Проблемы Украины- наследие от СССР?

(fydfdf11 @ 05.05.2008 - время: 14:09)Захотелось так комплексно поообщаться на вопрос о том, а не являются ли проблемы Украины сегодяшней наследнием СССР или же за последние годы все это перемололось и проблемы выросли свои, не на пустом месте ,но не полученные в наследие от СССР. Да и вообще ,монжо ли считать "особо успешных" политиков нового поколения ,от которых Украина стонет, преемниками партапарата СССР, как идеологически(громкие лозунги и борьба  с химерами) так и фактически(партия их взрастила, по партийной линии и вылезли).
На мой взгляд, кивание на историю как на источник проблем - это всего лишь один из вариантов ухода от рассмотрения проблем нынешних и поиска их решения. Какая самая, самая главная проблема на Украине? Отсутствие объединяющей идеи, которое является следствием разного понимания истории и разного видения будущего Украины со стороны различных географических регионов этой страны. Все остальные проблемы - это всего лишь следствие вот этой глобальной. В такой ситуации какое единственно правильное решение? Поиск компромиссов. А что мы видим? А видим мы не поиск компромиссов, но целенаправленное обострение ситуации со стороны оранжевых, иначе их действия по украинизации, искажению истории, попыток вступления в НАТО и т.д. и не назовешь. Тем самым они как бы сжимают пружину, накапливая потенциальную энергию недовольства, которая рано или поздно разожмется и разорвет страну.
А ведь есть одно предельно простое решение, которое значительно снизит потенциал недовольства, причем МОМЕНТАЛЬНО: признание русского языка вторым государственным со всеми вытекающими отсюда действиями. Да, это не решит всех проблем, но это решение:
1. Приведет к исчезновению противостояния по национально-культурному признаку, по крайней мере со стороны Востока и Юга Украины.
2. В разы снизит потенциал напряженности в обществе.
3. Даст большой запас по времени для выработки объединительной идеи и выработки стратегии развития Украины. А ведь этого времени у Украины, с исторической точки зрения, практически нет.

Так что вывод из этого вытекает только один: не наследие прошлого, а политика оранжевых - основной источник проблем Украины. Попытка же кивания на СССР как на источник проблем нынешней Украины - это, как я уже писал ранее, попытка ухода от проблем, поиск виноватого и перевод стрелок с больной головы на здоровую.

Совершенно верно, Жекич.
Но на это власть не пойдёт. В таком случае уменьшится внутренняя напряжённость, а это не выгодно по многим причинам. И улучшатся отношения с Россией - а этого не хочет и не допустит хозяин.

Даже гуманитарию должно быть видно невооруженным глазом, что гипотеза о том, что уменьшение населения почти на 6 миллионов за время демократического правления это все-таки геноцид, а не отъезд заробитчан за рубеж и смертность среди чернобыльцев.

Эх, Маша, Маша.... Говорил же Вам когда-то, что цифры -- это не Ваше, а Вы опять двадцать пять... Ту статистику, что Вы привели, бесспорно со счетов никто не скинет, но вывод который Вы сделали на основе данных -- есть типичное нарушение логической цепочки при рассмотрении причино-следственных связей. Всё познаётся. как имзвестно в сравнении. Предлагаю Вам, да и не только Вам, посмотреть статистику рождения, для сравнения , у наших соседей -- в России и Западной/Восточной Европе. Я не буду здесь приводить таблицы с цифирью, Вы сами можете найти это всё дело, просто приведу "вытяжку" с одной статьи, которая ссылается на доклад ООН:
"Согласно докладу ООН, население России может уменьшиться в следующие 50 лет почти на одну треть. По результатам последней переписи населения в России сейчас (2006) около 142 миллионов человек. Так что если эти прогнозы оправдаются, то в 2058 году русских будет менее 100 миллионов. Другая статистика предвидит, что численности населения в 100 миллионов Россия 'достигнет' до 2050 года, и популяция русских будет продолжать уменьшаться."
В России тоже геноцид? Или вот ещё:
"фатально-высокая смертность в России, наряду с низким уровнем воспроизводства населения, порождает еще одну "исключительную" демографическую тенденцию – убывание населения. За 16 с лишним лет после распада СССР в России было зарегистрировано на 12 с лишним млн смертей больше, чем рождений. Этот дефицит лишь частично компенсируется "чистой" иммиграцией. Соответственно, население России уменьшилось с 148,7 млн человек в 1992 году до чуть более 142 млн на начало нынешнего года.Западную Европу перспектива уменьшения населения ожидает при жизни следующего поколения, но в России оно уже происходит. "
Как видите, проблема "геноцида" актуальна как для В.Европы, так и для З.Европы, так и для Росии. Так что не нужно выдавать штампованные фразы с идеологически-диверсионной литературы и выдавать их за свои умозаключения, это не красиво.

Всегда ваш Мастер Веталь

Ну тут затронули статитстику рождаемости в России. Не знаю, но вот я в свое время заметил ,что был в России период того же дефолта ,когда женщину с маленьким ребенком вообще редк на улице увидишь, как экономика всех сплюшила. Сейчас, детей, да и женщин в интересном проложении, как это не страно по моему чисто обывательскому представлению можно увидеть больше. Не знаю, у нас вроде бы как опять финановый кризис грядет, посмотрим.
Потом в россии-статистика вещь неблагодарная- народ, особенно молодой очень редко живет там где прописан.

1. Приведет к исчезновению противостояния по национально-культурному признаку, по крайней мере со стороны Востока и Юга Украины.  2. В разы снизит потенциал напряженности в обществе. Я например думаю, что будет наоборот. Пример - та же Канада, со своим Квебеком Лень в инете искать, но и в Бельгии постоянно внутренние проблемы...

В Бельгии проблема гораздо сложнее: там два абсолютно разных народа с разными языками, разной культурой и ментальностью. Между Западом и Востоком Украины нет таких различий, как между Фландрией и Валонью.

(rattus @ 10.05.2008 - время: 20:37) 1. Приведет к исчезновению противостояния по национально-культурному признаку, по крайней мере со стороны Востока и Юга Украины.  2. В разы снизит потенциал напряженности в обществе. Я например думаю, что будет наоборот. Пример - та же Канада, со своим Квебеком Лень в инете искать, но и в Бельгии постоянно внутренние проблемы...
Мне кажется, что все исправит экономика, и уж извините рыночные отношения. К лучшему, к худщему ,что то новое построят и я не думаю ,что проект этот будет кратковременным.
По той же Швейцарии можно судить, языков государственных несколько, живут хорошо, но банаьно на бытовом уровне франкоговорящие например явно испытывают антипатию к немецким кантонам. Но там есть некая общая стабильность даже и при таких исторически не самых сердечных отношенях. Хотя заметьте, такое Языковое дробление-во многом именно последствия завоевательских амбиций пограничных с Швейцарией стран.

голосовал за "НЕТ" .

(Masha1989 @ 10.05.2008 - время: 10:43) Если бы вы взяли за труд все-таки внимательно посмотреть, прежде чем доказывать, вы бы увидели, что там есть цифры и для чернобыльцев, как ни странно. Пожалуйста: "1995 Всього постраждалих, осіб 3014263"
"2007 Всього постраждалих, осіб 2526216"

Это видно, да?

Получаем, что чернобыльцев стало меньше примерно на 488000 человек

Теперь смотрим про миграцию:
"Міграція населення між Україною та іншими державами приріст (-скорочення) населення, тис.осіб"

И привожу этот столбик, который вы поленились найти:

78,3
151,3
287,8
54,5
-142,9
-131,6
-169,2
-136,0
-152,0
-138,3
-133,6
-152,2
-33,8
-24,2
-7,6
4,6
14,2
16,8

И суммирую этот столбик, получается примерно -614000 человек.

Даже гуманитарию должно быть видно невооруженным глазом, что ваша гипотеза о том, что уменьшение населения почти на 6 миллионов за время демократического правления это все-таки геноцид, а не отъезд заробитчан за рубеж и смертность среди чернобыльцев.

Нет, redapple, вы в самом деле, читайте ссылки внимательно, а то мне как-то даже неудобно такие вещи старшим рассказывать...
Вы хотите сказать, что все чернобыльцы эмигрировали? а не умерли? или наоборот? точно? убывание это убывание, без указания причины

и еще "общее повышение смертности - приблизительно 130 тыс.
смертность в мед. статистике - это те, которые от болезней умерли - она возросла приблизительно на 130 тыс. "(Вы думаете геноцидом медики заведуют? или в болезнях власть виновата?) - третий раз одно и тоже говорю, может таперича дочитаете

вернемся к первоначальной постановке вопроса - покажите где геноцид?

я думаю Вам действительно должно быть неудобно

(fydfdf11 @ 10.05.2008 - время: 19:21) Ну тут затронули статитстику рождаемости в России. Не знаю, но вот я в свое время заметил ,что был в России период того же дефолта ,когда женщину с маленьким ребенком вообще редк на улице увидишь, как экономика всех сплюшила. Сейчас, детей, да и женщин в интересном проложении, как это не страно по моему чисто обывательскому представлению можно увидеть больше. Не знаю, у нас вроде бы как опять финановый кризис грядет, посмотрим.
Потом в россии-статистика вещь неблагодарная- народ, особенно молодой очень редко живет там где прописан.
В том-то и дело, что неблагодарная статистика показываете похожую ситуацию не только в Украине и в России но и в Европе в целом Падает рождаемость возрастает общая и детская смертность в частности, только где-то она больше, а где-то совсем много

(Веталь @ 10.05.2008 - время: 17:43) Предлагаю Вам, да и не только Вам, посмотреть статистику рождения, для сравнения , у наших соседей -- в России и Западной/Восточной Европе.
Вижу, что у вас созрел новый урожай бузины в огороде. На всякий случай, если вы не заметили, мы говорим об Украине.
А то, что вы называете провокационно-диверсионной литературой, это всего лишь официальный сайт госкомстата Украины

(redapple @ 12.05.2008 - время: 15:03) Вы хотите сказать, что все чернобыльцы эмигрировали? а не умерли? или наоборот? точно? убывание это убывание, без указания причины

и еще "общее повышение смертности - приблизительно 130 тыс.
смертность в мед. статистике - это те, которые от болезней умерли - она возросла приблизительно на 130 тыс. "(Вы думаете геноцидом медики заведуют? или в болезнях власть виновата?) - третий раз одно и тоже говорю, может таперича дочитаете

вернемся к первоначальной постановке вопроса - покажите где геноцид?

я думаю Вам действительно должно быть неудобно
Я сказала ровно то, что хотела сказать. Мое сообщение не стерто и не отредактировано, можете перечитать его в любое удобное для вас время.

А геноцид, который вы упорно не видите, вот он:

всього, тис.осіб
1992 52056,6
2008 46372,7

https://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati.../nas_rik_u.html

Меня убили немного другие цифры.

За 17 лет в Украине было сделано более 30 млн. абортов.

(Masha1989 @ 12.05.2008 - время: 15:26) [
А геноцид, который вы упорно не видите, вот он:

всього, тис.осіб
1992 52056,6
2008 46372,7

https://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati.../nas_rik_u.html
и где причина исчезновения (не все здесь смертность)? и где смерти не от медицинских причин (болезней) ? где от расстрелов, голода ? Где насилие государства?

даже определение геноцида приводить не буду...

(Masha1989 @ 12.05.2008 - время: 15:22) Вижу, что у вас созрел новый урожай бузины в огороде. На всякий случай, если вы не заметили, мы говорим об Украине.
А то, что вы называете провокационно-диверсионной литературой, это всего лишь официальный сайт госкомстата Украины
Я намеренно привел статистические данные наших соседей, дабы у читавших не сложилось впечатление, будто ситуация в Украине уникальна. Она не уникальна, а провокационно-диверсионная литература та, где пытаются провести параллель между демографическими процессами и геноцидом.
З.Ы. Кстати, бузина обладает прекраснейшим ансамблем антиоксидантов, шо полезно для мозгов

А геноцид, который вы упорно не видите, вот он:    всього, тис.осіб  1992 52056,6  2008 46372,7 Может причи6на в том, что детей делать больше надо?

(rattus @ 12.05.2008 - время: 17:20) Может причи6на в том, что детей делать больше надо?
Может. Но СССР отнял это у украинцев. Разучились.
На одного как то худо-бедно сподобятся, а дальше - сложнее

(Luca Turilli @ 12.05.2008 - время: 19:13) (rattus @ 12.05.2008 - время: 17:20) Может причи6на в том, что детей делать больше надо?
Может. Но СССР отнял это у украинцев. Разучились.
На одного как то худо-бедно сподобятся, а дальше - сложнее
Лука, а эта обще мировая тенденция. Брак к сожалению все больше превращаеться в бизнес проект ,целью которого являеться:
а)совместное ведение хозяйства с общим планированием бюджета
б) Как это не банально ,но постоянный безопасный секс
в) Накопление средств себе на старость и на будущее детям, хотя бы на банальную учебу.
В СССР при всех его проблемах, пенсионеры могли не только жить на пенсию ,но и помогвть еще детям. Сейчас? Я знаю мой дед как ветеран войны и военный пенсионер в свое время уже в современной Украине, в Севастополе получал такую пенсию ,которой хватало даже на помощь его дочери.

Я вот во многом согласен с fydfdf11
Я живу в сельской местности, можно сказать У подавляющего большинства по 2-3 детей. А в городах что? И дело не в материальном положении.

(rattus @ 13.05.2008 - время: 01:27) Я вот во многом согласен с fydfdf11
Я живу в сельской местности, можно сказать У подавляющего большинства по 2-3 детей. А в городах что? И дело не в материальном положении.
На мой взгляд, в материальном тоже, знаю не понаслышке.
Сыну 15 лет, Дочери 12 лет.
Живём в Одессе.

p.s Комбинация из 3 пальцев, на моём аваторе, к форумчанам никакого отношенния не имеет. прошу не обижаться