Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами

VIP
панда
supermoderator
5/26/2013, 3:05:51 AM
(Svetick @ 25.05.2013 - время: 22:56)
вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это?
И следующее:
какой источник эти "уважаемые" считают более достоверным?
Ну-у, по-поводу этой летописи не все однозначно... Есть много уважаемых исследований, что "Повесть ..." эта написана значительно позже и по заказу правящей тогда династии, те в угоду ей.
Так что опираться на этот документ вряд ли уместно...
вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это?
И следующее:
какой источник эти "уважаемые" считают более достоверным?
Z

VIP
панда
supermoderator
5/26/2013, 3:06:38 AM
(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05)
Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили..
А вы что знаете, как и откуда произошла Украина?
откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси)))
Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили..
А вы что знаете, как и откуда произошла Украина?
Z

Вiтaлiй
Акула пера
5/26/2013, 3:09:36 AM
(rattus @ 25.05.2013 - время: 22:46)
Костя, почему не отвечаешь на вопросы то??.., тебе неудобно или не знаешь, что ответить??
Я спросил о твоём образовании, мне лишь интересно одно - оно связано с Историей или ты - сам себе режисёр?? цэ
Фоток я стока уже запостил, что мы вщаз запутаемся, давай конкретно если чо..
Для начала прокоментируй эти фотки и дай документально-подтверждённый ответ?!!
https://sxn.io/smert-fashistskim-o...l#entry17330952
Проше пана
Подтверждайте все свои слова ссылками..
Зачем? ссылки на фото вы давали. Почитайте внимательно что на фото написано. Поинтерисуйтесь откуда они в польских архивах взялись. Посмотрите когда дивизия Галичина была создана.
Костя, почему не отвечаешь на вопросы то??.., тебе неудобно или не знаешь, что ответить??
Я спросил о твоём образовании, мне лишь интересно одно - оно связано с Историей или ты - сам себе режисёр?? цэ
Фоток я стока уже запостил, что мы вщаз запутаемся, давай конкретно если чо..
Для начала прокоментируй эти фотки и дай документально-подтверждённый ответ?!!
https://sxn.io/smert-fashistskim-o...l#entry17330952
Проше пана

kazak7484
Мастер
5/26/2013, 3:13:21 AM
(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53)
Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.
ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник.
Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.

kimomsk
Акула пера
5/26/2013, 3:14:50 AM
(rattus @ 25.05.2013 - время: 21:40)
Попробую ответить на этот вопрос не с точки зрения деяний исторической личности, а как мне думается. Как я понимаю на форуме собрались люди взрослые. И на чем отношение к Богдану Хмельницкому было выстроено в башке лично у меня постараюсь рассказать. Думаю, поймете. Уж и не знаю почему, но к 70-м годам ХХ века, когда довелось учить историю в школе, Хмельницкий пришел уже как "былинный герой" (в хорошем смысле) Столетия, стараниями историков, государственных деятелей, может и вектора деяний личности, близкой к вектору государства... отсекают от деяний исторических деятелей все "лишнее" Это "лишнее" становится только предметом исторических серьезных исследований, на уровне общества закрепляется образ "былинного героя" И с этим ничего не поделать. Личность не является предметом ожесточенных споров в обществе...
Кстати, в Омске одна из главных улиц носит имя Богдана Хмельницкого. Широченная такая улица с огромным зеленым сквером посередине. В народе именуемая Богдашка.
Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска.
Просто я к тому, когда история становится Историей, а не волнующими событиями нашего или предыдущего поколения?
Как смог, так выразился.
За что русский народ благодарен Хмельницкому - за то, что мирное насениее вырезал?
Попробую ответить на этот вопрос не с точки зрения деяний исторической личности, а как мне думается. Как я понимаю на форуме собрались люди взрослые. И на чем отношение к Богдану Хмельницкому было выстроено в башке лично у меня постараюсь рассказать. Думаю, поймете. Уж и не знаю почему, но к 70-м годам ХХ века, когда довелось учить историю в школе, Хмельницкий пришел уже как "былинный герой" (в хорошем смысле) Столетия, стараниями историков, государственных деятелей, может и вектора деяний личности, близкой к вектору государства... отсекают от деяний исторических деятелей все "лишнее" Это "лишнее" становится только предметом исторических серьезных исследований, на уровне общества закрепляется образ "былинного героя" И с этим ничего не поделать. Личность не является предметом ожесточенных споров в обществе...
Кстати, в Омске одна из главных улиц носит имя Богдана Хмельницкого. Широченная такая улица с огромным зеленым сквером посередине. В народе именуемая Богдашка.
Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска.
Просто я к тому, когда история становится Историей, а не волнующими событиями нашего или предыдущего поколения?
Как смог, так выразился.

Svetick
Мастер
5/26/2013, 3:16:31 AM
(панда @ 25.05.2013 - время: 23:05)
Смею сообщить, что таковые имеются... Намеренно не привожу их фамилий и названий книг, дабы не подводить уважаемые мною имена под прицел форумчан, черпающих знания из школьного курса истории...
Когда-то и мне хватало этого курса, но попалась в руки книга Льва Гумилева "Истоки черной легенды". Это лишь косвенно об этом, но о том времени. Так вот эта книга подтолкнула меня почитать и другие книги, не входящие в курс школьной истории...
Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься...
вряд ли...Кто эти "уважаемые"? И откуда они знают про это?
И следующее:
какой источник эти "уважаемые" считают более достоверным?
Смею сообщить, что таковые имеются... Намеренно не привожу их фамилий и названий книг, дабы не подводить уважаемые мною имена под прицел форумчан, черпающих знания из школьного курса истории...
Когда-то и мне хватало этого курса, но попалась в руки книга Льва Гумилева "Истоки черной легенды". Это лишь косвенно об этом, но о том времени. Так вот эта книга подтолкнула меня почитать и другие книги, не входящие в курс школьной истории...
Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься...

CРП
Мастер
5/26/2013, 3:16:50 AM
(панда @ 25.05.2013 - время: 22:06)
(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05)
<q>откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси)))</q> <q>Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили..
</q>
да? ну в школе же учат, по чем то, да? Вот например, меня в школе учили что Земля обращается вокруг Солнца, и что знаем мьі ето благодаря Копернику и его трудам, он как бьі первоисточник. Историю вьі по чем изучали, какие первоисточники использовали?
(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:05)
<q>откуда тьі тогда знаешь о таком о Киевской Руси)))</q> <q>Вообще-то, как минимум меня этому в школе учили..
</q>
да? ну в школе же учат, по чем то, да? Вот например, меня в школе учили что Земля обращается вокруг Солнца, и что знаем мьі ето благодаря Копернику и его трудам, он как бьі первоисточник. Историю вьі по чем изучали, какие первоисточники использовали?

CРП
Мастер
5/26/2013, 3:17:17 AM
(kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 22:13)
(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53)
ну так назови мне первоисточники
(CРП @ 25.05.2013 - время: 22:53)
ну так дай документ название, сам на гуглю, только не давай мне интерпретации историков, а укажи первоисточник.
Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.
ну так назови мне первоисточники

Svetick
Мастер
5/26/2013, 3:20:17 AM
(kimomsk @ 25.05.2013 - время: 23:14)
Довелось бывать в Пермской области, плыли по Каме на ракете, там, где стоит памятник Ермаку Тимофевичу... Так вот, памятник этот почему-то был залит то ли краской, то ли чернилами... Видимо, из большой любви сибиряков к покорителю Сибири...
Просто для сравнения, что ближе и понятней. Ермак... Серьезный дядька. Даже в Википедию за него сейчас глянул. Не иначе как Завоевателем Сибири назван. Вроде бы определение "захватническое". Но этот исторический образ "былинного героя" есть и никуда не деться. Уж Ермак Хмельницкого в Омске переплюнул. А как иначе... И поселок Ермак, и гостиница "Ермак", и улица Ермака, спорткомплекс Ермак. Даже водка "Покоритель Сибири" была в свое время. Только вот знамя Ермака непонятно кто "умыкныл" в 18-ом году из Омска.
Довелось бывать в Пермской области, плыли по Каме на ракете, там, где стоит памятник Ермаку Тимофевичу... Так вот, памятник этот почему-то был залит то ли краской, то ли чернилами... Видимо, из большой любви сибиряков к покорителю Сибири...

VIP
панда
supermoderator
5/26/2013, 3:21:11 AM
Ну значит, лица сомнительные)))
Поэтому в достоверности "Повести временных лет" нет смысла сомневаться..Не все ж такие дураки среди историков, ну а тех, кто зарабатывает деньги типа на сенсациях, можно читать, но как им можно верить?)
Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься...
Так как же я могу узнать, если вы их имена не называете?))))
У нас только Фоменко и Носовский преуспели в области "разоблачения"..Но их труды не выдерживают критики..Ляпсусы и несостыковки видны даже неискушенным в истории.
Поэтому в достоверности "Повести временных лет" нет смысла сомневаться..Не все ж такие дураки среди историков, ну а тех, кто зарабатывает деньги типа на сенсациях, можно читать, но как им можно верить?)
Вот из них и узнала о полемике вокруг "Повести временных лет"... Може узнать и Вы, нужно только немножко напрячься...
Так как же я могу узнать, если вы их имена не называете?))))
У нас только Фоменко и Носовский преуспели в области "разоблачения"..Но их труды не выдерживают критики..Ляпсусы и несостыковки видны даже неискушенным в истории.
Z

rattus
Удален 5/26/2013, 3:21:33 AM
(kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:04)
Какой злобы? Может вы ответите на простой вопрос - за что русский народ поставил памятник человеку который организовал массовую резню мирного населения, за что он благодрен ему?
Хотелось бы узнать у господина rattus - откуда у тебя столько злобы накопилось на русских?
Какой злобы? Может вы ответите на простой вопрос - за что русский народ поставил памятник человеку который организовал массовую резню мирного населения, за что он благодрен ему?

kazak7484
Мастер
5/26/2013, 3:23:07 AM
(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:17)
Почитай отчеты археологических экспедиций, там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов.
Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники.
ну так назови мне первоисточники
Почитай отчеты археологических экспедиций, там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов.

Cityman
Акула пера
5/26/2013, 3:23:36 AM
подумаешь, я в универе на Палеографии сканы реальных летописей на старославянском читал, там про Киевскую Русь естественно не было, т.к. этот термин лишь в 18 веке появился, а вот про Киевское, довольно таки крупное, княжество упоминания были. Знаю, что и летописи переписывались и "белились" и в 15 и в 16 вв, но при сопоставлении разных летописных сводов можно было обнаружить и общие события

CРП
Мастер
5/26/2013, 3:24:32 AM
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23)
Где о таком упоминалось?
а вот про Киевское, довольно таки крупное, княжество упоминания были.
Где о таком упоминалось?

VIP
панда
supermoderator
5/26/2013, 3:25:16 AM
А вы предпочитаете как учиться и у кого?))))
Я вам указала первоисточник..И написала его уже здесь не один раз..Сколько вы еще будете вопрашать?
Кроме того, источники остались в виде немногочисленных храмов, остатков посуды, одежды и прочее..В музее , знаете, хранятся)))
А изучать по первоисточникам историю бывает сложно, потому как древнеславянский язык он сложный)) Поэтому для начала надо изучить историю в школе, потом поучиться в ВУЗЕ, и если вы осилите древний язык, то сможете прочесть летопись..))
Я вам указала первоисточник..И написала его уже здесь не один раз..Сколько вы еще будете вопрашать?
Кроме того, источники остались в виде немногочисленных храмов, остатков посуды, одежды и прочее..В музее , знаете, хранятся)))
А изучать по первоисточникам историю бывает сложно, потому как древнеславянский язык он сложный)) Поэтому для начала надо изучить историю в школе, потом поучиться в ВУЗЕ, и если вы осилите древний язык, то сможете прочесть летопись..))
Z

CРП
Мастер
5/26/2013, 3:25:25 AM
Гуглить нужно меньше, а читать больше в том числе и первоисточники. ну так назови мне первоисточники Почитай отчеты археологических экспедиций, там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов. че, неужели племена киевская русь?


CРП
Мастер
5/26/2013, 3:26:31 AM
(панда @ 25.05.2013 - время: 22:25)
в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть?
Я вам указала первоисточник..И написала его уже здесь не один раз..Сколько вы еще будете вопрашать?
ись..))
в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть?

VIP
панда
supermoderator
5/26/2013, 3:26:55 AM
Мне кто-нибудь тут ответит, как появилась Украина, если не было Киевской Руси?)))
Вообще, я впервые встречаю людей, которые никогда не слышали о Древнерусском гос-ве)))
Вообще, я впервые встречаю людей, которые никогда не слышали о Древнерусском гос-ве)))
Z

rattus
Удален 5/26/2013, 3:28:24 AM
(kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 23:23)
Русские чтоли? kazak7484, для начала "русские", "русы" не славяне, скандинвы. И это не самоназвание, греческое слово, с греческими священниками и попало на Русь. Да и Русь тоже не славянское название, с Византии. Распространилось среди населения гораздо позже.
там ясно доказано какие племена населяли территорию Украины после готов и гуннов.
Русские чтоли? kazak7484, для начала "русские", "русы" не славяне, скандинвы. И это не самоназвание, греческое слово, с греческими священниками и попало на Русь. Да и Русь тоже не славянское название, с Византии. Распространилось среди населения гораздо позже.

VIP
панда
supermoderator
5/26/2013, 3:29:08 AM
(CРП @ 25.05.2013 - время: 23:26)
а ты читал? На каком языке?
Я, конечно, не читала..Это совсем необязательно..Есть люди, которые занимаются этим плотно..и потом доносят до всех остальных..
Чтобы узнать, что в солнечной системе есть 9 планет, нужно обязательно идти смотреть в телескоп..Вы видели планеты?
в Повести временньіх лет ни слова о какой то Киевской Руси, тьі ее читала хоть?
а ты читал? На каком языке?
Я, конечно, не читала..Это совсем необязательно..Есть люди, которые занимаются этим плотно..и потом доносят до всех остальных..
Чтобы узнать, что в солнечной системе есть 9 планет, нужно обязательно идти смотреть в телескоп..Вы видели планеты?
Z