Соседи определили, что ОУН УПА преступная орг-я

(rattus @ 12.07.2013 - время: 16:54)
Гы. Владислава на престол сами московиты пригласили. Добровольно. Чтобы тушинскому вору трон не достался. Мало того, приглашал папенька первого царя из Романовых. Который звание патриарха получил из рук тушинского вора...
вы бы хоть немного историю своей страны подучили. А Тушинский вор со своей Маринкой России кем был навязан, неужто китайцами? Или вы на полном серьезе верите, что Лжедмитрий - это какой-то там монах-расстрига, а не магнатский сын? )))

А вы историю своей страны вообще знаете? Про ополячивание ВКЛ ничего не слышали, почему в конце-концов из типичной православной Руси получилось ублюдское католическое образование?

(Khomjack @ 12.07.2013 - время: 17:05)
Речь не о том кто нам что вернуть-дать хотел. Хотя, об Украине что Варшава, что Москва меньше всего думали. Они преследовали свои интересы: СССР восстановить границы цаарской России (или мирового коммунизма - не суть важно), а Варшава - о "Великой Польше от моря до моря". Неправда. Россия украинцам давала такие же права, как и русским, и стояла за Украину насмерть, когда нужно.
А для Польши украинцы всегда были людьми второго сорта, "хлопами" и "быдлом"...

(rattus @ 12.07.2013 - время: 16:54)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:42)
Не ерничайте, вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать. Не понимаю. Советско-польская война была в 1919 году.
И кто же ее начал, эту войну? Что на этот счет современные украинские учебники пишут? ))

(rattus @ 12.07.2013 - время: 17:02)
(Тропиканка @ 12.07.2013 - время: 16:57)
Советско-польская война была в 1920-м... Свет, вот точно тебе на пруд надо. Я тебе книжек дам... Началась она в 1919. Закончилась в 1921.
Тебе бы самому их почитать..))
Активные боевые действия, велись лишь в 20-м.. В 21-м, был заключен Рижский договор.. Когда войны, фактически, уже не было и в помине..

(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 17:09)
А Тушинский вор со своей Маринкой России кем был навязан, неужто китайцами? Или вы на полном серьезе верите, что Лжедмитрий - это какой-то там монах-расстрига, а не магнатский сын?
тушинский вор и монах-расстрига - совсем разные люди. Никем не был навязан. Его сами московиты на трон посадили. А Лжедмитрий Первый ну никак не был магнатским сыном. Отрепьевы служили у Романовых.Кроме того, Отрепьев в Москву с собой не поляков привёл, а литвинов. Их теперь называют беларусами. Именно поэтому во время убийства Гришки подкупленые монахини бегали по улицам и кричали "бей литву".
Россия украинцам давала такие же праваПроклятый царизм делал из великороссов палачей украинского народа....украинская культура на протяжении столетий душилась российским царизмом (Ленин)
А вы нам тут об каких-то "равных правах говорите. Вы ещё скажите что в тюрьме народов евреи равные права с русскими имели.
Начитались всякой галиматьи и тут её повторяете глупости об том, что дескать Россия за Украину насмерть стояла. Россия всего лишь захватила часть соседнего государства.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 17:40)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 17:09)
А Тушинский вор со своей Маринкой России кем был навязан, неужто китайцами? Или вы на полном серьезе верите, что Лжедмитрий - это какой-то там монах-расстрига, а не магнатский сын? тушинский вор и монах-расстрига - совсем разные люди. Никем не был навязан. Его сами московиты на трон посадили. А Лжедмитрий Первый ну никак не был магнатским сыном. Отрепьевы служили у Романовых.Кроме того, Отрепьев в Москву с собой не поляков привёл, а литвинов. Их теперь называют беларусами. Именно поэтому во время убийства Гришки подкупленые монахини бегали по улицам и кричали "бей литву".
Россия украинцам давала такие же праваПроклятый царизм делал из великороссов палачей украинского народа....украинская культура на протяжении столетий душилась российским царизмом (Ленин)
А вы нам тут об каких-то "равных правах говорите. Вы ещё скажите что в тюрьме народов евреи равные права с русскими имели.
Начитались всякой галиматьи и тут её повторяете глупости об том, что дескать Россия за Украину насмерть стояла. Россия всего лишь захватила часть соседнего государства.
"Литвины", значит на Москву пришли, ну-ну... Знаменитый Лисовский похоже тоже был "натуральный литвин, на всю страну такой один", который со своими казаками (кстати, в большинстве украинскими) половину Московии набегами терроризировал.
Просто Речь Посполитая была связана с Москвой договором о мире, и поэтому ОФИЦИАЛЬНО не могла посылать СВОИ войска. Только, типа "добровольцев", которые отправились завоевывать русских вопреки королевскому указу.
А ВКЛ, вроде как, сама по себе, хоть и в составе Речи Посполитой, вот она и пошла воевать. Даром, что тогдашняя верхушка и армия ВКЛ - это на 90% ПОЛЯКИ по национальности и по духу, но зато ж типа буква закона соблюдена, официально это не поляки. Поэтому не совсем понятен восторг нынешних беларусов, вопящих "помни, Москва, литвинский сапог" - именно НАСТОЯЩИЕ беларусы-литвины от истинных хозяев ВКЛ в хатках прятались и нос высунуть оттуда боялись, чтобы польский пан не оттяпал.
Для русских интервенция начала 17-го века всегда будет ПОЛЬСКОЙ. Потому-что литвинского там - одно название...

Что там Ленин писал - в 2013-м году совершенно не важно. Ему нужно было перед современниками и потомками оправдать то, что он задумал сотворить, вот он и старался. И он в страшном сне не мог представить, к чему через 70 лет приведет его желание раздуть национализм у малых народов...
Как же душили украинскую культуру, если там Шевченко процветал, стряпая и свободно декларируя свои вирши на мове? Что-то не сходится как-то.
Вот поляки точно душили украинскую культуру, даже бандуры запрещали делать. Об этом украинцы почему-то никак не хотят вспоминать, им слова Ленина почему-то родней.
Да, и часть какого государства захватила Россия и когда? "Украина" - не было такого государства аж до 1991 года. Была территория, и только. и часть этой территории ДОБРОВОЛЬНО (пусть и не все согласны были, но большинство) решила войти под управление России, еще в 1654-м году.

(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 18:02)
Для русских интервенция начала 17-го века всегда будет ПОЛЬСКОЙ.
Это никого не интерисует. Хотя бы потому что ни в польском ни в украинском нет слова "русский"
Что там Ленин писал - в 2013-м году совершенно не важно.Наоборот, очень важно. А то многие сейчас желаемое за действтельное выдают, сказки об равных правах рассказывают. Поэтому надо постоянно напоминать об том, что Российская империя - тюрьма народов. СССР - агрессор который напал на Польшу.
Была территория, и только. и часть этой территории ДОБРОВОЛЬНО (пусть и не все согласны были, но большинство) решила войти под управление России, еще в 1654-м году.Очередная ложь. Как раз большинство не давали присягу московскому царю. Даже старейшина козацкая не присягала. Богдану всего лишь нужен был союзник. Любой. Хоть татары хоть московиты.
Да, и часть какого государства захватила Россия и когда? "Украина" - не было такого государства аж до 1991 года.А где вы в постах раттуса прочли что Московское государство захватило часть государства Украина? Это территория Речи Посполитой была. Как и многие другие территории, которые агрессивное Московское государство, а потом Российская империя захватывала у соседей.

Ой-ой-ой...

Да вы о Польше плачете почти в каждом посте, как я посмотрю? Эта страна совершенно не заслуживает сострадания. Все, что нужно о ней сказать - написал когда-то Денис Давыдов, но цитировать не буду лучше, чтоб "не раздувать". )))

Раттус, правда в том, что ВСЯ история человечества - это бесконечная цепь завоеваний и изгнание/поглощение одних народов другими. И Россия - не исключение. Но почему-то русофобы ей постоянно на хлеб намазывают всё, что было еще при царе Горохе, а Польшу и подобные страны постоянно пытаются выставить белыми и пушистыми, вечными жертвами и справедливыми странами.

Вот только Бог не фраер, он всё видит... )))

(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 18:21)
Но почему-то русофобы ей постоянно на хлеб намазывают всё, что было еще при царе Горохе
Потому что они просто напоминают что представляла из себя Российская империя.
а Польшу и подобные страны постоянно пытаются выставить белыми и пушистыми, вечными жертвами и справедливыми странами.Где вы такое увидели? Я тут Ситимену подробно рассказывал преисторию конфликта на Волыни. И об пацификациях уже несколько раз упоминал.
А вы нам тут наоборот, сказки об пушистой России рассказываете, которая равные права всем давала и насмерть за Украину стояла. И тут же пишете что никакого государства Украина не существовало. Так как Российская империя могла "насмерть стоять" за то, чего не существовало?
Вот только Бог не фраер, он всё видит... Конечно я не фраер и всё вижу. И сразу ложь выцепляю в восхвалении тюрьмы народов.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 11:37)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 06:35)
(rattus @ 12.07.2013 - время: 00:15)
Ну пацификации которые проводила Польша ведь названы международным сообществом как преступления против человечества, вот ему и обидно. Ссылочку, пожалуйста, потому что я, например, первый раз слышу. Вы многое первый раз слышите. Наберите в поисковике "пацификация" и просвещайтесь. Мои слова "первый раз слышу" относились не к слову "пацификация", а к реакции международного сообщества.
Читаем в Википедии (украинский вариант):

Рассмотрение пацификации в Лиге наций
После многомесячной волокиты, 30 января 1932 г. была принята резолюция по украинскому вопросу, которая в целом отнеслась благосклонно к аргументам польской стороны и возложила ответственность за пацификацию на украинских националистов.. Если у Вас есть какие-то другие сведения, то дайте ссылку, плиз.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 18:29)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 18:21)
Но почему-то русофобы ей постоянно на хлеб намазывают всё, что было еще при царе Горохе Потому что они просто напоминают что представляла из себя Российская империя.
а Польшу и подобные страны постоянно пытаются выставить белыми и пушистыми, вечными жертвами и справедливыми странами.Где вы такое увидели? Я тут Ситимену подробно рассказывал преисторию конфликта на Волыни. И об пацификациях уже несколько раз упоминал.
А вы нам тут наоборот, сказки об пушистой России рассказываете, которая равные права всем давала и насмерть за Украину стояла. И тут же пишете что никакого государства Украина не существовало. Так как Российская империя могла "насмерть стоять" за то, чего не существовало?
Вот только Бог не фраер, он всё видит... Конечно я не фраер и всё вижу. И сразу ложь выцепляю в восхвалении тюрьмы народов.
А какая мне, да и вам, разница, что в глазах Герцена, Ленина и подобных "идейных борцов", предпочитающих решать все проблемы ТЕРРОРОМ и убийством людей, представляла Российская империя? Что они в итоге могли предложить, кроме выпиливания целых поколений во имя мнимого равенства, которое в принципе невозможно НИКОГДА?
Французским революционерам "старый порядок" тоже казался царством ужаса, вот только альтернативой ему они сделали "мадам Гильотину" и революционный террор, которые всего за несколько лет уничтожила больше людей, чем многовековая королевская власть? А в итоге всё закончилось опять-таки империями...

И в сравнении так защищаемой вами Польшей - Россия все-таки гораздо более белая и пушистая, как ни крути, и принесла вреда гораздо меньше, чем пользы. Жаль, что ваши политики и историки вам это в уши льют, а вы и рады верить...

Ну а то что вы себя равным Богу считаете - это конечно похвально. Перефразируя древних римлян, "если Раттусу угодно считать себя Богом - пусть считает. )))

(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 16:34)
А вот Горбачев точно был проамериканской сволочью, развалившей страну на американские деньги...
Ну не может один человек развалить (сильную) страну, какие бы деньги ему не давали. Может ли Обама сегодня развалить США? Смешно даже отвечать. Или Меркель Германию? СССР был обречен с того момента, когда решился оказывать "интернациональную помощь" Афганистану. 32 млрд.долл.было положено на алтарь той войны. И это доллар 80-х, а не сегодняшний. А низкие цены на нефть лишь добили Совок. А лично для меня М.С.Горбачев выдающийся политик 20-го века. Долгих лет ему !!!

(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 18:40)
А какая мне, да и вам, разница, что в глазах Герцена, Ленина и подобных "идейных борцов", предпочитающих решать все проблемы ТЕРРОРОМ и убийством людей, представляла Российская империя?
Очень правильно решали. С тюрьмой народов только таким сособом и можно бороться.
Что они в итоге могли предложить, кроме выпиливания целых поколений во имя мнимого равенства, которое в принципе невозможно НИКОГДА?Как что? Достаточно вспомнить, что гитлеровскую Германию победило государство ими созданное.
Россия все-таки гораздо более белая и пушистая, как ни крути, и принесла вреда гораздо меньше, чем пользы. Не принесла она пользы, как никакие любые захватчики никакой пользы не приносят.
З.Ы.

А в итоге всё закончилось опять-таки империями...Французы долго буду смеяться если вы им скажете что они в империи живут.

(rattus @ 12.07.2013 - время: 17:06)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 17:03)
Что касается Ермака Тимофеевича - эта земля была завоевана ценой жертв тысяч людей. Шо поделать, захватчиков убивают. Ермака тоже кокнули .
Понятное дело, шутки шутками... Если в стороне Ермака оставить, действительно покорителя Сибири. Тут без вариантов.

Просто, человеческий вопрос! Современного человека, живущего на покоренных Ермаком землях Сибири. Какую-то "расплату" должен русский народ, проживающий на этих землях понести за это? Это вопрос не экскурсов в историю, а насколько действия политиков тех времен переносятся Вами на ныне живущих на этих землях людей. Есть что-то в глубине души, связывающее Ваше отношение к тем временам с отношением к современным жителям?

(kimomsk @ 12.07.2013 - время: 21:35)
Какую-то "расплату" должен русский народ, проживающий на этих землях понести за это?
Да никакой. Вот только этому народу надо все время помнить что они там пришлые как и на большинстве территории России. И соотвественно чтить и уважать малые народы Сибири. Они там хозяева. И не на официальном уровне чтить, а на бытовом.
Есть что-то в глубине души, связывающее Ваше отношение к тем временам с отношением к современным жителям?Отношение? Да как сказать... Примерно вот такое:





Мысль заложеную в этом ролике поняли? Пальцы вееером гнуть не надо и рассказывать что это русская земля. На самом деле она не русская...

(rattus @ 12.07.2013 - время: 19:05)
,Достаточно вспомнить, что гитлеровскую Германию победило государство ими созданное.
Оооо!)))
СССР, оказывается, ни много ни мало - создал гитлеровскую Германию..)))
Браво "историку" Костику за выдающийся вклад в украинскую историческую науку!
ЗЫ. Ехала-ехали и приехали..))
Следующая остановка - "СССР развалил часовню под Винницей.. В тринадцатом веке.."

(rattus @ 12.07.2013 - время: 18:29)
А вы нам тут наоборот, сказки об пушистой России рассказываете, которая равные права всем давала
Расскажи по-подробней, как именно ущемлялись права жителей украинских губерний, в сравнении с таковыми в губерниях российских при РИ, и жителей УССР, в сравнении с жителями РСФСР при Совке?
*Запаслась попкорном..))

(Тропиканка @ 12.07.2013 - время: 23:44)
СССР, оказывается, ни много ни мало - создал гитлеровскую Германию..
Свет, а где ты такое прочитала?
Да, кстати. что там в израильском Кнессете происходит - 30 депутатов плачут из-за того что поляки не признали события на Волыни геноцидом?

(Nika-hl @ 13.07.2013 - время: 00:13)
Зы.. Хто удалил мои посты?)
Напомни когда? Если позавчера, то я, когда флуд чистил, больше некому, увы, они были не в тему топика