Расстрел кобзарей

20-е, 30-е, 50-е.. Как ни крути, а власть - Советская!!!

Бомжей, тунеядцев, и прочие нехорошие явления - нужно было искоренять всевозможными путями!..

И чего удивляться на работников филармоний если в конце 30-х добрались и до маршалов.

Идея была правильной - борьба с вредителями и построение развитого социализма!..

Но идею - испоганили, перегнули палку.. И эти перегибы - вспоминаются теперь этим новаторам-коммунизма, так.., шо они там подпрыгивают в гробах...

Менталитет жополизства - был, к сожалению, особенно развит в СССР





Вот и в случае с бандуристами... Кто-то видать решил выслужиться перед начальством..
Не ты?!.. Так тебя!..

Тем не менее,, если у кого-то из форумчан - появятся документальные подтверждения тем далёким и печальным события в Истории Украины, будем весьма признательны!

(Вiтaлiй @ 10.12.2013 - время: 15:33)
20-е, 30-е, 50-е.. Как ни крути, а власть - Советская!!!

Не очень хочется переходить на тему "бомжи в болоте в 50х", но Вы, как сотрудник МВД, не могли бы ответить мне на несколько вопросов. Предположительно.
1. Каков уровень начальника принявшего решение о данном смертоубийстве.
2. При подобных мероприятиях требуется письменный приказ или достаточно устного?
3. Какова примерная численность оцепления болота?
4. Из кого состояло оцепление?
5. Зачем такое неразумное и СЕКРЕТНОЕ истребление, почти дармовой рабочей силы, при серьёзном дефиците трудовых ресурсов? Не проще состряпать уголовное дело о тунеядстве и отправить на "стройки социализма"?
6. При строительстве рынка были найдены человеческие останки?

Вот и в случае с бандуристами... Кто-то видать решил выслужиться перед начальством..
Кто-то, когда-то, где-то.

Вiтaлiй, тут выбрать придётся. Либо в 1932-1934 (точно неизвестно) был расстрел бандуристов и НЕ БЫЛО того, что описано в этой статье. Либо на Украине был голод в этот период и расстрела не было. Потому, что на 2003 год в архивах Украины учтены 164 уголовных дела на лиц, осужденных за каннибализм.
Не мне Вам объяснять, что количество дел не равно количеству фигурантов и количеству преступлений.
Ходить и лабать под окнами хатынок, в то время, было во первых бесполезно, во вторых смертельно опасно.
Бесполезно потому, что отданная бандуристу краюха хлеба или картофелина это смертный приговор себе или своим детям. Опасно потому, что БОМЖ, коим по факту является кобзарь, очень лёгкая добыча для канибала.
Так что выбирайте. Либо опустится до цинизма отрицания голода и упрямо твердить МОГ БЫТЬ РАССТРЕЛ. Либо кобзарей не расстреливали, а они сами сгинули от голода. в лучшем случае. В худжем, их посто сожрали с чесноком и хреном. Простите за цинизм.
Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы. Они затирают, превращают в ничто РЕАЛЬНЫЕ мерзости и ужасы.
Например документальное опровержение 100 млн. жертв сталинских репрессий делает ПРИЕМЛЕМЫМ (в сознании человека) 500 тысяч. Ну не 100 же миллионов. Терпимо.

Тем не менее,, если у кого-то из форумчан - появятся документальные подтверждения тем далёким и печальным события в Истории Украины, будем весьма признательны!
Увы. Кроме трогательных рассказов "бывалых", Вы ничего не дождётесь. Ни документов, ни останков трупов. Ничего. А "бывалые" будут продолжать путаться в показаниях.

(ien @ 10.12.2013 - время: 16:16)
(Вiтaлiй @ 10.12.2013 - время: 15:33)
20-е, 30-е, 50-е.. Как ни крути, а власть - Советская!!! Не очень хочется переходить на тему "бомжи в болоте в 50х", но Вы, как сотрудник МВД, не могли бы ответить мне на несколько вопросов. Предположительно.
1. Каков уровень начальника принявшего решение о данном смертоубийстве.
2. При подобных мероприятиях требуется письменный приказ или достаточно устного?
3. Какова примерная численность оцепления болота?
4. Из кого состояло оцепление?
5. Зачем такое неразумное и СЕКРЕТНОЕ истребление, почти дармовой рабочей силы, при серьёзном дефиците трудовых ресурсов? Не проще состряпать уголовное дело о тунеядстве и отправить на "стройки социализма"?
6. При строительстве рынка были найдены человеческие останки?
Вот и в случае с бандуристами... Кто-то видать решил выслужиться перед начальством.. Кто-то, когда-то, где-то.

Вiтaлiй, тут выбрать придётся. Либо в 1932-1934 (точно неизвестно) был расстрел бандуристов и НЕ БЫЛО того, что описано в этой статье. Либо на Украине был голод в этот период и расстрела не было. Потому, что на 2003 год в архивах Украины учтены 164 уголовных дела на лиц, осужденных за каннибализм.
Не мне Вам объяснять, что количество дел не равно количеству фигурантов и количеству преступлений.
Ходить и лабать под окнами хатынок, в то время, было во первых бесполезно, во вторых смертельно опасно.
Бесполезно потому, что отданная бандуристу краюха хлеба или картофелина это смертный приговор себе или своим детям. Опасно потому, что БОМЖ, коим по факту является кобзарь, очень лёгкая добыча для канибала.
Так что выбирайте. Либо опустится до цинизма отрицания голода и упрямо твердить МОГ БЫТЬ РАССТРЕЛ. Либо кобзарей не расстреливали, а они сами сгинули от голода. в лучшем случае. В худжем, их посто сожрали с чесноком и хреном. Простите за цинизм.
Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы. Они затирают, превращают в ничто РЕАЛЬНЫЕ мерзости и ужасы.
Например документальное опровержение 100 млн. жертв сталинских репрессий делает ПРИЕМЛЕМЫМ (в сознании человека) 500 тысяч. Ну не 100 же миллионов. Терпимо.
Тем не менее,, если у кого-то из форумчан - появятся документальные подтверждения тем далёким и печальным события в Истории Украины, будем весьма признательны! Увы. Кроме трогательных рассказов "бывалых", Вы ничего не дождётесь. Ни документов, ни останков трупов. Ничего. А "бывалые" будут продолжать путаться в показаниях.
Приветствую, ваше желание поддержать тему!!!

Но, как сотрудник МВД (на пенсии), чувствую себя, как на допросе

Да откуда я и почему должен знать ответы на все перечисленные вами вопросы, событий 60-летней давности?
Достаточно того, что человек рассказавший мне об этих событиях - пользовался огромным уважением и я ему верю!!!.. Примерно, как Анискин он был!..
А вы - хотите верьте, хотите нет!

Как там было проще или лучше?!.. Нам уже достоверно - не узнать!
Дармовая рабочая сила, говорите?!.. А вы верите, к примеру в циган - рабочих завода??
А я точно знаю, шо из бомжа работник - никудышний.

При строительстве - если и было, что-то найдено?!.. То кто ж приостановит строительство?..
Да и представили себе примерно, что есть рынок и, как на месте болота построить этот самый рынок в виде площадки?!.. Да просто засыпать туда кучи отходов бетона, кирпича, гравия, песка и т.д.... Разровнять и все дела!


Касательно бандуристов?!.. Я же написал, что - не располагаю достоверной информацией и тоже бы хотел узнать более точные факты!

Но, всё же склонен к тому, что подобное - могло быть.

(Вiтaлiй @ 10.12.2013 - время: 15:09)
Ах да, магнитофонов нету, гитара - и та, пережиток буржуазии..
А вот бандура - глядишь и осталась где-то висеть себе в уголочке покосившейся хатынки,, ни есть, ни пить - не просит.. Взял её такой себе бандурист и пошёл, куда глаза глядят (ну, или с поводырём) - петь о тяжкой доле, к примеру гимн украинский "Ще не вмерла.." понимашь.. Жалобно и заунывно... Так ща в электричках поют!
Виталь, поверь мне, я с детства по музыкальным самодеятельностям. На "Ще не вмерла.." на хлебушко не заработаешь. Интересуюсь, собираю и люблю уличные, дворовые песни начала прошлого века. Но таких, за которые надо было утопить, взорвать, заморозить, а потом ещё и расстрелять до наших дней не сохранилось. Кто то может привести примеры подобного народного творчества?

(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:49)
(ien @ 10.12.2013 - время: 02:36)
ГДЕ бродили кобзари? Гос-с-поди... Бывают же люди... Модераторы с репутацией 43... Ну ладно, вот вам один из вариантов ответа: на территории Украинской ССР. Ныне - территория государства Украина. Hannusia, замечание за недружелюбную подколку
правила
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(Hannusia @ 09.12.2013 - время: 02:33)
(ukrainets @ 09.12.2013 - время: 01:28)
Есть документальное подтверждение, или как обычно ОБС? Понимаю, нужна бумажка... Её у меня нет. Но - хотите верьте, хотите нет - мне приходилось эту историю слышать во времена перестройки не от "одной бабы", а от кобзаря Анатолия Парфиненко, участника того съезда. Волею счастливой судьбы он отстал от того поезда, и, догоняя своих, чуть было не догнал... Узнавши, (уж не помню от кого) что произошло, он был вынужден молчать до второй половины 80-х. А в 1990 рассказывал об этом со сцены Харьковского театра им. Шевченко. Увы, сейчас он уже не расскажет по причине пребывания в мире ином. Но есть люди, серьёзно исследующие эти события. И, думается, отыскание документа - вопрос времени.
Помню выступление А.Парфиненко в театре им.Шевченко на эту тему. Но это, по-моему, был даже 1988-й год...

(narodowez @ 10.12.2013 - время: 22:15)
Помню выступление А.Парфиненко в театре им.Шевченко на эту тему. Но это, по-моему, был даже 1988-й год...
Анатолий Захарович Парфиненко в этом театре в те годы выступал не один раз.

В Харькове, в саду им. Шевченко, стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Но... куда за ней обращаться конкретно?

Памятник неизвестному кобзарю?

(Odesssa @ 11.12.2013 - время: 20:40)
Памятник неизвестному кобзарю?
Нет, монумент называется - "памятник репрессированным кобзарям". На каменной глыбе изображена (в металле) разбитая кобза.

(Gefreiter @ 11.12.2013 - время: 20:48)
стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Логическая цепочка просто чугунная.
Не пробиваемая.
Это реально ставит точку и подводит жирную черту под всеми вышеперечисленными доказательствами (???) кровавой бани, устроенной ненавистным режимом.

(Odesssa @ 11.12.2013 - время: 22:06)
(Gefreiter @ 11.12.2013 - время: 20:48)
стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Логическая цепочка просто чугунная.
Не пробиваемая.
Это реально ставит точку и подводит жирную черту под всеми вышеперечисленными доказательствами (???) кровавой бани, устроенной ненавистным режимом.
Точки не ставит и черту не подводит. Почитайте хотя бы здесь.

https://visti-kamenia.com/parkan/rozstrilya...d-kobzariv-0504

Да много ссылок можно найти в инете и все они указывают на разные даты!

Вот здесь указывается на начало декабря 1930 года.. И численность 72 человека
https://police-ua.com/showthread.php?t=9857

А здесь.. "По разным данным, в январе-феврале 1931-го, 1933 или 1934 года." и 377 человек
https://www.from-ua.com/kio/2c41d14ff2486.html

Но памятник - точно есть.

Этот монумент установили возле Оперного театра в Харькове в 1997 году. ©

Вот и я думаю - "Муму" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину... ©

(Odesssa @ 11.12.2013 - время: 23:51)
Вот и я думаю - "Муму" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину... ©
Не. Памятник не Пушкину, а Петру I. (я серьёзно)

(ien @ 10.12.2013 - время: 16:16)
Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы.
Рассуждения не верны изначально. По одной простой причине. Во время кризисов связанных с недостатком продуктов питания всегда наблюдается массовое перемещение населения. Люди толпами ходят попрошайничать.
А вы нам тут страшилки про каннибалов рассказыаете.

(rattus @ 12.12.2013 - время: 14:54)
(ien @ 10.12.2013 - время: 16:16)
Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы. Рассуждения не верны изначально. По одной простой причине. Во время кризисов связанных с недостатком продуктов питания всегда наблюдается массовое перемещение населения. Люди толпами ходят попрошайничать.
А вы нам тут страшилки про каннибалов рассказыаете.
И что? Людей, которые попрошайничали расстреляли?

(Hannusia @ 11.12.2013 - время: 23:47)
Почитайте хотя бы здесь.
https://visti-kamenia.com/parkan/rozstrilya...d-kobzariv-0504 Почитал внимательно. Искал факты, а не словоблудие. Нашёл кое что.
Во первых новая цифра замученных слепых музыкантов: 1234. Не удивлюсь, если в следующем году, на круглую годовщину (хотя пора бы определиться с датами) "украинские учёные" насчитают 12345 кобзаря.
Заинтересовало "Завещание Шостаковича".
Вообще-то во всём мире принято считать его завещанием вот эту сонату:



Но действительно в 1980 году в Нью-Йорке, в канун байкота московской олимпиады была выпущена книжка написанная евреем Соломоном Волковым "Воспоминания Дмитрия Шостаковича". Можно ознакомиться здесь, а можно сразу наплевать на подобных "очевидцев".

(Odesssa @ 12.12.2013 - время: 19:59)
<q>Во первых новая цифра замученных слепых музыкантов: 1234. Не удивлюсь, если в следующем году, на круглую годовщину (хотя пора бы определиться с датами) "украинские учёные" насчитают 12345 кобзаря.</q>
Да не важно, 12345 или 3456 (или 314159). Украинские историки сами подкладывают себе свинью, когда на основании памятника репрессированным кобзарям, вычисляют дату их расстрела.

Я практически уверен, что в те годы что-то подобное происходило. Для власти кобзари были в первую очередь нищими. Асоциальными элементами. Причём, в силу возраста, не подлежащими перевоспитанию, как пацаны-беспризорники. Поэтому очень даже легко в голову какого-то лейтенанта НКВД могла прийти в голову мысль под байку про съезд собрать и вывезти этих, портящих районные показатели, живых пережитков прошлого за пределы района и оставить в ближайшем болоте. Возможно, его опыт переняли и другие лейтенанты (отсюда разнобой с датами и местами)...

Никто эти зверства не оправдывает! Но!! Прежде чем заводить разговор о годовщине непонятно чего, стоило бы поискать свидетельства. А не ссылаться на то, что памятник не просто так поставили.

Я практически уверен, что в те годы что-то подобное происходило.
Понимаешь, в том то и дело, что все аргументы сводятся к: "А почему бы и нет?" При этом мы совершенно беспочвенно и добровольно, пусть мысленно, в своих головах, но убиваем сограждан пачками, а то и миллионами. Привычное подлое дело.

Для власти кобзари были в первую очередь нищими. Оно и сейчас в наши относительно благополучные дни ментам нет дела до валяющихся на улице БОМЖей. Действительно думеешь, что в ту голодную разруху у ментов не было более срочных дел, кроме физически уничтожать нищих шляющихся по деревням за подаянием?

Поэтому очень даже легко в голову какого-то лейтенанта НКВД могла прийти в голову мысль Может какому-то лейтёхе и приходила мысль: "А ну его в болото!", да только при тогдашней зашуганности (дисциплине), подобная самодеятельность быстро бы закончилась стенкой для инициатора. И уж тем более созывать то ли съёзд, то ли конференцию в крупнейшем городе республики средствами массовой информации, что бы физически уничтожить делегатов - это полный маразм. Любая публичная акция оставляет следы. Как вам например такая харьковская конференция?: