Референдум

(Semchik @ 14.03.2006 - время: 21:21) Я подпишусь под реферерендумом:
-Согласны ли вы, что-бы ПДВ был 1%!
-Согласны ли вы, что-бы налог на зарплату был не 47%, а 4,7%?
Я за это в 5 конечностей!
А че так мелко предлагаешь? Зачем вообще какие-то налоги? Нафиг их вообще! В топку! И ты забыл еще пунктики про зарплату в 10 штук баксиков и прочие блага в свой референдум вставить.
И вообще, а на кой ляд тогда всякие выборы? Чего это мы, значит, у народа спрашиваем, кого там презиком поставить и кого во всякие рады? Глупости это! Нехай подерутся - кто круче, тот и рулить будет! А то придумали, понимаешь, всякую там демократию, взяли в привычку у народа спрашивать!

Только вот опошлить можно любое дело. И перевернуть с ног на голову тоже.
странно слышать такие вот рассуждения от людей, считающих себя оплотом демократии в стране

Недавно читал в Зеркале Недели интервью с одним из представителей американского неправительственного фонда помощи молодым демократиям.
Неправительственный, видимо, означает, что фонд напрямую не "финансируется" ни госдепом, ни цру.
Так вот этот представитель на вопрос, как вы относитесь к референдуму о вступлении в НАТО, ответил буквально следующее:

Мы считаем, что референдум не имеет никакого отношения к демократии.

А теперь вспомните, в конституции написано, что референдум является высшей формой волеизъявления народа.

Что теперь, конституцию менять?

Ну, в принципе, больше 20 человек уже высказалось. Собственно, результат получился значимей, чем я думал.
Смотрите все, смотрите и свидомые, не отворачивайтесь - вот оно, истинное лицо вашей демократии! Это ваши слова - о том, что народ некомпетентен! Это ваши слова - о том, что мнение народа знать вредно!
Вот она, демократия по-оранжевому, вот за это вы и боролись, и такого будущего хотите для страны - демократии, но только такой, которую вы считаете демократией!
Вот теперь и видно, что вам не только не нужно знать мнение народа, но вы его просто боитесь знать! И знаете, почему боитесь! Потому, что мнение народа не совпадает с вашим! Вы знаете, что если спросить народ, чего он хочет на самом деле, то его ответ вам не понравится, и стремитесь всеми силами уйти даже не от ответа, а от вопроса! Вдумайтесь, "свидоми дэмократы", вы боитесь даже вопросов!!!
Правда, я даже не надеялся, что по результатам этой темы будет настолько очевидно, что эта боязнь - осознанная, что вы понимаете, чего вы боитесь! И что на самом деле за всеми красивыми словами кроется обычное лицемерие. Что, впрочем, ясно для всех, кто наблюдал "помаранчэву рэволюцийу" в действии. Браво вам, господа, вы действительно достойные дети майдана.
Теперь можете сколько угодно рассказывать о своей любви к Украине, о своем уважении к народу, о своем труде на благо отечества и заботе.
Теперь не только мне, но и остальным ясно ваше истинное отношение к Украине, народу и его мнению.
Теперь я вам никогда не поверю.
Теперь не удивляйтесь, что остальным плевать на ваше мнение, как и вам плевать на мнение народа.

Эй, уважаемый, просьба не обобщать... Проводите свой референдум на здоровье, кто ж вам не дает. Кстати, может хоть в этой теме вы мне ответите, почему в опросе нет варианта: Мне все равно???

(Donetskbi @ 16.03.2006 - время: 10:30) Ну, в принципе, больше 20 человек уже высказалось. Собственно, результат получился значимей, чем я думал.
Смотрите все, смотрите и свидомые не отворачивайтесь - вот оно, истинное лицо вашей демократии! Это ваши слова - о том, что народ некомпетентен! Это ваши слова - о том, что мнение народа знать вредно!
Вот она, демократия по-оранжевому, вот за это вы и боролись, и такого будущего хотите для страны - демократии, но только такой, которую вы считаете демократией!
Вот теперь и видно, что вам не только не нужно знать мнение народа, но вы его просто боитесь знать! И знаете, почему боитесь! Потому, что мнение народа не совпадает с вашим! Вы знаете, что если спросить народ, чего он хочет на самом деле, то его ответ вам не понравится, и стремитесь всеми силами уйти даже не от ответа, а от вопроса! Вдумайтесь, "свидоми дэмократы", вы боитесь даже вопросов!!!
Правда, я даже не надеялся, что по результатам этой темы будет настолько очевидно, что эта боязнь - осознанная, что вы понимаете, чего вы боитесь! И что на самом деле за всеми красивыми словами кроется обычное лицемерие. Что, впрочем, ясно для всех, кто наблюдал "помаранчэву рэволюцийу" в действии. Браво вам, господа, вы действительно достойные дети майдана.
Теперь можете сколько угодно рассказывать о своей любви к Украине, о своем уважении к народу, о своем труде на благо отечества и заботе.
Теперь не только мне, но и остальным ясно ваше истинное отношение к Украине, народу и его мнению.
Теперь я вам никогда не поверю.
"Только что Вы прослушали пламенное обращение Натальи Витренко к своим двум с половиной избирателям"

*вытирая слезы с клавиатуры*
фсе, надоело так жить........ не ем я больше апельсинов и трусы с американским флагом больше не ношу! Пайду проголосую с горя за "Народную аппазицию" и напьюсь русской водки!

меня больше всего прикололо то, что у народа лучше не спрашивать мнения если народ заведомо некомпетентен... какого же спрашивается хрена некомпетентный народ поставил президента майданом?

Почему тогда об этом не думали? Поумнели что ли за год?

(Миха @ 16.03.2006 - время: 10:20) меня больше всего прикололо то, что у народа лучше не спрашивать мнения если народ заведомо некомпетентен... какого же спрашивается хрена некомпетентный народ поставил президента майданом?

Почему тогда об этом не думали? Поумнели что ли за год?
Ну, некоторые умнеют только в специальной позе... Вот, когда после майдана их в эту позу поставили, оно и началось...

(Миха @ 16.03.2006 - время: 11:20) меня больше всего прикололо то, что у народа лучше не спрашивать мнения если народ заведомо некомпетентен... какого же спрашивается хрена некомпетентный народ поставил президента майданом?

Почему тогда об этом не думали? Поумнели что ли за год?
А кто его вапще поймет это народ? От гады, панимаешь, не хатят жить во ФРУ (Федеративная республика Украина) или просто Федеративная Украина (ФУ)

(Donetskbi @ 16.03.2006 - время: 10:30) Ну, в принципе, больше 20 человек уже высказалось. Собственно, результат получился значимей, чем я думал.
Смотрите все, смотрите и свидомые, не отворачивайтесь - вот оно, истинное лицо вашей демократии! Это ваши слова - о том, что народ некомпетентен! Это ваши слова - о том, что мнение народа знать вредно!
Вот она, демократия по-оранжевому, вот за это вы и боролись, и такого будущего хотите для страны - демократии, но только такой, которую вы считаете демократией!
Вот теперь и видно, что вам не только не нужно знать мнение народа, но вы его просто боитесь знать! И знаете, почему боитесь! Потому, что мнение народа не совпадает с вашим! Вы знаете, что если спросить народ, чего он хочет на самом деле, то его ответ вам не понравится, и стремитесь всеми силами уйти даже не от ответа, а от вопроса! Вдумайтесь, "свидоми дэмократы", вы боитесь даже вопросов!!!
Правда, я даже не надеялся, что по результатам этой темы будет настолько очевидно, что эта боязнь - осознанная, что вы понимаете, чего вы боитесь! И что на самом деле за всеми красивыми словами кроется обычное лицемерие. Что, впрочем, ясно для всех, кто наблюдал "помаранчэву рэволюцийу" в действии. Браво вам, господа, вы действительно достойные дети майдана.
Теперь можете сколько угодно рассказывать о своей любви к Украине, о своем уважении к народу, о своем труде на благо отечества и заботе.
Теперь не только мне, но и остальным ясно ваше истинное отношение к Украине, народу и его мнению.
Теперь я вам никогда не поверю.
Теперь не удивляйтесь, что остальным плевать на ваше мнение, как и вам плевать на мнение народа.
Кто те сказал что здесь собрались демократы? Я не демократ, и вообще понятие "демократия" - это манипулятивный термин. Её некогда не было, нет и не будет. Любая попытка построить истинную демократию всегда заканчивается тоталитаризмом. Под маской демократии всегда правят конкретные партии, кланы или люди. И именно такие псевдодемократические системы являются устойчивыми.

Псевдодемократия однозначно лучше, чем тоталитаризм любого типа - гуманностью. При тоталитарном режиме уничтожают, при псевдодемократии манипулируют.

Кто те сказал что здесь оранжевые? Не было никакого цвета, окромя своего собственного, естественно мне присущего. Оранжевым в тот момент удалось сманипулировать более качественно, всего навсего. Оранжевые сами себе наибольшие враги, собственно, как и бело-синие себе.

А против я по одной очень простой, очень прозаической и очень эгоистической причине: я хочу спокойно работать в стабильной развивающейся стране. Все. Кряпка.

Выборы приведут к тому, что все более-менее важные силы пройдут в парламент, неизбежно установится какой-то баланс, т.к. всем нужно зарабатывать бабло, отбивать расходы на выборы и пытаться стать сильнее. Все это приведет к спокойствию. А референдум подобного типа в состоянии вывести страну из этого состояния. Мне не нужна война, мне не нужно противостояние - как и вам всем здесь присутствующим. На войне могут заработать только отдельные за счет передела, а в целом страна беднеет. Откуда надежды, что федерация сделает конкретно вас богаче? Что шахты начнут давать больше угля, заводы и фабрики больше продукции, поля больше зерна, коровы молока и куры яиц? Или кролики начнут активнее плодиться? Ах, предприниматели начнут делиться прибылью, повышать зарплаты, федерация раздавать социалку! Богаче станут только те, кто стоят у распределителя, лучше управлять хоть чем-то, чем ничем (цитирую более раннее высказывание этого топика).

Если вам нужна федерация, вы за нее и боритесь! А я буду вставлять палки в колеса. Я хочу работать везде, и на Востоке и на Западе, и в Центре, и в Крыму. Везде моя страна родная

(Donetskbi @ 16.03.2006 - время: 10:30) Вот теперь и видно, что вам не только не нужно знать мнение народа, но вы его просто боитесь знать! И знаете, почему боитесь! Потому, что мнение народа не совпадает с вашим! Вы знаете, что если спросить народ, чего он хочет на самом деле, то его ответ вам не понравится, и стремитесь всеми силами уйти даже не от ответа, а от вопроса! Вдумайтесь, "свидоми дэмократы", вы боитесь даже вопросов!!!
Ну, для того, чтобы сделать такие выводы, совсем необязательно было о референдуме спрашивать.
Ты прав, основа менталитета нынешних патриотов - это страх, как ни печально.
- Страх даже перед вопросами
- Страх перед той же Россией
- Страх, что "заграница не поможет"
- Когда я упорно спрашиваю всех противников двуязычия "Чем русский Вам помешает?" - самый распространенный и доминирующий ответ: "Тогда он вытеснит украинский" Снова страх...

Хотите услышать правду??? Хорошо, я скажу вам правду! Я не боюсь Россию, так как в случаи войны готов до смерти биться за Украину. Но вы посмотрите, что будет после проведения референдума! Мы потратим около миллиарда гривен на организацию этого бреда и ещё столько же уйдёт в карман организаторов! А теперь учтите, что не факт, что вы получите русский язык вторым государственным. Вывод: референдум - это дурная идея. После него не будет победителей - проиграют простые люди и наше государство, потеряв целую кучу денег! Вот - правда!

(Handmen @ 16.03.2006 - время: 20:48) - Когда я упорно спрашиваю всех противников двуязычия "Чем русский Вам помешает?" - самый распространенный и доминирующий ответ: "Тогда он вытеснит украинский" Снова страх...
Нет такого человека, который ничего не боялся бы. В общем, можно говорить обо всех людях, что их менталитет основан на страхе.
Я приравняю твои слова, скажем, к такому: у тебя нет страха, что кто-то вытурит тебя из твоего дома? Наверное, именно так и воспринимаем мы идею о двуязычии. Хотя, конечно, это упрощенно.

(Donetskbi @ 13.03.2006 - время: 10:54) Согласны ли Вы провести референдум о федерализации государственного устройства с тем, чтобы регионы получили полную экономическую самостоятельность и самостоятельно формируемый бюджет, за исключением общегосударственных перечислений на нужды обороны?

Значит только кроме перечислений на нужды обороны да?

Тоесть пусть в более богатых регинах будет медицина получше а бедные пускай вымирают от болезней?
Пусть в более богатых регионах дети получают лучшее начальное, среднее и высшее образование а бедные пусть живут неграмотными?
Пусть в богатых регионах милиция будет хорошо обеспечена а в бедных пусть процветает преступность с которой никто не борется из-за отсутсвия средств?
В богатых регионах пенсионеры пусть получают за туже работу большую пенсию чем в бедных?
В богатых регионах инвалиду будут платить а в бедных пусть сдыхает?
и так далее... Ведь это все идет кроме затрат на оборону! Вы этого хотите?

(Duhovnik @ 16.03.2006 - время: 22:51) Значит только кроме перечислений на нужды обороны да?

Тоесть пусть в более богатых регинах будет медицина получше а бедные пускай вымирают от болезней?
Пусть в более богатых регионах дети получают лучшее начальное, среднее и высшее образование а бедные пусть живут неграмотными?
Пусть в богатых регионах милиция будет хорошо обеспечена а в бедных пусть процветает преступность с которой никто не борется из-за отсутсвия средств?
В богатых регионах пенсионеры пусть получают за туже работу большую пенсию чем в бедных?
В богатых регионах инвалиду будут платить а в бедных пусть сдыхает?
и так далее... Ведь это все идет кроме затрат на оборону! Вы этого хотите?
О, кого я вижу!!!
Конечно, к данной теме это не совсем относится, но все же посмею напомнить, что Вот в этой теме Вам был задан вопрос в ответ на Ваше, на мой взгляд, слегка сомнительное утверждение. Так не саблоговолите ли на него все же ответить? Ибо иначе воспринимать все Ваши высказывания всерьез не получается

Ну а теперь по теме. А разве сейчас у нас житель Киева и житель какого-нибудь захолусного села имеют одинаковый уровень медицины? Шо, правда?
А что, Вы, судя по некоторым предыдущим Вашим постам, совсем не бедный человек, отдаете все, что зарабатываете, бедным? Так таки и отдаете?
Уравниловка у нас уже при совдепии была. Не знаю как Вам, а мне такого достаточно, накушался. И ежели из богатых регионов выгребать все в пользу бедных, то бедные и работать хорошо не будут стремиться - зачем? И так ведь кормят. А богатые тоже на работу быстренько забьют, ибо не заставите Вы нормально работать людей, если их усилия будут идти на повышение благосостояния других, а не их самих.

P.S. Очередной раз полное впечатление, что Вы живете в другом мире и на другой планете

(Ксюха @ 16.03.2006 - время: 21:05) Нет такого человека, который ничего не боялся бы. В общем, можно говорить обо всех людях, что их менталитет основан на страхе.
Я приравняю твои слова, скажем, к такому: у тебя нет страха, что кто-то вытурит тебя из твоего дома? Наверное, именно так и воспринимаем мы идею о двуязычии. Хотя, конечно, это упрощенно.
Ты не совсем поняла. Страх страху рознь, во всем бывает норма, а бывает паталогия. У любого человека есть чувство страха и самосохранения - это нормально. Нормально бояться, стоя под плитой, которую поднимает кран на проржавевших и потертых тросах. Но постоянно ходить по улицам и по собственному дому в каске из опасения, что кирпич может на голову прилететь - уже переборчик

(Handmen @ 16.03.2006 - время: 19:48) (Donetskbi @ 16.03.2006 - время: 10:30) Вот теперь и видно, что вам не только не нужно знать мнение народа, но вы его просто боитесь знать! И знаете, почему боитесь! Потому, что мнение народа не совпадает с вашим! Вы знаете, что если спросить народ, чего он хочет на самом деле, то его ответ вам не понравится, и стремитесь всеми силами уйти даже не от ответа, а от вопроса! Вдумайтесь, "свидоми дэмократы", вы боитесь даже вопросов!!!
Ну, для того, чтобы сделать такие выводы, совсем необязательно было о референдуме спрашивать.
Ты прав, основа менталитета нынешних патриотов - это страх, как ни печально.

Так я ведь не для себя спрашивал. а для них самих, чтобы они - "патриоты" - это сами увидели и поняли. Вот теперь те, кого заставили посмотреться в это зеркало. уже не будут так спокойно спать некоторое время. Нет, на многое я не рассчитываю, со своей совестью такие люди договариваться умеют прекрасно. Но если я заставлю хоть некоторых из них хоть на долю секунды понять реальные мотивы их поведения - я считаю, я сделаю достаточно для настоящего блага страны.

(Ксюха @ 16.03.2006 - время: 20:05) (Handmen @ 16.03.2006 - время: 20:48) - Когда я упорно спрашиваю всех противников двуязычия "Чем русский Вам помешает?" - самый распространенный и доминирующий ответ: "Тогда он вытеснит украинский" Снова страх...
Нет такого человека, который ничего не боялся бы. В общем, можно говорить обо всех людях, что их менталитет основан на страхе.
Я приравняю твои слова, скажем, к такому: у тебя нет страха, что кто-то вытурит тебя из твоего дома? Наверное, именно так и воспринимаем мы идею о двуязычии. Хотя, конечно, это упрощенно.
Ксюш, но ведь здесь-то вопрос так не звучал! Ты видела, чтоб я написал - "западноукраинцы, вон в Польшу!"? Нет, и не могла. И вряд ли от кого с Восточной Украины слышала. А мне вот доводилось выслушивать "Чемодан-вокзал-Россия".
Так кто кого прогоняет?

Я же даже не опрос о языке провожу, а опрос об опросе, а тут такие выводы глубокие... будто бы злобный я хочу всех выгнать...

(Duhovnik @ 16.03.2006 - время: 21:51) (Donetskbi @ 13.03.2006 - время: 10:54) Согласны ли Вы провести референдум о федерализации государственного устройства с тем, чтобы регионы получили полную экономическую самостоятельность и самостоятельно формируемый бюджет, за исключением общегосударственных перечислений на нужды обороны?

Значит только кроме перечислений на нужды обороны да?

Тоесть пусть в более богатых регинах будет медицина получше а бедные пускай вымирают от болезней?
Пусть в более богатых регионах дети получают лучшее начальное, среднее и высшее образование а бедные пусть живут неграмотными?
Пусть в богатых регионах милиция будет хорошо обеспечена а в бедных пусть процветает преступность с которой никто не борется из-за отсутсвия средств?
В богатых регионах пенсионеры пусть получают за туже работу большую пенсию чем в бедных?
В богатых регионах инвалиду будут платить а в бедных пусть сдыхает?
и так далее... Ведь это все идет кроме затрат на оборону! Вы этого хотите?
Ну, поскольку мне тут долго пытались доказать, что восточные регионы самые несчастные, забитые и бедные, я решил поверить и пожертвовать собой, не получать никаких дотаций из других регионов - лишь бы вам жилось лучше. А мы вытянем, уж за нас не волнуйтесь. Мы сами о себе позаботимся.
А то задо... надоели заботники. За собой пусть присмотрят, а мы уже тоже мальчики взрослые, проживем...

(Donetskbi @ 17.03.2006 - время: 15:32) Так я ведь не для себя спрашивал. а для них самих, чтобы они - "патриоты" - это сами увидели и поняли. Вот теперь те, кого заставили посмотреться в это зеркало. уже не будут так спокойно спать некоторое время. Нет, на многое я не рассчитываю, со своей совестью такие люди договариваться умеют прекрасно. Но если я заставлю хоть некоторых из них хоть на долю секунды понять реальные мотивы их поведения - я считаю, я сделаю достаточно для настоящего блага страны.
Ну, это несколько наивно - вот так надеяться. Хотя побуждения, конечно, более чем высокие
Помнишь:
"Сорок лет вожу народ я по пустыне,
Чтобы умерли родившиеся в рабстве..."
15 лет прошло, еще как минимум четверть века ждать...

(Handmen @ 17.03.2006 - время: 14:40) Ну, это несколько наивно - вот так надеяться. Хотя побуждения, конечно, более чем высокие
Помнишь:
"Сорок лет вожу народ я по пустыне,
Чтобы умерли родившиеся в рабстве..."
15 лет прошло, еще как минимум четверть века ждать...
Спасибо за комплимент.

А насчет еще 25 лет... ну ХЗ, мобыть, и доживу... если заспиртуюсь как следует!