Проблемы Украины- наследие от СССР?

Каких подачек ты привык ждать? Конкретно, пжалста... А я подачек и не ждал Всё, что я имею, я заработал сам. И квартиру тож. Нормальную квартиру а не "гостинку" Которые при Союзе получала "лимита" в Киеве

(rattus @ 07.05.2008 - время: 15:19) А я подачек и не ждал Всё, что я имею, я заработал сам. И квартиру тож. Нормальную квартиру а не "гостинку" Которые при Союзе получала "лимита" в Киеве
Тогда ты сам себе противоречишь

Тогда ты сам себе противоречишь Почему? При Союзе мне бы сколько пришлось бы времени работать, чтобы купить "Шевроле-Нива"? Или оплатить трёхкомнатный кооператив? Давайте посмотрим в учебники истории, чего добился СССР за первые 17 лет своего существования при коммунистах-угнетателях Берём учебники (можно даже времён СССР) и смотрим цену. В человеческих жизнях....

(rattus @ 07.05.2008 - время: 15:51) Почему? При Союзе мне бы сколько пришлось бы времени работать, чтобы купить "Шевроле-Нива"? Или оплатить трёхкомнатный кооператив?

Чуть не забыл что тут не Обезьянник...
В СССР народ не ездил на личных Вогах? Не смеши....... Кто воровал и
умел заработать - и тогда зарабатывал. Батя как геолог в экспедиции
получал 320-350 руб. А с премиями и 400 выходило. А мать обычный учитель с надбавками там за условия суровые и т.д. 240-260 руб. Так что при желании
заработать можно было.

Берём учебники (можно даже времён СССР) и смотрим цену. В человеческих жизнях....

Блин тока слова....... Костик дай хоть один пример чего добилась Украина?
Со дня независемости?

(rattus @ 07.05.2008 - время: 15:51) Давайте посмотрим в учебники истории, чего добился СССР за первые 17 лет своего существования при коммунистах-угнетателях Берём учебники (можно даже времён СССР) и смотрим цену. В человеческих жизнях....
Что ж, давайте считать. И даже без учебников, то что видим сами.
Украина в 1991 году - больше 52 миллионов.
Украина в 2008 году - меньше 46 миллионов.
Итого в человеческих жизнях минус 6 миллионов или в процентах минус 11.5. И в отличие от СССР, ничего не добившись, жизни, потерянные впустую.

Неужели ещё бытует мнение, что сейчас придут молодые горячие, порядочные, честные и построят идеальное государство, которое лицом к своему народу будет обращено, а не ...жопой!!! Власть в России
, читай в Украине и Белорусии, существует только для личного обогащения.... К ней рвуться, идя по трупам, вылизывая все попадающиеся на пути анусы, аж до гланд... !!! И доколе, так будет...известно одному СОЗДАТЕЛЮ!!!
Помните анекдот: Приходит американский президент к богу с вопросом: Когда мой народ будет жить хорошо? Через 20 лет.. отвечает бог! - Я не доживу!Сказал президент- и заплакал!!!.Потом там бла бла бла Французкий....! Приходит российский президент к богу с тем же вопросом - "Я не доживу сказал господь бог и заплакал!!!
Мы не доживём до нормального общества - Я ПЛАЧУ!!!

(Masha1989 @ 07.05.2008 - время: 16:10) Что ж, давайте считать. И даже без учебников, то что видим сами.
Украина в 1991 году - больше 52 миллионов.
Украина в 2008 году - меньше 46 миллионов.
Итого в человеческих жизнях минус 6 миллионов или в процентах минус 11.5. И в отличие от СССР, ничего не добившись, жизни, потерянные впустую.
У вас есть понятие о разнице между количеством населения и численностью погибших?
или Вы ее тупо игнорируете? или эмигрировавшие для Вас уже трупы?
Напоминаю, что у очень большого количества населения появилась с развалом СССР возможность просто уехать из даного места на земном шарике, и остаться жить в другом. Они живые и даже не то чтобы пропали безвести, тут за ними , ждут возвращения...
Наведите и сравните количества репресированых, или хоть осужденных, или смертных приговоров... Так все ж коректнее будет

И вопрос- Вам известно, чего добился СССР жизнями (теми, что не впустую потеряны)?
И какие были впустую потеряны Украиной?

(redapple @ 07.05.2008 - время: 16:29) (Masha1989 @ 07.05.2008 - время: 16:10) Что ж, давайте считать. И даже без учебников, то что видим сами.
Украина в 1991 году - больше 52 миллионов.
Украина в 2008 году - меньше 46 миллионов.
Итого в человеческих жизнях минус 6 миллионов или в процентах минус 11.5. И в отличие от СССР, ничего не добившись, жизни, потерянные впустую.
У вас есть понятие о разнице между количеством населения и численностью погибших?
или Вы ее тупо игнорируете?
Не пустословьте. Хотите возразить - ОСТРО приведите количество погибших в гражданской войне, по колоночкам, слева - убитых коммунистами, справа - убитых антикоммунистами. Потом я помогу вам свести дебет и кредит.

А что касается минус шести миллионов, то я считаю эти действия геноцидом и голодомором украинского народа со стороны преступной антикоммунистической демократической власти.

Вот, поискала и нашла. Оказывается, отрицательный прирост населения в СССР был до Великой Отечественной только во время гражданской.
В мирное время был просто замедленный прирост.
А отрицательный прирост в мирное время в конце 20 - начале 21 века, наверное, только на Украине возможен:

https://www.mezhdunarodnik.ru/rubricisubjec...rint_version=tr

- Впервые отрицательный прирост населения на территории нашей страны был зафиксирован в 1919 году - прямой отзвук двух войн, Первой мировой и Гражданской. В голодном 1921 он фиксировался в некоторых регионах. Очередные провалы в нашей демографической истории случились еще три раза: 1933 год - "великий голод", 1942-1943 гг. - опять война, опять превышение смертности над рождаемостью, наконец, 1992-й год, от которого мы не можем оправиться до сих пор. Как и Украина, кстати сказать.

Текущая отчетность загсов, внезапно переданных в распоряжение НКВД, и сельсоветов говорила о том, что уже с 34-го года опять начался положительный прирост населения. Чтобы дать этому процессу укрепиться, перепись перенесли с 1935-го на 36-й, потом еще на год. С той же целью запретили аборты: предполагалось, что временно, а вышло "как всегда"- на целых двадцать лет. Если, согласно переписи 1926 года, в стране жило 147 миллионов душ, а естественный прирост населения держался примерно на уровне 2,5 миллиона, хотя случалось и больше, какую расчетную численность можно было предвидеть спустя десять лет - в 1937-м? Статистики Госплана дали прогноз - 180 миллионов. Исходя из этих расчетов, Сталин официально объявил на конец 33-го численность населения СССР в 168 миллионов. Но когда материалы переписи поступили в Центральное управление народно-хозяйственного учета, когда там сложили все цифры по колонкам и столбикам, начальник ЦУНХУ И. А. Краваль закрыл лицо руками и сказал: "Это конец". В сентябре перепись была объявлена дефектной, переписные листы уничтожены, Демографический институт закрыт, а руководители ЦУНХУ расстреляны или отправлены в лагеря.

- За то, что недотянули до директивной цифры? Сколько же населения оказалось в нашей стране?

- Если совсем точно, 162.003.225 человек, включая контингенты РККА и НКВД, где была проведена "спецперепись". По сравнению с 1926-м, когда проводилась последняя всесоюзная перепись, прирост составил 15 миллионов, или 10,2 процента, то есть в среднем 1 процент в год. Но по сравнению с не подлежавшим сомнению заявлением вождя вышло на 6 миллионов меньше.

- Так это и были людские потери от "великого голода"?

- Нет, так считать нельзя. В это число входят и потери населения во время сплошной коллективизации, форсированной индустриализации, в результате репрессий. Вместе с тем данные переписи обнажили районы голода и его масштабы, поскольку, несмотря на положительный прирост населения в течение ряда лет, убыль его не была перекрыта. Краваль имел все основания написать Сталину, что прирост населения в СССР оказался значительно выше, чем в Англии, Германии, Франции и США, что он равен Италии и уступает только Японии. Но это не могло утешить вождя: численность населения оказалась ниже заявленной им официально. Ведь сколько было издано агиток и брошюр о том, что население СССР не знает капитализма, свободно растет и развивается, ежегодно прирастает "на целую Финляндию", никакого голода в стране нет, никакой убыли населения нет... и вдруг все это рухнуло.

- Так ведь действительно не было убыли! В лучшем случае был... недоприрост.

80% украинского политикума - выходцы из села.
В этом проблема, в их комплексах.

Маша, а вы давайте, посчитайте тех, кого с Сибирь во времена совка сослали. Плюс Гулаг. Плюс репрессии, расстрелы. А так же, сколько комуняки "своих" поубивали, словян-братьев. Али мне вам рассказать про выселение татар из Крыма??? Али мне вам рассказать, про захват Кавказа??? Я про бедную Украину уже вообще молчу в тряпочку. Давайте, посчитайте, сколько народу погибло тогда и сколько сейчас.

ЗЫ: Простите, не могу дать точные ссылки по количеству погибшего народа на украине времен советов, ибо замалчивалось это все. Однако точно знаю, что товарисч Сталин убил славян гораздо больше, чем Гитлер. Вапрос: хто хуже и чии проблемы???

В СССР народ не ездил на личных Вогах? Я и не спорю, ездили. И не обязательно воровали. "Цеховики" например ездили. Хотя их деятельность в Союзе преступлением конечно была. не любили тогда тех, кто на себя работал. А столько ли было тех частных "Волг" как сейчас "ЛендКрузеров"? Батя как геолог в экспедиции  получал 320-350 руб. А с премиями и 400 выходило. Андрей может больше немного? Я на стройке в Украине каменщиком 400-450 получал. В фуврале-марте 89 за месяц в Армении 1300 вышло...
Блин тока слова....... Костик дай хоть один пример чего добилась Украина? Лучше уж ничего не добисться, чем людей сначала закопать, а потом сверху качели поставить.... Хотите возразить - ОСТРО приведите количество погибших в гражданской войне, по колоночкам, слева - убитых коммунистами, справа - убитых антикоммунистами. Зачем две колоночки? В смерти тех и других виновный один. Тот, кто эту смуту затеял...

(ALOISIO @ 07.05.2008 - время: 17:50) 80% украинского политикума - выходцы из села.
В этом проблема, в их комплексах.
Золотые слова. Они (политики) хорошие ребята, патриоты. Но не тянут в современных политических и промышленных технологиях. Все больше с "комсомольским задором" пытаются рулить. А проект "самый главный украинец" (или как-то так) просто позор. Как можно сравнивать Бандеру с Ярославом Мудрым. Явно малограмотные ребята монтировали этот "шедевр".

(Stаrla @ 07.05.2008 - время: 17:52) Маша, а вы давайте, посчитайте тех, кого с Сибирь во времена совка сослали. Плюс Гулаг. Плюс репрессии, расстрелы. А так же, сколько комуняки "своих" поубивали, словян-братьев. Али мне вам рассказать про выселение татар из Крыма??? Али мне вам рассказать, про захват Кавказа??? Я про бедную Украину уже вообще молчу в тряпочку. Давайте, посчитайте, сколько народу погибло тогда и сколько сейчас.

ЗЫ: Простите, не могу дать точные ссылки по количеству погибшего народа на украине времен советов, ибо замалчивалось это все. Однако точно знаю, что товарисч Сталин убил славян гораздо больше, чем Гитлер. Вапрос: хто хуже и чии проблемы???
Ну так посчитайте, раз уж начали... Сколько сослали в Сибирь. И на сколько миллионов уменьшилось население Украины во времена хохолка. Гулаг? Вы хоть знаете, что это такое? Судя по написанию - нет.
Посчитайте репрессии и расстрелы. Выдайте нам цифры!
мне вам рассказать, про захват Кавказа??? Расскажите! Жутко интересно!
Я про бедную Украину уже вообще молчу в тряпочку. Единственно правильное действие при отсутствии аргументации! Молодец! Возьмите конфетку.
Давайте, посчитайте, сколько народу погибло тогда и сколько сейчас. Да-да, посчитайте "тогда" и "сейчас"...Посчитайте сколько миллионов поубивал нынешний режим хохолковых демокрастов. Вы сами это предложили...так я согласен.

Простите, не могу дать точные ссылки по количеству погибшего народа на украине времен советов, ибо замалчивалось это все. Какая досада! Сразу же и на попятную? Позор...
Однако точно знаю, что товарисч Сталин убил славян гораздо больше, чем Гитлер. Как это? Без подсчётов? Классовое чутьё помогает?

(Stаrla @ 07.05.2008 - время: 17:52) Маша, а вы давайте, посчитайте тех, кого с Сибирь во времена совка сослали. Плюс Гулаг. Плюс репрессии, расстрелы. А так же, сколько комуняки "своих" поубивали, словян-братьев. Али мне вам рассказать про выселение татар из Крыма??? Али мне вам рассказать, про захват Кавказа??? Я про бедную Украину уже вообще молчу в тряпочку. Давайте, посчитайте, сколько народу погибло тогда и сколько сейчас.

ЗЫ: Простите, не могу дать точные ссылки по количеству погибшего народа на украине времен советов, ибо замалчивалось это все. Однако точно знаю, что товарисч Сталин убил славян гораздо больше, чем Гитлер. Вапрос: хто хуже и чии проблемы???
Вы предлагаете мне самой найти контраргументы моим же тезисам?

Ну уж нет. Я ссылки и цифры в доказательство своего мнения привела, а вы мне отвечаете фактически: "у меня доказательств нет, но при СССР было хуже, чем сейчас".

В определенных кругах такие слова, если нет доказательств, подтверждают хотя бы фразой "зуб даю!"

(ladybirch @ 07.05.2008 - время: 18:06) Как можно сравнивать Бандеру с Ярославом Мудрым.
Правильно,
Ярослав ну ничегошеньки не сделал для независимости Украины...

(Masha1989 @ 07.05.2008 - время: 17:34)
А что касается минус шести миллионов, то я считаю эти действия геноцидом и голодомором украинского народа со стороны преступной антикоммунистической демократической власти.
у нас с Вами страны разные, я про Украину, Вы про СССР.

С Украины можно уехать в другую страну, а с Советской Украины можно было лишь на тот свет!
ПМЖ - счастье, а еврей - средство передвижения - советские реалии...

хотя отмечу, что низкая рождаемость налицо - как причину укажу скорее не на тот год что Вы, а на Чернобыль (тож подарочек прежней системы), да на разрешенные аборты (хотя я и не их противница)...

А чтоб говорить геноцидах нужны цифры смертности, а не рождаемости , а то как дети... Смертность выросла?

Кстати - нормальная судьба у тех, кто проводил перепись 37-го? или это не впустую потраченые жизни? Почему Вы колоночку" комунисты убитые комунистами" мне в задании не прописали? С математикой у мя неплохо, в помощи при сведении дебета с кредитом не нуждаюсь, но вот по партийной указке, да еще бесплатно работать не хочу
и антикомунизм преступным не считаю

(Masha1989 @ 07.05.2008 - время: 18:11) (Stаrla @ 07.05.2008 - время: 17:52) Маша, а вы давайте, посчитайте тех, кого с Сибирь во времена совка сослали. Плюс Гулаг. Плюс репрессии, расстрелы. А так же, сколько комуняки "своих" поубивали, словян-братьев. Али мне вам рассказать про выселение татар из Крыма??? Али мне вам рассказать, про захват Кавказа??? Я про бедную Украину уже вообще молчу в тряпочку. Давайте, посчитайте, сколько народу погибло тогда и сколько сейчас.

ЗЫ: Простите, не могу дать точные ссылки по количеству погибшего народа на украине времен советов, ибо замалчивалось это все. Однако точно знаю, что товарисч Сталин убил славян гораздо больше, чем Гитлер. Вапрос: хто хуже и чии проблемы???
Вы предлагаете мне самой найти контраргументы моим же тезисам?

Ну уж нет. Я ссылки и цифры в доказательство своего мнения привела, а вы мне отвечаете фактически: "у меня доказательств нет, но при СССР было хуже, чем сейчас".

В определенных кругах такие слова, если нет доказательств, подтверждают хотя бы фразой "зуб даю!"
Ну простите, я, вероятно, общаюсь в других кругах. А фразы: "Зуб даю" навевают мысли о гопниках. Хотя, если это вам ближе, то нет вопросов.

Кыпс, я вам уже сказала, что в диалог с вами вступать не намерена, ибо вам все равно ничего не докажешь и не объяснишь. Просьба, впредь не упоминать мое имя всуе. Спасибо.

Машунь, не хочу обижать тебя, честное слово, но ты еще такое дите. Нет даже никакого желания о чем-то с тобой общаться.

(Stаrla @ 07.05.2008 - время: 18:28) Ну простите, я, вероятно, общаюсь в других кругах. А фразы: "Зуб даю" навевают мысли о гопниках. Хотя, если это вам ближе, то нет вопросов.

Машунь, не хочу обижать тебя, честное слово, но ты еще такое дите. Нет даже никакого желания о чем-то с тобой общаться.
Приходилось и с гопниками, но разве это преступление?
Что же касается возраста, ну что поделать, вот такой он у меня
Хочу только подсказать, что если другие форумчане по отношению к вам будут пользоваться такими же "неотразимыми аргументами" (наверное, просто нечем крыть, да?), то желания общаться с вами не будет у значительной и по моему мнению лучшей части форума - у всех людей, которые старше вас...

Посчитайте репрессии и расстрелы. Выдайте нам цифры! А я всех считать не буду. Начну опять с Винницы. А кто-то факты просил. 10 000 растрелянных зарыто только в черте города. Пиночет, которого фарисейски осуждал СССР неровно курит в туалете.
А вот как это происходило. Это не свидетельства очевидцев, а установленно судмедэкспертами, привезенными из нейтральных стран.
-" Жертве связывали руки за спиной. выстрел производился, когда жертва стояла на коленях в затылок. Часто стреляли 2 или 3 раза. (калибр 5,6 мм) Пекоторых добивали прикладами или дубинкой, про что свидетельствуют многочислеттые переломы костей черепа, нанесённые тупым предметом округлой формы... Тела молодых женщин без одежды, в то время как трупы среднего и старшего возраста одеты.( Masha1989 ,как вы думаете, про что это говорит? )
З.Ы.
После праздников сделаю тему "Приступления коммунистов" Для симметрии по отношению к некоторым темам....