Проблемы Украины- наследие от СССР?

(ladybirch @ 08.05.2008 - время: 11:23) Маленькое уточнение: не умирает, а уезжает на заработки. И это абсолютно естественный для всего цивилизованного мира процесс. Только в Украине красные агитаторы вопят о каком-то "геноциде" со стороны "оранжевых".
Вы неправы. Это не красные агитаторы вопят. И это не на заработках население. Если вам действительно интересно, посмотрите, пожалуйста, сами на https://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper_new.html#ds информацию о динамике демографической ситуации. Если уж и в госкомстат красные пролезли и дезинформируют на протяжении полутора десятков лет, тогда конечно.

PS. Как вам, наверное, страшно жить, везде чудятся коммунистические враги...
PPS. Я всегда тщательно проверяю информацию, связанную с числами, с детства приучили
PPPS. Если вас не затруднит, приведите, пожалуйста, ссылки на источники, где я могла бы посмотреть на динамику демографической ситуации в Дании и Швеции, с которыми вы сравнивали Украину.

(Luca Turilli @ 08.05.2008 - время: 11:38) Да нет. Для цивилизованного мира ненормально, когда миллионы работают в другой стране. Нормально - это работать в собственном городе, желательно поближе к дому. И спать с женой каждую ночь. А не во время коротких наведований проездом. Вот в СССР было как раз так. Каждый мог найти работу по месту жительства, а за тунеядство - сажали.
А сколько платили . К примеру мой благополучный свекр получал 500 советских рублей, а сейчас основная зарплата по контракту 95 тыс. долларов плюс консультант. Отец получал где-то около 300, а теперь за одну хорошую пластику в Чехии получает около 2000 евро. А немецкий хирург за такую же "грудь" возьмет не меньше 15 тыс. Евро.
А я вообще тунеядка и спекулянтка (еще и валютчица). Только за пару очень успешных сделок заработала себе на Ситроен С5.
А Лондонские коллеги мужа, очень крутые и обеспеченные СЕО, бросают шикарную лондонскую жизнь и несутся в Гон-конг. Меняют особняк в Гилфорде на проживание в отеле в Гон-конге. И никто не плачет и не рвет волосы.

(ladybirch @ 08.05.2008 - время: 12:09) А сколько платили . К примеру мой благополучный свекр получал 500 советских рублей, а сейчас основная зарплата по контракту 95 тыс. долларов плюс консультант. Отец получал где-то около 300, а теперь за одну хорошую пластику в Чехии получает около 2000 евро. А немецкий хирург за такую же "грудь" возьмет не меньше 15 тыс. Евро.
А я вообще тунеядка и спекулянтка (еще и валютчица). Только за пару очень успешных сделок заработала себе на Ситроен С5.
А Лондонские коллеги мужа, очень крутые и обеспеченные СЕО, бросают шикарную лондонскую жизнь и несутся в Гон-конг. Меняют особняк в Гилфорде на проживание в отеле в Гон-конге. И никто не плачет и не рвет волосы.
Я не верю.
Ничто так прочно не запоминают ученики, как ошибки своих учителей.

Андрюша, я нисколечко не сомневаюсь в том, что если бы Вам предложили место в правлении Лойда или Бэрклея, с условием что будете жить в какой-нибудь Гамбии, но получать 100К паундов плюс квартирные, Вы бы на все плюнули и рванули туда. Когда в Ботсване начался алмазный бум многие обеспеченные лондонцы променяли офис на Пикадилли (штаб-квартира Де Бирса) и рванули в дикую нищую страну. Так устроен человек, привыкший в этой жизни опираться на собственные силы, а не на мифическую поддержку государства, которое всех делало одинаково серыми и безликими.

(ladybirch @ 08.05.2008 - время: 12:22) Андрюша, я нисколечко не сомневаюсь в том, что если бы Вам предложили место в правлении Лойда или Бэрклея, с условием что будете жить в какой-нибудь Гамбии, но получать 100К паундов плюс квартирные, Вы бы на все плюнули и рванули туда. Когда в Ботсване начался алмазный бум многие обеспеченные лондонцы променяли офис на Пикадилли (штаб-квартира Де Бирса) и рванули в дикую нищую страну. Так устроен человек, привыкший в этой жизни опираться на собственные силы, а не на мифическую поддержку государства, которое всех делало одинаково серыми и безликими.
Приобретение денег требует доблести; сохранение денег требует рассудительности; трата денег требует искусства.
Вот когда обладаешь всеми этими качествами - тогда состоишься на 100%
И вот ещё что примечательно:

Власть, над которой безнаказанно глумятся, близка к гибели. (с)(Бальзак)
В СССР никто себе не позволял глумиться безнаказанно.
Почему на Украине это норма? Тока не надо о свободе демократии.
Её нет на Украине. Так в чём же дело?

(Luca Turilli @ 08.05.2008 - время: 12:32) Власть, над которой безнаказанно глумятся, близка к гибели. (с)(Бальзак)
В СССР никто себе не позволял глумиться безнаказанно.
Почему на Украине это норма? Тока не надо о свободе демократии.
Её нет на Украине. Так в чём же дело?
Я так и не поняла, согласились ли бы Вы в Гамбию за 100К. А теперь о "власти" и ее силе и слабости. Власть в СССР была построена на страхе, поэтому когда наступил ГКЧП-шный отходняк никто и пальцем не шевельную чтобы спасти распадающегося монстра.
А теперь по поводу цитаты из Бальзака. В Англии обитает такой себе Аль-Фаэд, папа любовника Дианы, с которым она погибла. Этот господин публично называет мужа королевы фашистом, сравнивает семью Виндзоров с родом Дракулы. Публично, в прессе. Реакция властей - да никакая. Когда пресс секретаря королевы спросили о реакции на всю эту грязь, ответ звучал примерно так: Ее Величество подобные заявления не коментирует и не считает возможным как-либо на них реагировать.
А украинская власть ведет себя в этом плане тоже достойно. Сколько гадости и помоев льется с экранов и газет на Ющенко, он не реагирует. Можно к нему по разному относится, но в плане критики в свой адрес он пооявляет полное спокойствие.

(rattus @ 07.05.2008 - время: 20:37) Ведь за 17 лет ни хера не построили.. Тока флагами махали да в выборы играли. Можно спросить об построенном в других странах. Например, что сталось с "Бураном"? Почему эти корабли не бороздят просторы вселенной? Только тараканов запускают. Строители. Почему эт вдруг ВАЗ "Нива" стал "Шевроле"? Самим построить слабо? Новую "Победу", например.
Ты не знаешь, что с "Бураном"? СССР кончился.... А на сегодня он уже устарел, разработаны другие.
Только тараканов запускают Ну, если американцы, корейцы и прочие, летящие на МКС. это "тараканы"... что тут скажешь?
Почему эт вдруг ВАЗ "Нива" стал "Шевроле"? Потому что это более "громкий" брэнд, и, соответственно, сейчас более выгодный.
Новая "Волга" уже пошла, новые автобусы (НефАЗ, например) и грузовики тоже. А как там у вас? Новая "Таврия"?
Самим построить слабо? Глобализация, однако!
А самим Ан-70 построить?

(ladybirch @ 08.05.2008 - время: 13:15) Я так и не поняла, согласились ли бы Вы в Гамбию за 100К.


А теперь о "власти" и ее силе и слабости. Власть в СССР была построена на страхе, поэтому когда наступил ГКЧП-шный отходняк никто и пальцем не шевельную чтобы спасти распадающегося монстра.
А теперь по поводу цитаты из Бальзака. В Англии обитает такой себе Аль-Фаэд, папа любовника Дианы, с которым она погибла. Этот господин публично называет мужа королевы фашистом, сравнивает семью Виндзоров с родом Дракулы. Публично, в прессе. Реакция властей - да никакая. Когда пресс секретаря королевы спросили о реакции на всю эту грязь, ответ звучал примерно так: Ее Величество подобные заявления не коментирует и не считает возможным как-либо на них реагировать.
А украинская власть ведет себя в этом плане тоже достойно. Сколько гадости и помоев льется с экранов и газет на Ющенко, он не реагирует. Можно к нему по разному относится, но в плане критики в свой адрес он пооявляет полное спокойствие.
Можно было бы написать пафосно:

Что стоят людям их богатства?
Ответ мне слышится в словах:
Позора, лести, святотатства...

Нет. Не поехал бы. Я не хочу жить в Африке. Территория Гамбии — плоская низменная равнина, изредка холмистая. На побережье — группы скал и дюн. Климат экваториальный муссонный, с дождливым летним (июнь–октябрь) и сухим зимним (ноябрь–май) сезонами. Большая часть страны покрыта высокотравной саванной с жесткой слоновьей травой, в долине реки Гамбии местами сохранились так называемые галерейные вечнозеленые тропические леса, в устье реки и на побережье приливно–отливной зоны — мангровая растительность. Национальный парк Ривер-Гамбия, резерват Абуко сохраняют редких обезьян и крупных млекопитающих.

На хрена мне это? Я и тут не бедствую.

По поводу Ющенко:
Реальной власти на Украине нет. Один Фаеда, араб, критикующий
королеву - это фигня. На Украине премьера открыто обвиняет в обмане президент. И это нормально..
И это явно не наследие СССР. У нас не репрессируют щас если ругают.
Но ругают - немногие......

(ladybirch @ 08.05.2008 - время: 13:15) А украинская власть ведет себя в этом плане тоже достойно. Сколько гадости и помоев льется с экранов и газет на Ющенко, он не реагирует. Можно к нему по разному относится, но в плане критики в свой адрес он пооявляет полное спокойствие.
А никто не говорит, что Ющенко политик без таланта ,только вопрос какого? В отличие от СССР сейчас оппозиционные СМи хоть какие но есть ,что то в Интере пишут. Главное процесс идет в том направлении как он задумал.
Про Англию, у них один телеведующий назвал королеву су..ой ,так когда эго потащили в суд ,он выкрутился сказав ,что для него как представителя афроангличан имеющих право на свой специфичекий диалект, данное слово в сказанном им контекте являеться комплиментом(мол суперженщина наша королева), а не оскорблением.

(Luca Turilli @ 08.05.2008 - время: 13:52)

На хрена мне это? Я и тут не бедствую.

По поводу Ющенко:
Реальной власти на Украине нет.
По поводу "не бедствую" - это очень хорошо. Это замечательно. Это по-советски - "я не бедствую, работа есть, квартиру получу, а больше мне и не надо."

По поводу отсутствия реальной власти. Если власть, по твоему мнению отсутствует, объясни тогда зачем кричать в каждой теме о том, что граждан ломают через колено, заставляя их...1-е, 2-е, ....25-е? (все пункты я думаю ты сам знаешь). Как так получается, если власти нет? Кто заставляет? С одной стороны, с разных сторон раздаются вопли, что мол то запрещают, это навязывают, сюда не пускают... в общем тоталитаризм какой-то, а с другой стороны - говоришь реальной власти нет....

(Farg0 @ 08.05.2008 - время: 14:41) По поводу "не бедствую" - это очень хорошо. Это замечательно. Это по-советски - "я не бедствую, работа есть, квартиру получу, а больше мне и не надо."


Вы осведомлены о моих доходах? Я, смею Вас заверить именно не бедствую Моя работа позволила мне самому купить эту самую квартиру и всё остальное. Так что не будем.

По поводу отсутствия реальной власти. Если власть, по твоему мнению отсутствует, объясни тогда зачем кричать в каждой теме о том, что граждан ломают через колено, заставляя их...1-е, 2-е, ....25-е? (все пункты я думаю ты сам знаешь). Как так получается, если власти нет? Кто заставляет? С одной стороны, с разных сторон раздаются вопли, что мол то запрещают, это навязывают, сюда не пускают... в общем тоталитаризм какой-то, а с другой стороны  - говоришь реальной власти нет....

Реальная власть никогда не будет на содержании другой страны.
СССР и Россия - ни от кого не зависели и не зависят. Для того чтобы
принять решение - ни тот ни другая не консультируются с хозяином за Атлантикой

Андрюша, теперь мне понятно. У Вас абсолютно антизападная ментальность, вы не будете заниматься зарабатыванием денег просто для самоутверждения или азарта.

(ladybirch @ 08.05.2008 - время: 15:20) Андрюша, теперь мне понятно. У Вас абсолютно антизападная ментальность, вы не будете заниматься зарабатыванием денег просто для самоутверждения или азарта.
Моя работа в последнее время пользуется бешенным спросом.
Оплачивается прекрасно. И я её искренне и беззаветно люблю.
Насчёт ментальности не знаю, но уж негров разводить на бабки
не стал бы. СССР кстати тоже ругают за неуважительное отношение к некоторым народам.....

(Luca Turilli @ 08.05.2008 - время: 15:04) (Farg0 @ 08.05.2008 - время: 14:41) По поводу "не бедствую" - это очень хорошо. Это замечательно. Это по-советски - "я не бедствую, работа есть, квартиру получу, а больше мне и не надо."


Вы осведомлены о моих доходах? Я, смею Вас заверить именно не бедствую Моя работа позволила мне самому купить эту самую квартиру и всё остальное. Так что не будем.

По поводу отсутствия реальной власти. Если власть, по твоему мнению отсутствует, объясни тогда зачем кричать в каждой теме о том, что граждан ломают через колено, заставляя их...1-е, 2-е, ....25-е? (все пункты я думаю ты сам знаешь). Как так получается, если власти нет? Кто заставляет? С одной стороны, с разных сторон раздаются вопли, что мол то запрещают, это навязывают, сюда не пускают... в общем тоталитаризм какой-то, а с другой стороны  - говоришь реальной власти нет....


Лука - не хорошо...снова съезжаешь... ))))
Во -первых, не важно сколько ты зарабатываешь 100 уе или 10000 уе... главное - видеть перспективу развития. Я тебу о психологии, а ты мне о квартире...тоже мне...удивил...


Повторяю свой вопрос:
По поводу отсутствия реальной власти. Если власть, по твоему мнению отсутствует, объясни тогда зачем кричать в каждой теме о том, что граждан ломают через колено, заставляя их...1-е, 2-е, ....25-е? (все пункты я думаю ты сам знаешь). Как так получается, если власти нет? Кто заставляет? С одной стороны, с разных сторон раздаются вопли, что мол то запрещают, это навязывают, сюда не пускают... в общем тоталитаризм какой-то, а с другой стороны  - говоришь реальной власти нет....

что ты мне рассказываешь о СССРе - ты про Украину говорил, вот и расшифруй мне, пожалуйста - есть власть или ее нет.
А то, о чем ты говоришь, абсолютно несостоятельно ,потому что, следуя твоей логике, любое сотружество государств не имеет реальной власти - и страны ЕС, и страны ОПЭК, и СНГ - кстати Россия до сих пор член СНГ....

(Farg0 @ 08.05.2008 - время: 15:35) главное - видеть перспективу развития.





Перспективу в чём? Я работник банковской системы?
У банковской системы нет перспектив?

По поводу отсутствия реальной власти. Если власть, по твоему мнению отсутствует, объясни тогда зачем кричать в каждой теме о том, что граждан ломают через колено, заставляя их...1-е, 2-е, ....25-е? (все пункты я думаю ты сам знаешь). Как так получается, если власти нет? Кто заставляет? С одной стороны, с разных сторон раздаются вопли, что мол то запрещают, это навязывают, сюда не пускают... в общем тоталитаризм какой-то, а с другой стороны  - говоришь реальной власти нет....

Это идеи не Ющенко и не Тимошенки. Это идеи Госдепа, ЦРУ и К. Райз.
Чё неясно? Если завтра им нужно будет сделать вторым государственным
арабский - будешь учить вязь как миленький. И радоваться что страна
челном прёт в Европу по вехам демократии....
У вас одна проблема осталась таки от СССР - вы не поняли, что 100 лет
никому не нужны. И пользуются вами как инструментом, из желания
навредить России..

(Luca Turilli @ 08.05.2008 - время: 15:48) Перспективу в чём? Я работник банковской системы?
У банковской системы нет перспектив?


Перспективу твоего развития - как личности и специалиста в СВОЕЙ (любой) области. Ну, это ладно...проехали.


Это идеи не Ющенко и не Тимошенки. Это идеи Госдепа, ЦРУ и К. Райз.
Чё неясно? Если завтра им нужно будет сделать вторым государственным
арабский - будешь учить вязь как миленький. И радоваться что страна
челном прёт в Европу по вехам демократии....
У вас одна проблема осталась таки от СССР - вы не поняли, что 100 лет
никому не нужны. И пользуются  вами как инструментом, из желания
навредить России..

Не имеет значения. Ты не можешь не подчиняться законам только на том основании, что ты считаешь их кем-то навязанными. Нельзя сказать :"я не согласен и не подчиняюсь, потому что это навязано США" или "пролоббировано каким-то олигархом". Есть ВР - закон приняли, Президент подписал и...вперед к светлому будущему.
С этим тоже разобрались, ибо ответа на конкретный вопрос я, видимо, не дождусь.

Кстати, по поводу арабского - самому учить сложно, но если заставят, выучу с радостью, ибо как специалист (да еще и с арабским) буду нарасхват))) Вот это будет взрыв самореализации!
Прям размечтался.....

(Masha1989 @ 08.05.2008 - время: 11:09) На Украине народ вымирает сейчас!!!
по ссылочке которую сами привели (везде сравнивались 90 и 07 гг): общее повышение смертности - приблизительно 130 тыс.
оцените изменения в спектре возрастного распределения населения (население состарилось),
темпы исчезания чернобыльцев тут да, вымирание возможно (хотя не факт, может мигрируют повально, надышались тут уже)
темпы рождаемости (снизилась, зато существенно снизилась и смертность младенцев),
посмотрите на смертность в мед. статистике - это те, которые от болезней умерли - она возросла приблизительно на 130 тыс. (Вы думаете геноцидом медики заведуют?)

в общем ситуация такова - где смерти по вине власти? или в наших болезнях власть виновата? возможно и так (я про смертность от отравлений алкоголем, но не факт - пить никто не заставлял), но скорее я б указала аварию ЧАЭС, как причину резкого ухудшения здоровья... да и вообще, есть такое свойство - с возрастом болезни становятся серьезнее и переносятся хуже, оцените изменения в спектре возрастного распределения населения опять же

(redapple @ 08.05.2008 - время: 17:23) (Masha1989 @ 08.05.2008 - время: 11:09) На Украине народ вымирает сейчас!!!
по ссылочке которую сами привели (везде сравнивались 90 и 07 гг): общее повышение смертности - приблизительно 130 тыс.
оцените изменения в спектре возрастного распределения населения (население состарилось),
темпы исчезания чернобыльцев тут да, вымирание возможно (хотя не факт, может мигрируют повально, надышались тут уже)


Ну зачем вы не дочитываете до конца?

Там без всяких "может" приведены цифры миграции

Я и пошла смотреть на статистику, чтобы уйти от всяких умозрительных гипотез, а вы упорно стараетесь опровергнуть цифры манифестами и лозунгами. Вам хочется настоять на своем? Так я даже возражать не буду, только сражайтесь не со мной, а со статистикой.

Дочитайте пост до конца перед тем, как отвечать
"общее повышение смертности - приблизительно 130 тыс.
смертность в мед. статистике - это те, которые от болезней умерли - она возросла приблизительно на 130 тыс. "(Вы думаете геноцидом медики заведуют? или в болезнях власть виновата?)
а далее не поленитесь все-таки дочитать...
если Вы не можете пранализировать эти самые цифры в комплексе - не беритесь за это, нечего вырывать частями
ах да, еще там цифры миграции для чернобыльцев нет, увы

Если бы вы взяли за труд все-таки внимательно посмотреть, прежде чем доказывать, вы бы увидели, что там есть цифры и для чернобыльцев, как ни странно. Пожалуйста: "1995 Всього постраждалих, осіб 3014263"
"2007 Всього постраждалих, осіб 2526216"

Это видно, да?

Получаем, что чернобыльцев стало меньше примерно на 488000 человек

Теперь смотрим про миграцию:
"Міграція населення між Україною та іншими державами приріст (-скорочення) населення, тис.осіб"

И привожу этот столбик, который вы поленились найти:

78,3
151,3
287,8
54,5
-142,9
-131,6
-169,2
-136,0
-152,0
-138,3
-133,6
-152,2
-33,8
-24,2
-7,6
4,6
14,2
16,8

И суммирую этот столбик, получается примерно -614000 человек.

Даже гуманитарию должно быть видно невооруженным глазом, что ваша гипотеза о том, что уменьшение населения почти на 6 миллионов за время демократического правления это все-таки геноцид, а не отъезд заробитчан за рубеж и смертность среди чернобыльцев.

Нет, redapple, вы в самом деле, читайте ссылки внимательно, а то мне как-то даже неудобно такие вещи старшим рассказывать...