Сталин или "фирер"?

Это не более чем пропаганда. Можно долго спорить о талантах военноначальника. Гитлер тоже был талантливым организатором и военноначальником.
Вопрос в том, почему мировое сообщество не объявляет деяния Сталина преступлением против человечности.
Кстати, а когда западным украинцам жилось комфортнее, в составе Польши или в составе СССР?

(Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 01:29)Это не более чем пропаганда. Можно долго спорить о талантах военноначальника. Гитлер тоже был талантливым организатором и военноначальником.
Вопрос в том, почему мировое сообщество не объявляет деяния Сталина преступлением против человечности.

Наверное потому, что войска мирового сообщества не стояли в городе Москве.
Иначе наверное можно было бы много чего вспомнить - от официального цвета флага и целей государства до "свободной воли" стран соцлагеря и истинных зачинщиков Второй Мировой.

Кстати, вы не находите разницу между - прийти к власти в государстве с уже готовой тоталитарной машиной репрессий и насильственного волеизъявления народа, с готовой лукавой и гибкой идеологией - и в демократической стране, погруженной в пучины хаоса и экономической разрухи? с практически нулевого старта?

Можно долго спорить высокопарными фразами, прикрываясь пропагандистскими лозунгами... но лучше самому сесть и хотя бы поиграть часика 2-3 в Цивилизацию что ли...

(Nickvp @ 19.12.2008 - время: 12:23) Тема топика достаточно некорректнтна по своей сути. Сравнивать в положительной плоскости 2-х величайших преступников 20-го века - увольте...
Преступников?
Но ведь они были в высочайшей степени востребованы своими народами.
Получается, что народы тоже преступны?

(fekete @ 07.01.2009 - время: 09:51)
Но ведь они были в высочайшей степени востребованы своими народами.
Получается, что народы тоже преступны?
Правильней будет сформулировать, что востребованы (стали легитимными) народами были не лидеры как таковые, а социальные системы выстроенные на конкретной идеологии.

Поэтому, говоря о перспективах применения этих систем, уместней говорить о соединении идеологии национал-социализма с руководством страной личностями подобным Сталину. Как бы это не скорбно было услышать старшему поколению с обеих сторон.

Почему?Ппоясню. Если бы не Сталин, жесточайшей волей разогнавший троцкистов-уклонистов и казнивший всех причастных к "мировому интернационалу" на нашей земле, то Россия (в формате тогдашнего СССР) и другие республики (в т.ч. Украина) давно были бы колониальными территориями с одичалым населением (к чему сейчас собственно нас и ведут). В тоже время, строя суверенное государство, он был вынужден скрещивать несовместимые идеи "национальных интересов" и "интернациональной большевистской идеологии" с ее методологией управления (ревтребуналы, перегибы на местах и пр. ересью). В Германии все с точностью до наоборот. Великая идея национального духовного возрождения зародилась в недрах народной памяти, оформилась в трудах немецких философов, но попала под влияние спиритпческой лихоманки Блавацкай, охватившей Европу. А в конечном итоге вылилось все это в депрессивную партийную секту, возглавляемую невротичным инцестным ублюдком.
Но если сравнивать достижения двух народов за предвоенный период вдохновляемых идеями своего великого прошлого, и мировой революции, то сравнение это будет не в пользу большевизма. Именно поэтому, Русская (не умаляя участия других народов в войне) армия, которую мотивировали политруками и заградотрядами, отступала до Волги. А вот когда указом Верховного вспомнили про пагоны, звания, русских полководцев, то дела пошли веселее...

Теперь же население воспринимает как должное социальную идеологию гопников, рейдеров и проституток.

Получается, что образованые германы из института Аненербе искали в годы войны национальный украинский артефакт, и интересовались как это дикие скифы получали сплавы в условиях космического вакуума. А теперешним самым хохлястым из хохлов это нисколько не интересно? Забавно правда?

Хотя Гитлер хотел отделить Западную Украину от Польши и дать ей самостийность. Да и бендеровщина пошла вначале как борьба с польской оккупацией.

(rattus @ 05.01.2009 - время: 18:08) А шо опять Раттус? Скажу вам одну интересную вещь - если вернуться времена 33-го, Раттус будет ходить на рудники забирать....
Кого ж как не Раттуса волновало, что в 33-м ночью забирали?...
Допустить, чтоб оставить даже школы без подачи горячей воды, не говоря уж о населении, что год уж без неё… и никто за это не несет ответственность - правильно? Жизненный уровень снизить до такого, что люди перестали в этом году оплачивать счета за ком-е услуги -нечем
и раньше кто-то не платил, скажете,
- но не половина ж населения…на НГ не было очередей в магазинах вообще – манной небесной накрывал, наверное, праздничный стол народ…
тут голосуют за фашизм - что, кроме режима И концлагерей, дал бы он?…

тут голосуют за фашизм - что, кроме режима И концлагерей, дал бы он?…То же что и коммунизм. Читаем выше пост АРИАНТа. Фашисты уничтожали дудей по национальному признаку, коммунисты по классововому. Разницы нету - и те и другие ставили себя ВЫШЕ над своими жертвами...

(rattus @ 12.01.2009 - время: 11:45) тут голосуют за фашизм - что, кроме режима И концлагерей, дал бы он?…То же что и коммунизм. Читаем выше пост АРИАНТа. Фашисты уничтожали дудей по национальному признаку, коммунисты по классововому. Разницы нету - и те и другие ставили себя ВЫШЕ над своими жертвами...
Ну, млин, не миллионы же за столь короткий срок, как за время Второй
..и, знаешь, я еще помню те годы, когда ключи от дверей оставляли под ковриками дверей, да и были времена, когда только мысленно погонишь лишь на правительство или украдешь жменьку пшеницы, оказываешься там, где не бывает лето... и все ж люди плакали, как не стало Сталина.

А немцы своего Гитлера боготворили...

(Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 00:24) (horvat @ 07.01.2009 - время: 01:20) Я думал что спасителем нашей великой страны был наш великий народ !
Это так. Но при бездарном руководстве великий народ превращается в неуправляемую толпу.
Не слишком ли много жертв для "талантливого" руководства?

(kempentai @ 13.01.2009 - время: 12:20) А немцы своего Гитлера боготворили...

И когда его не стало тоже плакали по нему?
Если и плакали, то только от радости..

(kempentai @ 13.01.2009 - время: 12:20) А немцы своего Гитлера боготворили...
Что, так уж и все немцы боготворили Гитлера? Или, может, отдельные "дураки" все-же были?

Тогда рейтинги не измеряли. но думаю, что где-то 80-90% у него было. На уровне Сталина. Оба были любимцами народа.

(kempentai @ 13.01.2009 - время: 12:06) Тогда рейтинги не измеряли. но думаю, что где-то 80-90% у него было. На уровне Сталина. Оба были любимцами народа.
У своего!!!! --замечу.

(Frozen Bit @ 13.01.2009 - время: 15:13) У своего!!!! --замечу.
А разве Сталин был кумиров у населения других стран? У финнов или жителей США. например? Или Великобритании?

(rattus @ 13.01.2009 - время: 16:52) (Frozen Bit @ 13.01.2009 - время: 15:13) У своего!!!! --замечу.
А разве Сталин был кумиров у населения других стран? У финнов или жителей США. например? Или Великобритании?
не, не успели немного. Фирер помешал.

(rattus @ 13.01.2009 - время: 16:52)
А разве Сталин был кумиров у населения других стран? У финнов или жителей США. например? Или Великобритании?
Для некоторых они остаются кумирами и до сих пор.
Для меня далеки оба. Чем дальше - тем лучше. Но только вот несмотря на неприятие их обоих большинством, часто кажется что их политка ведется до сих пор, только прикрытая другими оправданиями и методами...

(SexПарочка @ 13.01.2009 - время: 12:56) Не слишком ли много жертв для "талантливого" руководства?
Много это сколько?

(rattus @ 13.01.2009 - время: 16:52)
А разве Сталин был кумиров у населения других стран? У финнов или жителей США. например? Или Великобритании?
Черчилль очень уважал Сталина.

(Crazy Ivan @ 14.01.2009 - время: 08:13) Черчилль очень уважал Сталина.
Ну уважение и почитание кого-то как своего кумира эт разные вещи. Да же своего врага нада уважать....