Служба в армиирабство?

(Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 00:38) А представьте как, а главное ЧТО будет преподавать офицеру сержант срочник нашей армии...
Лень рытьсясчас по ссылкам, он в российской армии собираються реформировать сержантский корпус.

(Лузга @ 05.12.2009 - время: 00:52)Aleks74, мы говорим о солдатах, что только что попали в армию. Но один по контракту, а другой по призыву. Один род войск, одна часть. Вся разница между контрактником и призывником в том, что второй после определённого времени вернётся к гражданской жизни, а первый перейдёт в класс Е-3 или Е-4, верно? Однако если рекрут-призывник пожелает остаться в армии, его ждёт (при наличии желания и способностей) та же самая карьера.
Вы знаете. хоть у меня тут сейчас только 23 часа с копейками, наверное сказывается конец рабочей недели..... и отсутствие жены
Я опять не понял мысль до конца......Но тем не менее, как военный попробую ответить четко и уверенно без понимания сути вопроса.....
Обычно уже изначально контрактник более лучше подготовлен чем призывник, т.к. на контракт (обычно) оставляют после срочной службы. Но это не обязательно. Если взять ваш пример, что два человека одного возраста начали служить в один день, в одной части, по одинаковой специальности, только один контрактник, а второй срочник.... Я все равно считаю, что по истечению одинакового промежутка времени контрактник будет подготовлен лучше чем срочник из за более высокой мотивации контрактника. Я же говорил, срочнику по большому счету все по..., он особо то и не хотел идти в армию, а сейчас просто ждет когда будет дембель, он же знает. что потом ему эти знания (например наводчика танка) нафиг не будут нужны на гражданке.... Да и нормальный командир будет больше "дрюкать" и гонять контрактника, т.к. знает, что в него он сразу заложит, тем потом и пользоваться будет.

rattus Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 00:57
Лень рытьсясчас по ссылкам, он в российской армии собираються реформировать сержантский корпус.
Та у нас тоже пытаются, вон в Харькове "Сержантский колледж" открыли...

(Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 06:22) Вы знаете. хоть у меня тут сейчас только 23 часа с копейками, наверное сказывается конец рабочей недели..... и отсутствие жены
Ну.. У меня уже 6:31 утра :))
Если взять ваш пример, что два человека одного возраста начали служить в один день, в одной части, по одинаковой специальности, только один контрактник, а второй срочник.... Я все равно считаю, что по истечению одинакового промежутка времени контрактник будет подготовлен лучше чем срочник из за более высокой мотивации контрактника. Я же говорил, срочнику по большому счету все по..., он особо то и не хотел идти в армию, а сейчас просто ждет когда будет дембель, он же знает. что потом ему эти знания (например наводчика танка) нафиг не будут нужны на гражданке.... Да и нормальный командир будет больше "дрюкать" и гонять контрактника, т.к. знает, что в него он сразу заложит, тем потом и пользоваться будет.
Кстати о мотивации. Все мы люди и по большому счёту мотивация касающаяся работы у нас одна: получать по-больше, работать по-меньше :))
Контракники, для которых армия это, пускай не совсем обычная, но всё же работа, в своих мотивировках где-то не далеко от этого. А призывники, после надлежащей, что греха таить, психологической обработки в плане "долга перед Родиной" итд, мотивируют своё прибывание в армии немного по другому, согласитесь?
По этому мотивировки американского контрактника, что приводил Уфл выше, совершенно понятны - кеш это не то, ради чего стоит совать свою голову в пекло. Ради демократии, насколько я их знаю, амеры способны на большее, нежили за деньги..

(ukrainets @ 03.12.2009 - время: 13:25) В нашей области в частях солдаты в основном занимаются тем, что строят дачи и вскапывают огороды начальству части.
А это какая область, простите?
Работы такого плана-это коррупция чистой воды. Протоколы составляются военной прокуратурой. Как-то смотрела оперативное видео - ремонт в квартире делали....Если явление повсеместное-сообщите номер части Примем меры, проведем проверку.))

(Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 00:22) .. Я все равно считаю, что по истечению одинакового промежутка времени контрактник будет подготовлен лучше чем срочник из за более высокой мотивации контрактника.
Что мотивизация, что лучшая профессиональная подготовка в контрактной армии все едино не хватит, чтобы научиться за 12 месяцев обслуживать ту технику, которая приходит сегодня на вооружение Вооруженных Сил, требующая и, в первую очередь, профессиональный военно-командный состав. У нас практически закрыты школы высшей военной подготовки, так что начинать нужно с нуля - на заметку военному!!!

(Лузга @ 05.12.2009 - время: 01:42) (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 06:22) Вы знаете. хоть у меня тут сейчас только 23 часа с копейками, наверное сказывается конец рабочей недели..... и отсутствие жены
Ну.. У меня уже 6:31 утра :))

Ну, так это совсем другой коленкор, Вы уже выспались и как говорится с новыми силами к новым рекордам......

Что касается
Кстати о мотивации. Все мы люди и по большому счёту мотивация касающаяся работы у нас одна: получать по-больше, работать по-меньше :))
Контракники, для которых армия это, пускай не совсем обычная, но всё же работа, в своих мотивировках где-то не далеко от этого. А призывники, после надлежащей, что греха таить, психологической обработки в плане "долга перед Родиной" итд, мотивируют своё прибывание в армии немного по другому, согласитесь?
Этого никто и не отрицает что мотивация это вещь очень сильная.... Но, с контрактниками ведь тоже проводят занятия на тему любви к Родине. А если за это еще и платят... Это как телохранители, они знают что их могут грохнуть, но работают же ж за бабки. Правда зарплаты у контрактника и телохранителя разные, но принципиальный подход один и тот же.
По этому мотивировки американского контрактника, что приводил Уфл выше, совершенно понятны - кеш это не то, ради чего стоит совать свою голову в пекло.
Дезертиры были всегда, даже во время великой отечественной войны. Уж какая сильная мотивация была у советского народа, но все равно же находились предатели....
Frozen Bit Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 11:48
У нас практически закрыты школы высшей военной подготовки, так что начинать нужно с нуля - на заметку военному!!!
Вы имеете в виду ДОСАФ?
Да, согласен, многое позакрывали.....
Но когда их создавали у нас (СССР) же и армия была огого. В Европе и без ДОСАФ обходятся потихоньку, хотя, я согласен при призывной армии это очень хорошая помощь для нас - командиров.

Кстати, сегодня по местному ТВ прошла бегущая строка: военкомант набирает на службу офицеров запаса.
Вот так.

(тень меня @ 05.12.2009 - время: 10:51) (ukrainets @ 03.12.2009 - время: 13:25) В нашей области в частях солдаты в основном занимаются тем, что строят дачи и вскапывают огороды начальству части.
А это какая область, простите?
Работы такого плана-это коррупция чистой воды. Протоколы составляются военной прокуратурой. Как-то смотрела оперативное видео - ремонт в квартире делали....Если явление повсеместное-сообщите номер части Примем меры, проведем проверку.))
Луганская область. Толку сообщать, все равно отмажутся. Откуда ж я знаю номер части, я в них не разбираюсь, просто у меня много знакомых, которые придя из армии, на вопрос - "что ты там делал", отвечают, то картошку копал, то хоз. постройки на чьей-то даче ремонтировал

З.Ы. Да у нас особо и не так много частей в области, при желании можно все это вычислить.

(Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 12:57) Дезертиры были всегда, даже во время великой отечественной войны.
Одних военнопленных перешло на сторону немцев около 800 000. Переходили те,кто родился в СССР. И что примечательно переходили на сторону РОА даже в 1944 когда РККА уже побеждала. Выходит идеология, психолигическая обработка в плане "долга перед Родиной"не играет большого значения....

(Semchik @ 05.12.2009 - время: 14:21)Кстати, сегодня по местному ТВ прошла бегущая строка: военкомант набирает на службу офицеров запаса.
Вот так.
Это вполне возможно. Тут два варианта: первый - где-то рядом в части некомплект офицеров, по этому и хотят набрать запасников. Второй - набирают резервистов. В связи с планами рано или поздно перейти на 100% комплектование ВС по контрактному принципу возникнет потребность в резервистах, т.к. обычного резерва - так называемых "партизан" - тех, кто уже отслужил по призыву и стоит на учете в военкомате уже не будет (по крайней мере, 1-й категории). По этому и внедряют службу в резерве. Кстати, если эту идею внедрят у нас по нормальному, то очень многие из тех, кто не служил в армии смогут попробовать себя в военном деле..... Почему бы не стать например командиром танка, интересно же........

ukrainets Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 15:11
Луганская область.
Да у Вас там и войск особо то нет....
А если серьезно, я Вам уже выше отвечал: Если видите, что у соседа солдаты копают (строят) что-то на даче - звоните анонимно в дежурному по ВСП, они с радостью приедут. Телефон в Луганске я не знаю, но думаю что его узнать это не проблема. А вот телефон с сайта МОУ:
Телефон гарячої лінії щодо боротьби з корупцією у Збройних Силах України 456-41-28

(Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 15:25) (Radex @ 04.12.2009 - время: 11:40) (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 00:00) НЗ пока еще есть, он всегда был и будет.

И что же входит в этот НЗ?
Извините, но это уже относится к Гос.тайне, причем в любой стране.

Да какая там тайна. Остатки старой советской техники- наследство ненавистного СССР, которую еще не продали и не разворовали.

Скоро НЗ будут составлять вилы, сабли и кремниевые ружья- справжня козацька зброя

(Radex @ 06.12.2009 - время: 12:39) (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 15:25) (Radex @ 04.12.2009 - время: 11:40) (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 00:00) НЗ пока еще есть, он всегда был и будет.

И что же входит в этот НЗ?
Извините, но это уже относится к Гос.тайне, причем в любой стране.

Да какая там тайна. Остатки старой советской техники- наследство ненавистного СССР, которую еще не продали и не разворовали.

Скоро НЗ будут составлять вилы, сабли и кремниевые ружья- справжня козацька зброя
Да вообще то техника среди запасов НЗ составляет малую часть.....
Но раз Вы решили поговорить о ней, хорошо, давайте.....
Я и не отрицаю, что большую часть парка украинской техники составляют советские образцы... И у многих из них ресурс уже на исходе
Скажите, а сколько новой техники было закупленно Россией с момента развала СССР???
Возьмем например авиацию, как быстро морально устаревающую...
Сколько шт. вертолетов КА-50, первый полет которого если я не ошибаюсь состоялся в 1982 году, закуплено армией РФ, а Ми-28, а Сушек новых (Су-30,34)...
Что-то я не слышал про участие в б/д в Чечне новых танков Т-90, тех же БТРов...
Вон, единственный авианосец свой и тот планируют индусам продать. А посмотрите на состояние ЧФ, там вообще одни слезы.... Если все будет так продолжаться, тогда к 2017 году только один БДК "Азов" сможет уйти из Севастополя...
Так что не надо мне тут про вилы и сабли рассказывать..... Обе наши армии сейчас в ж. по перевооружению.

(Aleks74 @ 06.12.2009 - время: 14:49) Скажите, а сколько новой техники было закупленно Россией с момента развала СССР???
Возьмем например авиацию, как быстро морально устаревающую...
Может хватит уже по которому разу опять с Россией сравнивать, тут со своим г..ном внутри государства никак не разгребемся...

(ukrainets @ 06.12.2009 - время: 16:02) Может хватит уже по которому разу опять с Россией сравнивать, тут со своим г..ном внутри государства никак не разгребемся...
Так ведь всё в сравнении познаёться. Вот для сравнения
Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.
Оборонка прошла "точку невозврата"

Был такой позднесоветский анекдот. Про то, что самый мощный в истории боевой корабль – крейсер «Аврора»: всего один раз выстрелил в 1917 году, и уже 70 лет все разваливается. Похоже, в постсоветский период удалось создать оружие не менее мощное – ракету «Булава».

Эффективность ее оказалась просто поразительной. Ракета так и не пошла в серию, да и не пойдет никогда, но уже отправила в небытие ВМФ России. Почти все деньги, предназначенные для его развития, были потрачены на эту безумную и тупиковую программу. Любой человек, представляющий себе реальное положение дел, хорошо знает, что через несколько лет российский ВМФ в целом, а также все четыре составляющих его флота по отдельности прекратят свое существование. Это уже абсолютно неизбежно, ситуацию вряд ли смогут исправить даже массовые закупки кораблей за рубежом. В свете этого особенно забавно наблюдать яростную «битву за Севастополь». Зачем он нам после 2017 года? Платить Киеву огромные деньги за аренду пустых причалов? От Черноморского флота к тому времени останется в лучшем случае Новороссийская бригада охраны водного района (ОВР). И уж совсем фарсом выглядит обсуждение вопроса о том, нужен нам океанский флот или хватит прибрежного. У нас и прибрежного теперь не будет, максимум, на что наш «флот» потянет через 10 лет, – это непосредственная оборона нескольких основных ВМБ. Потому что мы ковали «Булаву».

Ладно бы еще делали только ракету, но ведь под нее строят аж три подлодки! Гигантские деньги, уже ушедшие на «Булаву» и «Бореи», просто выброшены на ветер. Самое страшное, что, похоже, безумие будет продолжаться, деньги будут улетать и дальше.

Конечно, признать провал чрезвычайно сложно психологически. Деньги выброшены, флот загублен. И, главное, – Россия лишается морской компоненты стратегического ядерного оружия. Но пора признать очевидное, поскольку ситуация даже усугубляется – если раньше «Булава» хотя плохо, но летела, то на этот раз (на испытаниях 29 октября) она даже не вышла из шахты.
Уважаемый Radex, похоже вилы надёжней чем "Булава"....

(ukrainets @ 06.12.2009 - время: 16:02) Может хватит уже по которому разу опять с Россией сравнивать, тут со своим г..ном внутри государства никак не разгребемся...
Не я первый начал.... Есть такая очень хорошая пословица: Нечего на зеркало пенять... (думаю что дальше Вы знаете).

(Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 17:57) Этого никто и не отрицает что мотивация это вещь очень сильная.... Но, с контрактниками ведь тоже проводят занятия на тему любви к Родине. А если за это еще и платят... Это как телохранители, они знают что их могут грохнуть, но работают же ж за бабки. Правда зарплаты у контрактника и телохранителя разные, но принципиальный подход один и тот же.
Ну, тогда приведу более подходящий, по моему, пример о перестрелке на военной базе Форт-Худ, где одним из мотивов, майора заметьте, не рядового солдата, было не желание ехать в Ирак..
Дезертиры были всегда, даже во время великой отечественной войны. Уж какая сильная мотивация была у советского народа, но все равно же находились предатели....
То же не очень удачный пример.. Там, насколько я понимаю было много случаев перехода по идеологическим и личным мотивам. Хотя, стоило бы отметить, что скажем в 1944, таких случаев было гораздо меньше, чем в 1941..

(Лузга @ 06.12.2009 - время: 22:41)Ну, тогда приведу более подходящий, по моему, пример о перестрелке на военной базе Форт-Худ, где одним из мотивов, майора заметьте, не рядового солдата, было не желание ехать в Ирак..
Мало того, насколько я знаю этот майор был по должности еще и психологом.....
Но это же частный случай...... Что ни разу срочники из караулов с оружием не сбегали??? Причины срывов могут быть разными. А сколько случаев членовредительства чтоб закосить от армии....

(rattus @ 06.12.2009 - время: 16:28)Деньги выброшены, флот загублен.



Ну прям как из кино, Шеф, все пропало! (с)

Шановный rattus, лучше не читайте подобных Александр Анатольичей и не цитируйте их фантазии

(Aleks74 @ 03.12.2009 - время: 15:16) Судя по слову "шакалы" - срочную Вы служили, но скорее всего не повезло с местом службы, командиры были плохие. Жаль. Нормальных шакалами не называют.
не служил, но от брата и от товарищей-друзей знаю.
и все они говорят на вопрос "что делал?" отвечают - уборка, огород, ремонт и т.д.
я даже одному другу помогал побелку в квартире офицера делать...
армия - это, по большй части, хозрота, а не военная служба.
и вообще слово служба - это же служить, кому то, тобто кланяться... унижаться.
армию и все это так званое "воинство", (что вообще с словом воин не асоциируеться, это салдофония, а не воины) нужно отменитьт!

Армия рабством бывает далеко не всегда и не везде)) По опыту служивших друзей(сам не служил, но собираюсь, скорее всего в начале лета, не успеют забрать-значит осенью )-бывают части где реально чем-то человек занимается, а бывают где процветает ничегонеделание. Причем не слышал от ни разу о случаях использования солдат в хозработах(кроме так сказать штатных, в некоторых частях есть подсобные хозяйства, куда на дежурство отправляют), что-то строить офицерам-тем более. Знакомый артиллерист к примеру на втором полугодии службы занимался в основном тем, что валялся в казарме и сидел в аське, ВВшник который служит до сих пор, в составе ППС по Перми разгуливает и т.д... Но бывает что чем-то занимаются, один друг служащий в спецназе где-то под Москвой ВДВ возвращается через 4 дня, вот он по телефону рассказывал что они там часто проводят учения, стрельбы, марш-броски, но такое как-то далеко не везде встречается. Вывод-армия не рабство, а нередко скорее пустая трата времени.