Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами
Lyynne
Удален 5/26/2013, 5:35:47 AM
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:32)
И среди "антифашистов " встречаются адекватные люди, я не отрицаю.
ну, от меня-то вы таких эпитетов точно не дождетесь, так что не обобщайте
И среди "антифашистов " встречаются адекватные люди, я не отрицаю.
rattus
Удален 5/26/2013, 5:36:55 AM
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:28)
Так это земли которые были захвачены Московским государством у Речи Посполитой. Исконная граница России в пределах Помосковья. Остальное - захваченые у других народов и государств территории
вообще-то по рижскому договору 1921 года к Польше отошли Западная Украина и Западная Белоруссия
Так это земли которые были захвачены Московским государством у Речи Посполитой. Исконная граница России в пределах Помосковья. Остальное - захваченые у других народов и государств территории
Lyynne
Удален 5/26/2013, 5:38:17 AM
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:35)
(Lyynne @ 26.05.2013 - время: 01:24)
Чем вы его считаете, значения не имеет. Главное он имеет юридическую силу. Никто ж не заставлял его подписывать. Не хотите подписывать - воюем дальше.
(Lyynne @ 26.05.2013 - время: 01:24)
Мало того, эти территории отошли Польше согласно Рижского мирного договора в 1921 году. 15 июня 1931 года СССР и Польша заключили Договор о дружбе и торговом сотрудничестве. 25 января 1932 года СССР и Польша подписали Договор о ненападении. И чем же СССР отличался от нацистской Германии ? Да ничем.
Я лично этот договор мирным не считаю, т.к. СССР в той советско-польской войне потерпела поражение и была вынуждена подписать этот "мирный" договор
Чем вы его считаете, значения не имеет. Главное он имеет юридическую силу. Никто ж не заставлял его подписывать. Не хотите подписывать - воюем дальше.
Svetick
Мастер
5/26/2013, 5:40:01 AM
(rattus @ 26.05.2013 - время: 01:36)
Валерия Новодворская выразилась еще более определенно: "Мой патриотизм не распространяется дальше границ Владимиро-Суздальского княжества. Все остальное захвачено и насильственно присоединено..."
Так это земли которые были захвачены Московским государством у Речи Посполитой. Исконная граница России в пределах Помосковья. Остальное - захваченые у других народов и государств территории
Валерия Новодворская выразилась еще более определенно: "Мой патриотизм не распространяется дальше границ Владимиро-Суздальского княжества. Все остальное захвачено и насильственно присоединено..."
rattus
Удален 5/26/2013, 5:40:13 AM
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:35)
А, вы "мирным" считате лишь те договора после того как СССР выиграла?
Я лично этот договор мирным не считаю, т.к. СССР в той советско-польской войне потерпела поражение и была вынуждена подписать этот "мирный" договор
А, вы "мирным" считате лишь те договора после того как СССР выиграла?
Cityman
Акула пера
5/26/2013, 5:43:09 AM
(rattus @ 26.05.2013 - время: 01:36)
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:28)
так к тому времени и Российской империи и Речи Посолитой уже и в помине не было, а была передача по рижскому "мирному" договору между СССР и Польшей этой самой Польше Западной Белоруссии и Западной Украины, входивших в состав СССР. Вот эти земли мы, то бишь СССР и вернули. Да, вы тут про Договоры о ненападении упоминали, так какой может быть договор соблюдаться, если Польши к этому времени почти и не было уже, правительство и то сбежало, в армии разброд.
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:28)
вообще-то по рижскому договору 1921 года к Польше отошли Западная Украина и Западная Белоруссия
Так это земли которые были захвачены Московским государством у Речи Посполитой. Исконная граница России в пределах Помосковья. Остальное - захваченые у других народов и государств территории
так к тому времени и Российской империи и Речи Посолитой уже и в помине не было, а была передача по рижскому "мирному" договору между СССР и Польшей этой самой Польше Западной Белоруссии и Западной Украины, входивших в состав СССР. Вот эти земли мы, то бишь СССР и вернули. Да, вы тут про Договоры о ненападении упоминали, так какой может быть договор соблюдаться, если Польши к этому времени почти и не было уже, правительство и то сбежало, в армии разброд.
Cityman
Акула пера
5/26/2013, 5:46:21 AM
(rattus @ 26.05.2013 - время: 01:40)
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:35)
а как его еще можно считать. По мирному договору обе стороны не должны оставаться внакладе, по этому же договору на уступки шел лишь СССР.
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:35)
Я лично этот договор мирным не считаю, т.к. СССР в той советско-польской войне потерпела поражение и была вынуждена подписать этот "мирный" договор
А, вы "мирным" считате лишь те договора после того как СССР выиграла?
а как его еще можно считать. По мирному договору обе стороны не должны оставаться внакладе, по этому же договору на уступки шел лишь СССР.
rattus
Удален 5/26/2013, 5:46:58 AM
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:43)
Вот эти земли мы, то бишь СССР и вернули. "вы" их захватили нарушив мирный договор и напав на суверенное государство. А до этого "вы" их "вернули" напав нв УНР. Что РИ что СССР - обычные захватчики. Которых презирают во всём мире.
Кстати, не повторяйте ложь об сбежавшем правительстве Польши. Оно покинуло её педелы после нападения СССР.
По мирному договору обе стороны не должны оставаться внакладе,Да ну? Германии это расскажите, об "внакладе".
Вот эти земли мы, то бишь СССР и вернули. "вы" их захватили нарушив мирный договор и напав на суверенное государство. А до этого "вы" их "вернули" напав нв УНР. Что РИ что СССР - обычные захватчики. Которых презирают во всём мире.
Кстати, не повторяйте ложь об сбежавшем правительстве Польши. Оно покинуло её педелы после нападения СССР.
По мирному договору обе стороны не должны оставаться внакладе,Да ну? Германии это расскажите, об "внакладе".
Lyynne
Удален 5/26/2013, 5:48:39 AM
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:43)
Ну вы же здравомыслящий человек. Что значит "почти не было"? Если почти, значит все таки была? Так вы завтра скажите, что Украины почти нет, наверное, мы вернем "свои исконные" земли. Ну ведь смешно же. "Почти не было". Вы еще скажите, "была, но чуть-чуть".
Да, по поводу
А, вы "мирным" считате лишь те договора после того как СССР выиграла?
Что вы можете сказать?
Да, вы тут про Договоры о ненападении упоминали, так какой может быть договор соблюдаться, если Польши к этому времени почти и не было уже, правительство и то сбежало, в армии разброд.
Ну вы же здравомыслящий человек. Что значит "почти не было"? Если почти, значит все таки была? Так вы завтра скажите, что Украины почти нет, наверное, мы вернем "свои исконные" земли. Ну ведь смешно же. "Почти не было". Вы еще скажите, "была, но чуть-чуть".
Да, по поводу
А, вы "мирным" считате лишь те договора после того как СССР выиграла?
Что вы можете сказать?
Svetick
Мастер
5/26/2013, 5:54:30 AM
Вспоминается стрый анекдот: "В середине 80-х идет польский сейм. Решают, как быть дальше и ничего не могут решить... Тут встает молодой политик и говорит: "А давайте объявим войну СССР!" - "Как!?, Зачем?!" - "А смотрите, все, с кем Россия или СССР воевали и победили, Швеция, Франция, Финляндия, Япония, Германия - живут великолепно!". Задумались... Через неделю собираются и решают: нет! "Почему?" - спрашивает инициатор... "А если мы победим?"...
Cityman
Акула пера
5/26/2013, 5:56:03 AM
(rattus @ 26.05.2013 - время: 01:46)
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:43)
так правительство из Варшавы уже в первых числах сентября свалило, а 17-го вообще за пределы Польши перебралось. Так что СССР уже на территорию государства, брошенного своим же правительством вошло, причем сначала полякам была передана нота, на которую они даже не прореагировали
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:43)
Вот эти земли мы, то бишь СССР и вернули.
"вы" их захватили нарушив мирный договор и напав на суверенное государство. А до этого "вы" их "вернули" напав нв УНР. Что РИ что СССР - обычные захватчики. Которых презирают во всём мире.
Кстати, не повторяйте ложь об сбежавшем правительстве Польши. Оно покинуло её педелы после нападения СССР.
По мирному договору обе стороны не должны оставаться внакладе,
Да ну? Германии это расскажите, об "внакладе".
так правительство из Варшавы уже в первых числах сентября свалило, а 17-го вообще за пределы Польши перебралось. Так что СССР уже на территорию государства, брошенного своим же правительством вошло, причем сначала полякам была передана нота, на которую они даже не прореагировали
Cityman
Акула пера
5/26/2013, 5:57:53 AM
(Lyynne @ 26.05.2013 - время: 01:48)
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:43)
а как еще это назвать можно, правительство сбежала, а армия кое-как сопротивлялась
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:43)
Да, вы тут про Договоры о ненападении упоминали, так какой может быть договор соблюдаться, если Польши к этому времени почти и не было уже, правительство и то сбежало, в армии разброд.
Ну вы же здравомыслящий человек. Что значит "почти не было"? Если почти, значит все таки была? Так вы завтра скажите, что Украины почти нет, наверное, мы вернем "свои исконные" земли. Ну ведь смешно же. "Почти не было". Вы еще скажите, "была, но чуть-чуть".
Да, по поводу
А, вы "мирным" считате лишь те договора после того как СССР выиграла?
Что вы можете сказать?
а как еще это назвать можно, правительство сбежала, а армия кое-как сопротивлялась
Lyynne
Удален 5/26/2013, 6:06:20 AM
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:56)
Вот ее текст. Забавно написана нота. Может потому что в ее составлении принимал участие нацист Шулленбург?
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов
причем сначала полякам была передана нота, на которую они даже не прореагировали
Вот ее текст. Забавно написана нота. Может потому что в ее составлении принимал участие нацист Шулленбург?
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов
rattus
Удален 5/26/2013, 6:11:35 AM
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:56)
После нападения СССР. СССР совершило агрессию и лишь потом правительство покинуло пределы Польши.
а 17-го вообще за пределы Польши перебралось.
После нападения СССР. СССР совершило агрессию и лишь потом правительство покинуло пределы Польши.
Cityman
Акула пера
5/26/2013, 8:01:46 AM
(rattus @ 26.05.2013 - время: 02:11)
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:56)
прикольно, с 1 по 17 значит оно терпело, а СССР напало и оно трусливо ретировалось. Так оно и эти 17 дней где-то ховалось
(Cityman @ 26.05.2013 - время: 01:56)
а 17-го вообще за пределы Польши перебралось.
После нападения СССР. СССР совершило агрессию и лишь потом правительство покинуло пределы Польши.
прикольно, с 1 по 17 значит оно терпело, а СССР напало и оно трусливо ретировалось. Так оно и эти 17 дней где-то ховалось
kazak7484
Мастер
5/26/2013, 11:27:20 AM
(rattus @ 26.05.2013 - время: 00:41)
(kazak7484 @ 26.05.2013 - время: 00:22)
Читаю твои ответы и иногда складывается впечатление, что с головой ты не дружишь и твой любимый цвет коричневый.
Спасибо за совет добрый ты человек.
(kazak7484 @ 26.05.2013 - время: 00:22)
Встретили нас очень дружелюбно и никто косяка не давил.
Так вы себя неправильно вели. Надо было сразу начать "мы русские вас бандеровцев и в хвост и в гриву, а ну говорите с нами на русском, мы не понимаем вашей собачьей мовы". А заодно надо было корову с двора свести. огород вытоптать, кого-то побить за то, что не хочет в колхоз вступать... И отношение было бы совсем другим.
Читаю твои ответы и иногда складывается впечатление, что с головой ты не дружишь и твой любимый цвет коричневый.
Спасибо за совет добрый ты человек.
Jeyn
Акула пера
5/26/2013, 1:02:45 PM
(Lyynne @ 26.05.2013 - время: 00:45)
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 23:57)
Вот блин начитаются ющенковских агиток , а потом несут всякую чушь , ты про линию Керзона когда ни будь слыхал , Сталин всего на-всего вернул те территории которые Польша прибрала себе пользуясь слабостью России в 1920 , а по линии Керзона должна была проходить восточная граница Польши по итогам 1 мировой войны , но Польша эту линию нарушила .
Не займи эти территории Сталин их бы занял Гитлер .
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 23:57)
объясню тебе популярно: на территорию СССР, в которую входила и Украинская ССР в 1941 году вторглись немецко-фашистские захватчики. УПА, ОУН для достижения своих националистских планов пошли на соглашение с вторгшимся на их территорию врагом, тем самым предав воюющий против этого врага народ. Суть уловил или как? Ну чем не предатели. Еще раз повторюсь, если бы УПА и иже с ними воевали с Советской властью своими силами, пусть даже на иностранные деньги, их бы можно было назвать национально-освободительным движением, а при раскладе с немцами, ну уж извини, лично у меня язык не поворачивается.
У вас все черно-белое. Или так, или так. Так не бывает. Вы девятого мая чествуете людей , которые начиная с 17 сентября 1939 года совместно с нацистами рвали Европу на куски, заливая ее кровью и умерщвляя сотни тысяч мирных жителей. Повторюсь, на пару со своим союзничком, нацистской Германией. Что ж вы так, а? Вот они, двойные стандарты. Вы уловили суть?
Вот блин начитаются ющенковских агиток , а потом несут всякую чушь , ты про линию Керзона когда ни будь слыхал , Сталин всего на-всего вернул те территории которые Польша прибрала себе пользуясь слабостью России в 1920 , а по линии Керзона должна была проходить восточная граница Польши по итогам 1 мировой войны , но Польша эту линию нарушила .
Не займи эти территории Сталин их бы занял Гитлер .
Lyynne
Удален 5/26/2013, 1:24:38 PM
(Jeyn @ 26.05.2013 - время: 09:02)
Ану хоть на одну дай ссылку. Интересно взглянуть. Россия подписала в 1921 мирный договор в Риге? Да. Согласилась с существующим положением вещей ? Да. После этого были подписаны другие договоры о дружбе и сотрудничестве , ненападении между Польшей и СССР? Да. И кто после всего этого СССР, когда оккупировал Польшу? Агрессор и оккупант.
Не займи эти территории Сталин их бы занял Гитлер .
Не переживай. Союзнички выполняли свои обещания. В эпоху любви, дружбы и сотрудничества, взаимопомощи и взаимопонимания такие эксцессы произойти между фашистами и коммунистами не могли.И идеология у них была идентичная: уничтожение людей. Ну недаром же Риббентроп после приема у Сталина сказал примерно следующее, что "он чувствовал себя просто среди своих старых партайгеноссен".
Вот блин начитаются ющенковских агиток , а потом несут всякую чушь , ты про линию Керзона когда ни будь слыхал , Сталин всего на-всего вернул те территории которые Польша прибрала себе пользуясь слабостью России в 1920 , а по линии Керзона должна была проходить восточная граница Польши по итогам 1 мировой войны , но Польша эту линию нарушила .
Ану хоть на одну дай ссылку. Интересно взглянуть. Россия подписала в 1921 мирный договор в Риге? Да. Согласилась с существующим положением вещей ? Да. После этого были подписаны другие договоры о дружбе и сотрудничестве , ненападении между Польшей и СССР? Да. И кто после всего этого СССР, когда оккупировал Польшу? Агрессор и оккупант.
Не займи эти территории Сталин их бы занял Гитлер .
Не переживай. Союзнички выполняли свои обещания. В эпоху любви, дружбы и сотрудничества, взаимопомощи и взаимопонимания такие эксцессы произойти между фашистами и коммунистами не могли.И идеология у них была идентичная: уничтожение людей. Ну недаром же Риббентроп после приема у Сталина сказал примерно следующее, что "он чувствовал себя просто среди своих старых партайгеноссен".
Хабиба
Удален 5/26/2013, 1:51:24 PM
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23)
О чем Вы?
Кто говорит о вражде запада и востока? Посмотрите внимательно. Те, кто часто ездит или живет в России и россияне.
Виталик! Такая трагедия! Так славно ты троллил, так задорно ябедничал, Дракона не побрезговал подставить, даже из Москвы в Харьков "переехал, а спалился на своей фирменной фразе про ..учи жену щи варить.
Ну и какой ты после этого великий человек и пароход Доктор Лектор? Ты обычный лузер Хатуль Мадан. Это уже и котам понятно!)
А пока антагонизм между Восточной и Западной Украиной в этом вопросе очень заметен, даже здесь, на просторах СН
О чем Вы?
Кто говорит о вражде запада и востока? Посмотрите внимательно. Те, кто часто ездит или живет в России и россияне.
Виталик! Такая трагедия! Так славно ты троллил, так задорно ябедничал, Дракона не побрезговал подставить, даже из Москвы в Харьков "переехал, а спалился на своей фирменной фразе про ..учи жену щи варить.
Ну и какой ты после этого великий человек и пароход Доктор Лектор? Ты обычный лузер Хатуль Мадан. Это уже и котам понятно!)
Юдите Григянс
Мастер
5/26/2013, 1:55:51 PM
(Хабиба @ 26.05.2013 - время: 09:51)
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23)
Хабибочка, со стороны виднее
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 22:23)
А пока антагонизм между Восточной и Западной Украиной в этом вопросе очень заметен, даже здесь, на просторах СН
О чем Вы?
Хабибочка, со стороны виднее