Расстрел кобзарей

(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 00:42)
Тю. Повторяю иными словами. Самодеятельных и профессиональных артистов могли пригласить письмом или даже телеграммой (пересмотрите фильм "Волга-Волга", там очень наглядно показано, как это делалось),
Письмо вещь ненадёжная. Затеряться может, да и время доставки не предсказуемо было. Письмо могло поздно попасть к адресату или вовсе не попасть. И всё. Ушёл кобзарь меж кровавых пальцев НКВД. Телеграмма надёжней. Но телеграмм много. И телеграмма радостная. О приходе такой телеграммы сообщают всем знакомым. Вспомните фильм "Волга-Волга". Есть воспоминания работников почты или знакомых кобзарей о таком событии? Заведующих клубами? Директоров филармоний? Или их как свидетелей тоже того? Чик по горлышку и в колодец.

а чистой воды бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел...
Мог услышать, а мог, если объявить ОДИН раз, и не услышать. Поэтому анонс должен быть широким. То есть пройти несколько раз, на протяжении нескольких дней. И колокол, он на то и колокол, что слышат ВСЕ, а не только кобзари. Есть воспоминания о таком анонсе по радио? Сохранились ли в архивах радио?

Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!
Странно. Казалось бы представь подшивки газет за 1932-1934 и всё. Кровавое преступление почти доказано. Ан нет. Подшивки тоже куда-то делись?
И самое главное

чистой воды бродячий певец
И где же они бродили?

(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 01:42)
бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!
Понимаю что кобзари были слепыми, но с музыкальным слухом. Не понимаю по чему вы считаете что остальные украинцы были глухими, и слыхом не слыхали про этот самый съезд.
Газетки почитанной с заметкой о съезде Кобзарей у вас часом не сохранилось? Или кровавая гэбня их конфисковывала после "окончательного решения кобзарьского вопроса"?

(ien @ 10.12.2013 - время: 00:10)
Как собирали кобзарей?
Как собирали? Так же как других работников культуры.

(rattus @ 10.12.2013 - время: 01:37)
Как собирали? Так же как других работников культуры.
Как собирали других работников культуры?
Кстати, rattus, Вы тоже считаете, что часть кобзарей бродило? Если да, то где?

(Odesssa @ 10.12.2013 - время: 01:19)
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 01:42)
бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"! Понимаю что кобзари были слепыми, но с музыкальным слухом. Не понимаю по чему вы считаете что остальные украинцы были глухими, и слыхом не слыхали про этот самый съезд.
Газетки почитанной с заметкой о съезде Кобзарей у вас часом не сохранилось? Или кровавая гэбня их конфисковывала после "окончательного решения кобзарьского вопроса"?
Вам газетку? Что ж, возможно и найдётся. Но не думаю, что так сразу. Ибо даже в такой знаменитой на всю Украину и бывший СССР библиотеке - Харьковской научной им.Короленко, где богатейший газетно-журнальный фонд (1,9 млн экз. журналов, 21,5 тыс.комплектов газет), - из изданий 30-х гг далеко не всё есть. Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы... Если искать в Интернете - скажем, на сайте www.oldgazette.ru, то там ещё веселее... В общем, хочется верить, что со временем искомое найдется. Хотя возможен и отрицательный вариант... Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах...

(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:00)
Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы...
Могут? Или отсутствуют?
Что-то сплошные предположения у Вас.

Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах...
А откуда он взят?

Так где бродили кобзари?

(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:00)
Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах...
при всём уважении к предвидениям Эрика Артура Блэра, мне кажется, что "кровавая гэбня" не озаботилась бы этим по столь незначительному поводу. Мало ли асоциальных элементов сгинуло по естественным причинам в те годы? Так что перепечатывать газеты никто бы точно не стал - не стоила шкурка вычинки. И именно поэтому имеет смысл поискать.

Другое дело в том, что скорее всего уже давно нашли бы, если бы было.

(ien @ 10.12.2013 - время: 01:58)
Ну как где? По сЕсли да, то где?
лам, по небольшим городкам.

Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы... Могут? Или отсутствуют? Не предположения, а факты. "Могут отсутствовать" - означает, что в том или ином комплекте ОТСУТСТВУЮТ отдельные номера или подшивки за месяц... Это не с чужих слов - я посещаю эту библиотеку ещё со студенческих лет и периодически роюсь в старых газетах. Но какой-то газеты полный комплект МОЖЕТ быть, а какого-то (полного) МОЖЕТ и не быть... Вот что имелось в виду.

(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 02:09)
И именно поэтому имеет смысл поискать.
Да. Искать стоит. Ибо если сократить миф о расстреле до трёх предложений - Собрали. Отвезли. Расстреляли. То ответ на вопрос:"как собрали" - это только половина объяснения предложения - СОБРАЛИ. Дальше будет ГДЕ. И уж на рассказе про ОТВЕЗЛИ точно наступит мрак. Ибо это шесть плацкартных вагонов. Состав по тем временам.
Но главная засада не в этом. А в простом вопросе - ГДЕ бродили кобзари? Эти "украинские Гомеры", "хранители нашего национального кода".

(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:21)
Не предположения, а факты. "Могут отсутствовать" - означает, что в том или ином комплекте ОТСУТСТВУЮТ отдельные номера или подшивки за месяц... Это не с чужих слов - я посещаю эту библиотеку ещё со студенческих лет и периодически роюсь в старых газетах. Но какой-то газеты полный комплект МОЖЕТ быть, а какого-то (полного) МОЖЕТ и не быть... Вот что имелось в виду.
1. Это единственная библиотека, где есть подшивки?
2. Проверялись ли архивы?
3. За какие годы и месяцы отсутствуют подшивки? Каких изданий?

(ien @ 10.12.2013 - время: 02:23)
(corwinnt @ 10.12.2013 - время: 02:09)
И именно поэтому имеет смысл поискать. Да. Искать стоит. Ибо если сократить миф о расстреле до трёх предложений - Собрали. Отвезли. Расстреляли. То ответ на вопрос:"как собрали" - это только половина объяснения предложения - СОБРАЛИ. Дальше будет ГДЕ. И уж на рассказе про ОТВЕЗЛИ точно наступит мрак. Ибо это шесть плацкартных вагонов. Состав по тем временам.
Но главная засада не в этом. А в простом вопросе - ГДЕ бродили кобзари? Эти "украинские Гомеры", "хранители нашего национального кода".
Вы что - издеваетесь? Или невнимательно читаете? Перечитайте написанное выше, там есть о способе доставки. И не надо юродствовать по поводу "Хранения национального кода" - топик не об этом.

(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:29)
Вы что - издеваетесь? Или невнимательно читаете? Перечитайте написанное выше, там есть о способе доставки. И не надо юродствовать по поводу "Хранения национального кода" - топик не об этом.
Пока издеваетесь Вы. Ни одного факта Вы не предоставили. Только Ваши, личные, предположения не имеющие реальных подтверждений.
И то, что Вы не просто издеваетесь, а крайне цинично, Вы сможете понять ответив на простой вопрос - ГДЕ бродили кобзари?

(ien @ 10.12.2013 - время: 02:36)
ГДЕ бродили кобзари? Гос-с-поди... Бывают же люди... Модераторы с репутацией 43... Ну ладно, вот вам один из вариантов ответа: на территории Украинской ССР. Ныне - территория государства Украина.

(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:49)
Гос-с-поди... Бывают же люди... Модераторы с репутацией 42...
Так это США - страна больших возможностей, а Россия страна, где возможно всё. Форум то российский. Я на выборах голосовал за Путина, потому и был премирован званием модератора на форуме "Политика". Голосуйте за Медведчука и я за Вас похлопочу.

Ну ладно, вот вам один из вариантов ответа: на территории Украинской ССР. Ныне - территория государства Украина.
По большим промышленным городам или, как сказал rattus, по по небольшим городкам? Ну и по сёлам конечно. Где?

Когда ни будь лет так через ....надцать старый вуйко будет рассказывать своим внукам как их на майдане разгонял российский спецназ и даже ссылочку предоставит примерно такую :

https://mycityua.com/politika/rossiyskie-sp...azovtsi-v-kieve

или такую

https://www.rupor.info/news-obshhestvo/2013...cnaz-tyagnibok/

и ещё кучу подобных , да такое не скроешь это вам не кобзари , танки не могут просто так исчезнуть.

(Hannusia @ 08.12.2013 - время: 23:40)
В эти дни Украина должна вспомнить ещё об одной годовщине. Хотя "круглая дата" - 80 лет -будет через год, но это не значит, что надо год молчать. 79 лет тому назад коммунистическая власть на Украине совершила одно из своих многочисленных кровавых злодеяний - расстрел более чем двухсот народных певцов - кобзарей. Они были приглашены в Харьков на съезд деяелей народного искусства, где были проведены соответствующие заседания, приняты резолюции, а потом делегаты были отправлены поездом в Москву, на всесоюзный аналогичный съезд... Но до Москвы поезд не доехал. Он был остановлен на перегоне около Казачьей Лопани (около границы Украины и России), выведены к уже отрытым рвам и расстреляны. Вместе с детьми-поводырями...
Да неа,, уважаемый(ая) Hannusia.. Со сроками - давайте повременим!

Ибо, как я понял из поисков в инете - история эта, наверняка имела место!..
Но когда, где, при каких обстоятельствах и т.д. ??!.. Мнения расходятся!!!

Далее будут следовать цитаты с инета,, поэтому сразу ставлю знак копирайта ©


Ющенко, информационные войны, манипулятивные технологии, мифотворчество

Историю про съезд расстрелянных в 1927 году кобзарей мне еще в советское время рассказывал мой кум - бандурист из США австралийского происхождения Виктор Мишалов. Собрал на съезд кобзарей НКВД в 1927 году, организовал в Харькове съезд, потом этих кобзарей и лирныков сгребли, посадили в поезд и остановив в поле, выгнали, окружили вагоны цепью энкаведешников и не впускали, пока те не замерзли и не умерли.

Согласно второй версии, такой же убедительной, как и первой, кобзарей из Киева, Харькова и Днепропетровска всех вывезли на съезд в Москву, оттуда вывезли в Сибирь, Довезли до какого-то неизвестного места, где совсем не было никакого жилья. Безусловно, там уже была метель, морозы были. Все люди обнаженные, без одежды - без ничего. Милиция сняла их из состава на поле. С одной стороны стояли проводники, а с другой - милиция, и так никто из них не мог попасть обратно в поезд. И все они замерзли.

В журнале «Украинская культура» (1991, № 4) Виктор Рафальский из г. Стрый, что на Львовщине писал: «Об этой трагедии мне было известно давно, но ничего конкретного. И это смущало. И вдруг ... 1956 пришлось в течение двух недель находиться в пересыльной тюрьме в Москве. Большая камера. Заключенных (политических) около сотни. Здесь судьба свела с бывшим работником НКВД, к тому времени репрессированным. Зашел разговор о событиях 1932-1933 годов на Украине. Вспомнили кобзарей. И тут собеседник просто ошарашил меня: оказывается, он имел полную информацию об уничтожении более двухсот украинских кобзарей, которых было созвано под предлогом какой-то совещания в Харьков в конце 1932 года по распоряжению сверху. Говорил он скупо - возможно, сам был причастен к этому делу. Несомненно одно: говорил правду, ибо, как бывший сотрудник НКВД, конечно, рисковал - разглашать такие тайны!

Самое интересное другое В списке расстрелянных кобзарей куча фамилий, но посмотрите на годы жизни и смерти! Одни из них погибли в 1919-1921 гг во время гражданской войны, другие расстреляны во время чисток 1937-39 гг. с формулировками "участие в фашистских и националистических организациях" по ст. 54-11, некоторые, как Рябовол Николай Степанович - председатель Кубансмкого Военного Совета времен гражданской войны, и друг Петлюры, к попрошайничеству и уличному пению вообще отношения не имели. Григорий Смирный был расстрелян во Львове как украинский националист перед отходом советских войск. Правда, это не помешало в Википедии под его фото написать "Григорий Смирный, 1942 року".

Могу поверить, что подобное было,, но Ющенко, верить - Нельзя!.. Он специально мог всё перекрутить, поднимая подобные история и подганяя их под этноцид украинского народа?!.. Ну, а по-простому Ющенко - бандерлог!!!

Здесь интерестен перенос даты уничтожения кобзарей с 1927 на 1934 год. Если изображать "мухи отдельно, котлеты отдельно", то получатся два несвязанных между собой явления. Но если следом за "искусственным голодомором" сразу подать уничтожение носителей культурной традиции, то тут как раз и можно подвести уничтожение по этническому признаку.

( @ --)
Могу поверить, что подобное было
Если было, то каков смысл данной акции, кстати очень затратной? И почему бандуристов, а не пианистов, скрипачей, флейтистов или виртуозов игры на литаврах?

(ien @ 10.12.2013 - время: 13:10)
( @ --)
Могу поверить, что подобное было Если было, то каков смысл данной акции, кстати очень затратной? И почему бандуристов, а не пианистов, скрипачей, флейтистов или виртуозов игры на литаврах?
Почему могу поверить??... Мысленно переместимся в 20-е годы.. Послевоенная жизнь..
Страна приходит "в себя" после кошмара "гражданской".. Люди, особенно в деревнях - бедные донельзя.. Ибо продовольствие поизымали, а ... Ну вобщим представили..

Ах да, магнитофонов нету, гитара - и та, пережиток буржуазии..
А вот бандура - глядишь и осталась где-то висеть себе в уголочке покосившейся хатынки,, ни есть, ни пить - не просит.. Взял её такой себе бандурист и пошёл, куда глаза глядят (ну, или с поводырём) - петь о тяжкой доле, к примеру гимн украинский "Ще не вмерла.." понимашь.. Жалобно и заунывно... Так ща в электричках поют!

Ну и кому это понравится??!.. Страна поднимается из руин. Труба зовёт к строительству светлого будущего.. И по этой самой стране, босыми ногами разгуливают бомжи-попрошайки.. Явный пережиток прошлого... Вот их и убрали... Скорей всего так и было!.. Что есть несомненно печально!

Но это всё, как вы понимаете, лишь мои предположения?!!..

Но есть и реальные факты. Не касательно бандуристов этих.. А относительно других советских граждан, послевоенного периода Истории Украины, а точнее г.Харькова!

Рассказал мне это, ныне покойный капитан Кузьменко.. Дык вот он работал опером в 50-х годах.. Было говорит одно секретное мероприятие организовано.. Свезли в одно место всех бомжей, бродяг и прочий криминальный элемент и попросту утопили в болоте..
На этом месте, сейчас, находится авторынок "Лоск".

(Вiтaлiй @ 10.12.2013 - время: 14:09)
- петь о тяжкой доле, к примеру гимн украинский "Ще не вмерла.." понимашь.. Жалобно и заунывно... Так ща в электричках поют!



Петь жалобно и заунывно можно и без бандуры. Но почему-то расстреляли бандуристов. Причём, как тут, в топике, утверждают не только бродячих, но и РАБОТНИКОВ филармоний. Под рояль или трёхрядку "ще не вмерла" не пелось?

Взял её такой себе бандурист и пошёл, куда глаза глядят (ну, или с поводырём)
Всё же бродячих.

Но это всё, как вы понимаете, лишь мои предположения?!!..
1927 год, это год сильнейшего накала ФРАКЦИОННОЙ борьбы в ВКП и маленкая Б. Органам не до бандуристов. Они с троцкистами борются. Тем паче, что ТАКАЯ операция, как отлов/сбор слепых инвалидов по всей территории Украины, да ещё и при несовершенных средствах коммуникации, по определению не могла остаться не замеченной. И значит могла быть использована идеологическими противниками.
Так что 1927 год отпадает.
Почему в 1932-1934 году не могло быть, объяснять?

Но есть и реальные факты. Не касательно бандуристов этих.. А относительно других советских граждан, послевоенного периода Истории Украины, а точнее г.Харькова! Рассказал мне это, ныне покойный капитан Кузьменко.. Дык вот он работал опером в 50-х годах.. Было говорит одно секретное мероприятие организовано.. Свезли в одно место всех бомжей, бродяг и прочий криминальный элемент и попросту утопили в болоте.. На этом месте, сейчас, находится авторынок "Лоск".
В 50х годах?

Явный пережиток прошлого... Вот их и убрали...
Золотари, старьёвщики, уличные чистильщики обуви, точильщики. Их тоже в чистом поле? Или?