всем азиатским странам.


А Бушков ещё дальше пошёл. От его буйной фантазии на исторические темы с претензией на оригинальность и правдоподобность у меня ум за разум зашёл. У него Невский и Батый- один и тот же человек.

(Миха @ 16.07.2008 - время: 10:40)

Ну а насчет того что любого верующего обманывают патриархи и епископы- не согласен... какой то безнадегой отдает :)
Ну, тогда, мне Вас жаль
Гордыня его и его дружков-приспособленцев- вот и вся причина раскола!!
Причина раскола в средствах, которые церковь получает от верующих наш патриарх не захотел делиться. Ибо миром правят деньги, а не идеи или вера. Верующие - это средство для обогащения "патриархов".

Это тяжело понять сразу, не стоит пытаться... это понимание должно прийти со временем, но только тем, кто хочет понять...

Мастер Веталь

У него Невский и Батый- один и тот же человек. Не встречал такого Хотя некто Петухов ещё дальше в фантазиях пошел, пирамиды древние русы построили А ставить на одну доску Петро Калнишевського с Феодосием Печерским или  Сергием Радонежским.... Ага, а Николая Второго на одну доску с ними можно? (Ладна, эт в последний раз его вспоминаю )
Я человек неверующий, в всех этих святых и канонизациях не разбираюсь, но почему бы того же Ярослава не может канонизировать и РПЦ? А интересно, сколько людей канонизированных церковью - выходцы из украинских земель?
Только отвечая на этот вопрос политику не приплетайте пожалуйста...

(rattus @ 17.07.2008 - время: 00:13) Не встречал такого Хотя некто Петухов ещё дальше в фантазиях

Да ты че, Ратус? Неплохие боевики ( касается первых двух частей серий) и фантастику ваяет. Про "пиранью" он написал, "Сварога" и т.д. В том что он пишет об истории есть много здравых вопросов, но вот ответы подгуляли.
пошел, пирамиды древние русы построили
А ставить на одну доску Петро Калнишевського с Феодосием Печерским или  Сергием Радонежским.... Ага, а Николая Второго на одну доску с ними можно? (Ладна, эт в последний раз его вспоминаю )
Опять с тобой согласен.
Я человек неверующий, в всех этих святых и канонизациях не разбираюсь, но почему бы того же Ярослава не может канонизировать и РПЦ? А интересно, сколько людей канонизированных церковью - выходцы из украинских земель?
Только отвечая на этот вопрос политику не приплетайте пожалуйста...
И о Ярославе спорить не буду. Насчет общего количества выходцев из Украины с ходу не скажу -не моя тема, но посмотри ссылу в теме, на прошлой неделе кананизировали монахов Святогорского монастыря, пострадавших в ходе репрессий.