Референдум

(Handmen @ 17.03.2006 - время: 15:32) Ты не совсем поняла. Страх страху рознь, во всем бывает норма, а бывает паталогия. У любого человека есть чувство страха и самосохранения - это нормально. Нормально бояться, стоя под плитой, которую поднимает кран на проржавевших и потертых тросах. Но постоянно ходить по улицам и по собственному дому в каске из опасения, что кирпич может на голову прилететь - уже переборчик
Да нет. Это скорее ты не понимаешь наш менталитет. (Разный он у тебя и меня, я наконец с этим соглашусь.) Но тут нет такой сильной перестраховки, о которой ты говоришь.

(Donetskbi) И вряд ли от кого с Восточной Украины слышала.Не слышала, конечно. Я же не была в восточной части нашей страны.


Ну да пусть будет и так: (Handmen) основа менталитета нынешних патриотов - это страх, как ни печально.

(Handmen @ 17.03.2006 - время: 15:24) О, кого я вижу!!!
Конечно, к данной теме это не совсем относится, но все же посмею напомнить, что Вот в этой теме Вам был задан вопрос в ответ на Ваше, на мой взгляд, слегка сомнительное утверждение. Так не саблоговолите ли на него все же ответить? Ибо иначе воспринимать все Ваши высказывания всерьез не получается

Ну а теперь по теме. А разве сейчас у нас житель Киева и житель какого-нибудь захолусного села имеют одинаковый уровень медицины? Шо, правда?

1)На тот пост (и другие накопившиеся) отвечу ориентировочно в понедельник-вторник ибо опять уезжаю (кстати там вы на 50% поперекручивали все мои слова, даже годовые выплаты уже ежемесячными считаете, а в ключевых сотрудников зачислили похоже даже уборщиков, ну да ладно приеду и обстоятельно отпишуть в том числе с приведением выдержек из нашего законодательства по данному вопросу :)

2)да в Селе и в Киеве разный уровень медицины и образования Но человек из села может приехать в районный и областной центр и получить надлежащее медицинское обслуживание с областных больницах а вот в Киев ехать ему намного дальше и дороже будет да и не той он области чтобы бесплатно лечится в Киевской областной больнице.
По остальным пунктам аналогично. Кстати следуя вашей логике Сельским жителям в каком бы регионе они не находились следует вообще сдохнуть ибо С/Х у нас убыточное и потому не заслуживает ни медицины ни образования ни дорог ни даже власти и права голоса!

P.S. Кроме того при таком раскладе не учитывается вполне очевидный с моей точки зрения шаг "Дотационных" ныне областей а именно -они введут дикие налоги на землю под автомобильными и железнодорожными магистралями и таким образом перекачают средства из "Дотирующих регионов" которые являются основными грузоотправителями. Ну и вполне очевидно что все приграничные области потребуют 100% растоможки грузов исключительно на своей территории.

Да есть такой гон в армий.Я сам служил и у меня были деды с западной украины.
Ну скажим так без матов - не сладко мне пришлось.
Но если принять оба референдума они только усилят проблему.
И вобще это сепаратиские розговоры.

А на счет Донецка то не скажиш что там одни дотационные предприятия.
Киев тоже прибыль немалую вносит но не кто тут особо нехочет федерализации.

(Ксюха @ 17.03.2006 - время: 18:02) Да нет. Это скорее ты не понимаешь наш менталитет. (Разный он у тебя и меня, я наконец с этим соглашусь.) Но тут нет такой сильной перестраховки, о которой ты говоришь.
Угу, моя твоя местами не понимай Слава богу, что хоть только в политике
Я говорю не о какой-то непреложной истине, а лишь о том впечатлении, которое у меня складывается. В том числе и по вопросу референдумов. И не согласиться с автором топика никак не могу - нет иной причины, кроме страха, которая заставляет людей с Запада страны бояться самой постановки вопроса о федерализации или о языке. Заметь, речь идет ведь даже не о самом опросе, а об вопросе о вопросе! И вы против. Вывод очевиден - у вас нет уверенности в том, что народ на таком референдуме выскажится в благоприятном для вас ключе. А что это, если не страх от неуверенности?

(Handmen @ 19.03.2006 - время: 18:22) Вывод очевиден - у вас нет уверенности в том, что народ на таком референдуме выскажится в благоприятном для вас ключе. А что это, если не страх от неуверенности?
Я вот совсем не уверена в том, что результаты референдума о двух государственных языках, будут такими, которые устроили бы меня. Скорее наоборот: он покажет, что большинство жителей нашей страны хотят русский в качестве государственного. Сказать, что мне это нравится или я этого не боюсь, не могу. Но все же я не против такого референдума. Заметь: с моей точки зрения Украина перестанет существовать как таковая, когда и русский будет государственным. Это уже будет не Украина. И в ней я бы жить не хотела. И я этого боюсь, но не против такого референдума.
Вопрос о федерализации, или точнее референдум о федерализации, скорее всего покажет, что большинство жителей нашей страны все-таки против той федерализации. Причин бояться за исход опроса у меня вроде как меньше.
Казалось бы: мы намного лучше сохраним свой язык и вообще свои традиции, если будет федерация. Не хочется опять об этом упоминать, но восток не кормит запад и мы не пропадем без вас. И тяжелее не станет, может, даже легче. Я хочу сказать, что как раз в этом референдуме все получится в благоприятном для нас ключе. Но я таки против него и страх не причина этого. Ну да все равно не смогу четко сказать почему я против.
А насчет страха вообще. Именно он руководит всей жизнью человека. Хотя, с другой стороны, можно говорить, что человеком руководят желания. Воплотится ли в жизнь желание, зависит от тех страхов и их силы, которые есть у человека.
Наплела кучу всего, не знаю понятно ли, но: о страхе, в том числе от неуверенности, тут речь не идет. Скорее можно сказать, что это "здоровий глузд".

(Ксюха @ 19.03.2006 - время: 19:35) с моей точки зрения Украина перестанет существовать как таковая, когда и русский будет государственным. Это уже будет не Украина.
куда она денется? самоликвидируется?

а если уж на полном серьезе, то вопрос о двуязычии как и вопрос федерализации просто удачная в данный период тема для поднятия политического ажиотажа.
на самом же деле это не стоит и выеденного яйца. Вот чем же русский язык в качестве государственного будет мешать развитию государства Украина ? а так же украинской культуре и пр. ??
ЧЕМ?
только мне бы хотелось услышать вразумительные ответы, а не общие фразы.
для примера :
Канада и Швейцария , я думаю будет достаточно этих двух скажем так не бедных государств с достаточно высоким уровнем жизни.

и двуязычие у них как в прочем и федеративность ну ни как не мешают :)

ААААА!!!! Я уже триста раз объяснял про Канаду!!!!! ВЫ МЕНЯ УБИТЬ ХОТИТЕ????!!!! :(

(ZumlIn @ 20.03.2006 - время: 13:24) а если уж на полном серьезе, то вопрос о двуязычии как и вопрос федерализации просто удачная в данный период тема для поднятия политического ажиотажа.
на самом же деле это не стоит и выеденного яйца.
Ну не скажи. Вопрос о втором государственном назрел уже очень серьезно. Выборы лишь самую малость подтолкнули вопрос к такому громкому обсуждению.
Вот чем же русский язык в качестве государственного будет мешать развитию государства Украина ?ВСЕМ! Это менталитет. Как его объяснить? Я уже говорила: приезжайте на запад страны, поживите тут и поймете.
А если хочешь конкретных ответов, то конкретно скажи: чем же русский язык в качестве государственного НЕ будет мешать развитию Украины?

(Ксюха @ 20.03.2006 - время: 12:57) А если хочешь конкретных ответов, то конкретно скажи: чем же русский язык в качестве государственного НЕ будет мешать развитию Украины?
Мнэ-э-э... да, собственно, ничем и не будет мешать...

(Donetskbi @ 20.03.2006 - время: 14:17) (Ксюха @ 20.03.2006 - время: 12:57) А если хочешь конкретных ответов, то конкретно скажи:  чем же русский язык в качестве государственного НЕ будет мешать развитию Украины?
Мнэ-э-э... да, собственно, ничем и не будет мешать...

(Donetskbi @ 20.03.2006 - время: 14:17) Мнэ-э-э... да, собственно, ничем и не будет мешать...
Ну а с моей точки зрения будет мешеть всем ("всем" не в смысле "людям").

(Ксюха @ 20.03.2006 - время: 13:57)ВСЕМ! Это менталитет. Как его объяснить? Я уже говорила: приезжайте на запад страны, поживите тут и поймете.
А если хочешь конкретных ответов, то конкретно скажи:  чем же русский язык в качестве государственного НЕ будет мешать развитию Украины?
что значит всем?
это через чур глобально и похоже конкретного ответа.. ну хотя бы одного я так и не дождусь :)

по поводу западной Украины.
да жил я там жил.. у меня много знакомых оттуда и я с ними достаточно тесно общаюсь.. и очень доволен. и не пойму что я должен понять как там у вас жизнь? да думаю, что не лучше нашей у большинства.

менталитет? Ксюшенька .. я так понял это самое твое любимое слово :)

очень удобно кстати, все сваливать на менталитет потому как не все наверное толкоим понимают что это такое.

посему предлагаю закончит этот бесполезный спор . каждый всеравно останется при своем мнении.
лучше взять и вместе

Ксюшик, давай дружить :)

(ZumlIn @ 20.03.2006 - время: 16:06) менталитет? Ксюшенька .. я так понял это самое твое любимое слово :)

очень удобно кстати, все сваливать на менталитет потому как не все наверное толкоим понимают что это такое.

Любимое, если смысла в споре не вижу. Но с недавних пор еще четче поняла что оно означает. А если из словаря, то это почти синоним слова "психология". Чего тут непонятного?
и не пойму что я должен понять как там у вас жизнь? да думаю, что не лучше нашей у большинстваДавай я сравню с языками. Если сумел настолько хорошо выучить любой иностранный язык, ты понимаешь: если думать на нем, то совсем иначе смотришь на мир и даже на те мелочи, которые раньше твоего внимания вообще не стоили. Вот если ты понимаешь эту разницу - думать на родном и неродном языке - тогда поймешь что это такое: разный менталитет. Как это: жить вроде в одной стране, но совсем по-разному смотреть на некоторые вещи.
Все, хватит не по теме болтать. Об этом немало и в других топиках говорили.

(Ксюха @ 20.03.2006 - время: 14:57) (Donetskbi @ 20.03.2006 - время: 14:17) Мнэ-э-э... да, собственно, ничем и не будет мешать... 
Ну а с моей точки зрения будет мешеть всем ("всем" не в смысле "людям").
Поскольку я автор топика, то постановляю, что это не не оффтопик! :)
И мне хотелось бы все-таки получить хоть один пример, чем именно и в какой ситуации это может помешать?
Я. например, в этом вижу только плюсы. Чего я не замечаю?

(Donetskbi @ 20.03.2006 - время: 17:33) И мне хотелось бы все-таки получить хоть один пример, чем именно и в какой ситуации это может помешать?
Послать бы тебя, как меня в свое время послали, перечитывать некоторые более ранние посты. Очень дельный совет мне тогда дали, кстати.
Не хочу я об этом говорить, равно как и о том кто кого кормит. Осточертело давно и очень. Я человек мирный: референдум о двуязычии проводите, о федерации не надо. И все. Это только моя точка зрения. А если вам чего-то большего хочется, добивайтесь. Флаг вам в руки, как говорится.

(Ксюха @ 21.03.2006 - время: 12:38) Я человек мирный: референдум о двуязычии проводите, о федерации не надо. И все.
Мило, мило
Я вот тоже человек мирный - на каком языке хотите, на том и разговаривайте, а тот, кто будет говорить не по-русски - выхватит от меня по почкам...

Да, такое у нас с тобой, Ксюша, миролюбие...

(Donetskbi @ 21.03.2006 - время: 18:35) (Ксюха @ 21.03.2006 - время: 12:38) Я человек мирный: референдум о двуязычии проводите, о федерации не надо. И все.
Мило, мило
Я вот тоже человек мирный - на каком языке хотите, на том и разговаривайте, а тот, кто будет говорить не по-русски - выхватит от меня по почкам...

Да, такое у нас с тобой, Ксюша, миролюбие...
Уважаемый читайте соседний топик о референдуме по языку -как там уже сказано ВОПРОС О РУССКОМ ЯЗЫКЕ УЖЕ РЕШЕН В ПОЛЬЗУ РУССКОГО ЯЗЫКА!
Так какого вы его тут мусолите?

Всем привет!

Donetskbi, зачем ставишь вопрос с вилкой? Не проще было бы спросить "кто за федерализацию? - за или против". Каждый отвечает интуитивно на подтекст вопроса - федералицация. Если "Да" - понятно, если "Нет" - то значит человек против референдума, типа вот она "оранжевая" демократия, свобода слова и прочая фигня. Это же не полит форум, блин, где соревнуются словоплеты из ФСБ и прочие!

С уважением! Удачи всем!

ЗЫ https://ds.ru/ss1.htm

(unnamed1974 @ 21.03.2006 - время: 20:00) С уважением! Удачи всем!

ЗЫ https://ds.ru/ss1.htm
Читал! Там написано то, о чём я всегда подозревал...