Принуждение руководства Украины к миру
Mykola69
Мастер
8/16/2009, 10:57:00 AM
(Carnyx @ 15.08.2009 - время: 22:52) Ангела Меркель, канцлер Германии: "Что касается героизации нацизма на Украине, то Германия осуждает это. Мы знаем все об этом времени. И где бы такие тенденции ни наблюдались, где бы из национал-социализма не пытались сделать какое-то относительное явление, Германия со всей решимостью будет действовать против этого".
Уж от кого я больше всего не хотел бы слышать упрёков на эту тему так от Германии - матери немецкого фашизма! Им бы сидеть ещё пару веков и помалкивать! Дурак Горбачёв, что объединил ФРГ и ГДР. Они ещё умудряються судить "преспешников" фашистов! Это напоминает мне танцы на кладбище...
Что касается ядерного оружия, оно-то нам ни к чему, хотя Украина, будучи суверенной (по Конституции СССР) в составе Союза республикой непосредственно принимала участие и разрабатывала ядерные программы. Приемственность тут ни к чему. То, что она была суверенной, подтверждает и её самостоятельное членство в ООН.
Что касается договора, так он не выпоняется гарантами - Россией и США. Они гарантировали защиту территориальной целостности (вспомним Тузлу) и экономическую безопасность (вспомним газ). Причём Украина бесплатно передала РФ так сказать "ядерные полезные ископаемые".
Уж от кого я больше всего не хотел бы слышать упрёков на эту тему так от Германии - матери немецкого фашизма! Им бы сидеть ещё пару веков и помалкивать! Дурак Горбачёв, что объединил ФРГ и ГДР. Они ещё умудряються судить "преспешников" фашистов! Это напоминает мне танцы на кладбище...
Что касается ядерного оружия, оно-то нам ни к чему, хотя Украина, будучи суверенной (по Конституции СССР) в составе Союза республикой непосредственно принимала участие и разрабатывала ядерные программы. Приемственность тут ни к чему. То, что она была суверенной, подтверждает и её самостоятельное членство в ООН.
Что касается договора, так он не выпоняется гарантами - Россией и США. Они гарантировали защиту территориальной целостности (вспомним Тузлу) и экономическую безопасность (вспомним газ). Причём Украина бесплатно передала РФ так сказать "ядерные полезные ископаемые".
U*T*A
Профессионал
8/16/2009, 12:18:35 PM
(Ortodox @ 15.08.2009 - время: 23:45) Извините но, Вы не в теме.
Очевидно, он говорит о так называемом "Будапештском протоколе" 1994 года.
Согласно которому РФ и США взяли на себя обязательства быть гарантами безопасности Украины в обмен на её отказ от ядерного оружия.
В путинской России предпочитают об этом сейчас не вспоминать.
Извините, по Вашим суждениям, не поняла, ГДЕ именно я "не в теме".
Ядерный дрейф Украины
Может всё-таки Бандере? Или Вы имели в виду Остапа Бендера?:))
Надеюсь, не сильно обидела своей ошибкой? Бандера конечно же.
rattus А ссылку на "официальное признание России переемником" от мирового сообщества предоставите?
-23 ноября 1992г. подписан "ПРОТОКОЛ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ ПО ВОПРОСАМ ВНЕШНЕГО ДОЛГА И АКТИВОВ БЫВШЕГО СССР"
-2 апреля 1993г. Россия берет на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России.
-9 декабря 1994г. подписано "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР" (не ратифицировано Украиной).
Ага, активы делим "честно", а с долгами уж как нибудь сами...
Последние 34 миллиона долларов из внешнего долга бывшего СССР Россия вернёт лондонскому клубу кредиторов в 2009 году. Такое решение приняло правительство. Остальные долги Советского Союза были реструктуризированы. Кредиторы обменяли их на облигации с погашением в 2010 и 2030 годах.
Россия в начале 1990-х годов объявила себя правопреемницей СССР и, следовательно, взяла на себя обязательства по внешним долгам Советского Союза. В середине 2000-х годов значительная часть внешнего долга России была досрочно погашена - Минфин выплатил более 20 миллиардов долларов Парижскому клубу кредиторов. К маю 2009 года внешний долг России составлял менее 40 миллиардов долларов, из которых большая часть приходилась на займы постсоветского периода.
Очевидно, он говорит о так называемом "Будапештском протоколе" 1994 года.
Согласно которому РФ и США взяли на себя обязательства быть гарантами безопасности Украины в обмен на её отказ от ядерного оружия.
В путинской России предпочитают об этом сейчас не вспоминать.
Извините, по Вашим суждениям, не поняла, ГДЕ именно я "не в теме".
Ядерный дрейф Украины
Может всё-таки Бандере? Или Вы имели в виду Остапа Бендера?:))
Надеюсь, не сильно обидела своей ошибкой? Бандера конечно же.
rattus А ссылку на "официальное признание России переемником" от мирового сообщества предоставите?
-23 ноября 1992г. подписан "ПРОТОКОЛ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ ПО ВОПРОСАМ ВНЕШНЕГО ДОЛГА И АКТИВОВ БЫВШЕГО СССР"
-2 апреля 1993г. Россия берет на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России.
-9 декабря 1994г. подписано "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР" (не ратифицировано Украиной).
Ага, активы делим "честно", а с долгами уж как нибудь сами...
Последние 34 миллиона долларов из внешнего долга бывшего СССР Россия вернёт лондонскому клубу кредиторов в 2009 году. Такое решение приняло правительство. Остальные долги Советского Союза были реструктуризированы. Кредиторы обменяли их на облигации с погашением в 2010 и 2030 годах.
Россия в начале 1990-х годов объявила себя правопреемницей СССР и, следовательно, взяла на себя обязательства по внешним долгам Советского Союза. В середине 2000-х годов значительная часть внешнего долга России была досрочно погашена - Минфин выплатил более 20 миллиардов долларов Парижскому клубу кредиторов. К маю 2009 года внешний долг России составлял менее 40 миллиардов долларов, из которых большая часть приходилась на займы постсоветского периода.
Mykola69
Мастер
8/16/2009, 2:18:43 PM
(U*T*A @ 16.08.2009 - время: 08:18) -23 ноября 1992г. подписан "ПРОТОКОЛ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ ПО ВОПРОСАМ ВНЕШНЕГО ДОЛГА И АКТИВОВ БЫВШЕГО СССР"
-2 апреля 1993г. Россия берет на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России.
-9 декабря 1994г. подписано "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР" (не ратифицировано Украиной).
Ага, активы делим "честно", а с долгами уж как нибудь сами...
Проблема в том что Россия САМА "взяла на себя и несёт", без всяких соглашений с братскими республиками. А взяла она потому, что кроме долгов СССР имел достаточной большой актив (это и долги третьих стран, это закордонное имущество СССР, это золотой запас империи, это музейные ценности, вывезенные в Москву и многое другое, включая разработанные совместно с другими республиками месторождения в Сибири, военно-морской флот и иное военное оборудование).
Той же Украине пришлось самостоятельно создавать свой "золотой" запас, покупать землю и здания для своих посольств, строить новый флот и прочее.
-2 апреля 1993г. Россия берет на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России.
-9 декабря 1994г. подписано "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР" (не ратифицировано Украиной).
Ага, активы делим "честно", а с долгами уж как нибудь сами...
Проблема в том что Россия САМА "взяла на себя и несёт", без всяких соглашений с братскими республиками. А взяла она потому, что кроме долгов СССР имел достаточной большой актив (это и долги третьих стран, это закордонное имущество СССР, это золотой запас империи, это музейные ценности, вывезенные в Москву и многое другое, включая разработанные совместно с другими республиками месторождения в Сибири, военно-морской флот и иное военное оборудование).
Той же Украине пришлось самостоятельно создавать свой "золотой" запас, покупать землю и здания для своих посольств, строить новый флот и прочее.
Доппельгангер
Мастер
8/16/2009, 2:22:43 PM
(U*T*A @ 16.08.2009 - время: 08:18)
rattus А ссылку на "официальное признание России переемником" от мирового сообщества предоставите?
-23 ноября 1992г. подписан "ПРОТОКОЛ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ ПО ВОПРОСАМ ВНЕШНЕГО ДОЛГА И АКТИВОВ БЫВШЕГО СССР"
-2 апреля 1993г. Россия берет на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России.
-9 декабря 1994г. подписано "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР" (не ратифицировано Украиной).
Ага, активы делим "честно", а с долгами уж как нибудь сами...
Последние 34 миллиона долларов из внешнего долга бывшего СССР Россия вернёт лондонскому клубу кредиторов в 2009 году. Такое решение приняло правительство. Остальные долги Советского Союза были реструктуризированы. Кредиторы обменяли их на облигации с погашением в 2010 и 2030 годах.
Россия в начале 1990-х годов объявила себя правопреемницей СССР и, следовательно, взяла на себя обязательства по внешним долгам Советского Союза. В середине 2000-х годов значительная часть внешнего долга России была досрочно погашена - Минфин выплатил более 20 миллиардов долларов Парижскому клубу кредиторов. К маю 2009 года внешний долг России составлял менее 40 миллиардов долларов, из которых большая часть приходилась на займы постсоветского периода.
Честно говоря так и не увидел здесь документов о признании России правопреемником СССР.
Но больше всего удивило вот это: "Ага, активы делим "честно", а с долгами уж как нибудь сами... "
Вы хоть представляете величину зарубежных активов? Вся недвижимость, представительства, банки и т.д. Я уж умалчиваю о золотоволютном запасе СССР. Так что за Россию можно не переживать. Абы не воровали, еще раньше б вернули.
rattus А ссылку на "официальное признание России переемником" от мирового сообщества предоставите?
-23 ноября 1992г. подписан "ПРОТОКОЛ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ ПО ВОПРОСАМ ВНЕШНЕГО ДОЛГА И АКТИВОВ БЫВШЕГО СССР"
-2 апреля 1993г. Россия берет на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России.
-9 декабря 1994г. подписано "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР" (не ратифицировано Украиной).
Ага, активы делим "честно", а с долгами уж как нибудь сами...
Последние 34 миллиона долларов из внешнего долга бывшего СССР Россия вернёт лондонскому клубу кредиторов в 2009 году. Такое решение приняло правительство. Остальные долги Советского Союза были реструктуризированы. Кредиторы обменяли их на облигации с погашением в 2010 и 2030 годах.
Россия в начале 1990-х годов объявила себя правопреемницей СССР и, следовательно, взяла на себя обязательства по внешним долгам Советского Союза. В середине 2000-х годов значительная часть внешнего долга России была досрочно погашена - Минфин выплатил более 20 миллиардов долларов Парижскому клубу кредиторов. К маю 2009 года внешний долг России составлял менее 40 миллиардов долларов, из которых большая часть приходилась на займы постсоветского периода.
Честно говоря так и не увидел здесь документов о признании России правопреемником СССР.
Но больше всего удивило вот это: "Ага, активы делим "честно", а с долгами уж как нибудь сами... "
Вы хоть представляете величину зарубежных активов? Вся недвижимость, представительства, банки и т.д. Я уж умалчиваю о золотоволютном запасе СССР. Так что за Россию можно не переживать. Абы не воровали, еще раньше б вернули.
Duhovnik
Удален 8/16/2009, 2:32:31 PM
(U*T*A @ 16.08.2009 - время: 08:18) (Ortodox @ 15.08.2009 - время: 23:45) Извините но, Вы не в теме.
Очевидно, он говорит о так называемом "Будапештском протоколе" 1994 года.
Согласно которому РФ и США взяли на себя обязательства быть гарантами безопасности Украины в обмен на её отказ от ядерного оружия.
В путинской России предпочитают об этом сейчас не вспоминать.
Извините, по Вашим суждениям, не поняла, ГДЕ именно я "не в теме".
Ядерный дрейф Украины
Еще раз персонально для Вас - прочитайте Будапештский Меморандум и ответьте честно нарушает ли сейчас г-президент России обязательства которые взяла на себя Россия согласно этому документу! только не интерпритацию отдельных положений а сам текст с гарантиями которые давала Россия Украине!
Очевидно, он говорит о так называемом "Будапештском протоколе" 1994 года.
Согласно которому РФ и США взяли на себя обязательства быть гарантами безопасности Украины в обмен на её отказ от ядерного оружия.
В путинской России предпочитают об этом сейчас не вспоминать.
Извините, по Вашим суждениям, не поняла, ГДЕ именно я "не в теме".
Ядерный дрейф Украины
Еще раз персонально для Вас - прочитайте Будапештский Меморандум и ответьте честно нарушает ли сейчас г-президент России обязательства которые взяла на себя Россия согласно этому документу! только не интерпритацию отдельных положений а сам текст с гарантиями которые давала Россия Украине!
U*T*A
Профессионал
8/16/2009, 4:24:09 PM
Доппельгангер
Честно говоря так и не увидел здесь документов о признании России правопреемником СССР.
13 января 1992 года МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключённым СССР. На основании указанной ноты мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.
Парижский клуб кредиторов (ПКК), Лондонский клуб кредиторов (ЛКК) были вполне согласны с тем, что РФ выплатит долги СССР, а значит де факто признали правоприемником Советского Союза именно Россию.
Доппельгангер
Вы хоть представляете величину зарубежных активов? Вся недвижимость, представительства, банки и т.д.
Mykola69 Проблема в том что Россия САМА "взяла на себя и несёт", без всяких соглашений с братскими республиками. А взяла она потому, что кроме долгов СССР имел достаточной большой актив (это и долги третьих стран, это закордонное имущество СССР, это золотой запас империи, это музейные ценности, вывезенные в Москву и многое другое, включая разработанные совместно с другими республиками месторождения в Сибири, военно-морской флот и иное военное оборудование).
Хотелось бы увидеть это в цифрах. Хотя бы приблизительных.
К концу 1991 года внешний долг СССР составлял 93 млрд. долларов, что было закреплено 28 октября 1991 г. в Меморандуме «О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР», которым 12 бывших союзных республик (кроме Прибалтийских) взяли на себя солидарную ответственность за советский долг. Договор о правопреемстве внешнего долга и активов СССР был подписан бывшими союзными республиками 4 декабря 1991 г. Каждое из вновь образованных государств должно было нести свою долю ответственности, также иметь соответствующую долю в активах бывшего СССР. К Российской Федерации тогда перешло 61,3 % задолженности, то есть 57 млрд. долларов.
2 апреля 1993 года правительство Российской Федерации взяло на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России. © АПН
Duhovnik
Еще раз персонально для Вас - прочитайте Будапештский Меморандум и ответьте честно нарушает ли сейчас г-президент России обязательства которые взяла на себя Россия согласно этому документу! только не интерпритацию отдельных положений а сам текст с гарантиями которые давала Россия Украине!
Я произвожу впечатление человека, говорящего о том, чего он даже не удосужился прочесть?
Давайте определимся, о каких действиях президента РФ идет речь? Последнее послание президенту В.Ющенко? Мне не нравится этот его шаг, поэтому и тему эту создала.
Честно говоря так и не увидел здесь документов о признании России правопреемником СССР.
13 января 1992 года МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключённым СССР. На основании указанной ноты мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.
Парижский клуб кредиторов (ПКК), Лондонский клуб кредиторов (ЛКК) были вполне согласны с тем, что РФ выплатит долги СССР, а значит де факто признали правоприемником Советского Союза именно Россию.
Доппельгангер
Вы хоть представляете величину зарубежных активов? Вся недвижимость, представительства, банки и т.д.
Mykola69 Проблема в том что Россия САМА "взяла на себя и несёт", без всяких соглашений с братскими республиками. А взяла она потому, что кроме долгов СССР имел достаточной большой актив (это и долги третьих стран, это закордонное имущество СССР, это золотой запас империи, это музейные ценности, вывезенные в Москву и многое другое, включая разработанные совместно с другими республиками месторождения в Сибири, военно-морской флот и иное военное оборудование).
Хотелось бы увидеть это в цифрах. Хотя бы приблизительных.
К концу 1991 года внешний долг СССР составлял 93 млрд. долларов, что было закреплено 28 октября 1991 г. в Меморандуме «О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР», которым 12 бывших союзных республик (кроме Прибалтийских) взяли на себя солидарную ответственность за советский долг. Договор о правопреемстве внешнего долга и активов СССР был подписан бывшими союзными республиками 4 декабря 1991 г. Каждое из вновь образованных государств должно было нести свою долю ответственности, также иметь соответствующую долю в активах бывшего СССР. К Российской Федерации тогда перешло 61,3 % задолженности, то есть 57 млрд. долларов.
2 апреля 1993 года правительство Российской Федерации взяло на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России. © АПН
Duhovnik
Еще раз персонально для Вас - прочитайте Будапештский Меморандум и ответьте честно нарушает ли сейчас г-президент России обязательства которые взяла на себя Россия согласно этому документу! только не интерпритацию отдельных положений а сам текст с гарантиями которые давала Россия Украине!
Я произвожу впечатление человека, говорящего о том, чего он даже не удосужился прочесть?
Давайте определимся, о каких действиях президента РФ идет речь? Последнее послание президенту В.Ющенко? Мне не нравится этот его шаг, поэтому и тему эту создала.
corwinnt
Грандмастер
8/16/2009, 5:58:34 PM
Не ответ кому-то конкретно, просто мысли вслух.
Раз уж все пришли к выводу, что все корни уходят в развал СССР, то что был СССР и что был его развал для России и для Украины?
С одной стороны - братский союз равноправных республик. Об этом в России вспоминают при разговорах о внешнем долге, а в республиках - по поводу дележа активов.
С другой стороны, что греха таить, СССР держался на РСФСР. "Большой брат" определял внешнюю и внутреннюю политику, оказывал наибольшее влияние на экономику и науку. Об этом в России вспоминают при обосновании дележа активов, а республики - при разговорах о внешнем долге.
Обе стороны медали существуют и никуда не делись. Вопрос только в точке зрения.
Теперь о развале. Для республик - это был путь в свободное плавание, становление самостоятельной политики, государственности, да и экономики практически с нуля. А для России, несмотря на то, что там тоже было нечто подобное, это была потеря "провинций". Без которых, как показала практика, вполне можно обойтись, ничего сильно не меняя в своей экономике. Но при случае Россия не забывает напомнить, что тоже пережила развал Союза, как и все бывшие союзные республики.
Не буду про то, что комплекс "Большого брата" и по сей день живее всех живых. Россияне сами должны это увидеть, иначе толку не будет. И про комплекс "брошенных и обворованных" не буду, слишком много на этом спекулируют по другую сторону границы, оправдывая собственные ляпы в экономике.
Просто попытайтесь посмотреть на мир глазами оппонента, тогда проще будет увидеть и свои заблуждения и слабые места в его логике. Одна голова хорошо, а две... а две - мутант
Раз уж все пришли к выводу, что все корни уходят в развал СССР, то что был СССР и что был его развал для России и для Украины?
С одной стороны - братский союз равноправных республик. Об этом в России вспоминают при разговорах о внешнем долге, а в республиках - по поводу дележа активов.
С другой стороны, что греха таить, СССР держался на РСФСР. "Большой брат" определял внешнюю и внутреннюю политику, оказывал наибольшее влияние на экономику и науку. Об этом в России вспоминают при обосновании дележа активов, а республики - при разговорах о внешнем долге.
Обе стороны медали существуют и никуда не делись. Вопрос только в точке зрения.
Теперь о развале. Для республик - это был путь в свободное плавание, становление самостоятельной политики, государственности, да и экономики практически с нуля. А для России, несмотря на то, что там тоже было нечто подобное, это была потеря "провинций". Без которых, как показала практика, вполне можно обойтись, ничего сильно не меняя в своей экономике. Но при случае Россия не забывает напомнить, что тоже пережила развал Союза, как и все бывшие союзные республики.
Не буду про то, что комплекс "Большого брата" и по сей день живее всех живых. Россияне сами должны это увидеть, иначе толку не будет. И про комплекс "брошенных и обворованных" не буду, слишком много на этом спекулируют по другую сторону границы, оправдывая собственные ляпы в экономике.
Просто попытайтесь посмотреть на мир глазами оппонента, тогда проще будет увидеть и свои заблуждения и слабые места в его логике. Одна голова хорошо, а две... а две - мутант
U*T*A
Профессионал
8/16/2009, 6:04:06 PM
Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней
Оффтоп конечно... corwinnt
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней
Оффтоп конечно... corwinnt
corwinnt
Грандмастер
8/16/2009, 6:36:42 PM
(U*T*A @ 16.08.2009 - время: 14:04) Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
Было б за что, излагать очевидное с умным видом любой сможет, просто многим лень...
Кстати во ещё пример "диалектики". Правда тут возможно погрешу субъективизмом, потому что речь о России. России одновременно выгодна и невыгодна независимость Украины.
Выгодна потому, что все "прорывы" нашей экономики ей теперь побоку. И потому, что проще регулировать украинский экспорт/импорт, создавая более выгодные условия собственному производителю.
Но независимость хороша до той поры, пока Украина всё ещё не избавилась до конца от комплекса Малороссии. Когда мы начинаем "идти не туда", сразу появляются ролики в видеоблогах, мировые цены на газ и т.д. и т.п.
При всей антинародности современной Украинской политики она чуть-чуть более последовательна. И я не думаю, что приход к власти "откровенно пророссийских" политиков (кстати кто это? Витренко?) будет благом. Снизить конфронтацию нужно. Нужно перестать обвинять СССР и Россию во всех бедах (кстати, это тоже комплекс Малороссии). Но прислушиваться к каждому слову Медведева и "ставить "Ревизора" каждый день во всех театрах" - неразумно из-за первой части "диалектики независимости".
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
Было б за что, излагать очевидное с умным видом любой сможет, просто многим лень...
Кстати во ещё пример "диалектики". Правда тут возможно погрешу субъективизмом, потому что речь о России. России одновременно выгодна и невыгодна независимость Украины.
Выгодна потому, что все "прорывы" нашей экономики ей теперь побоку. И потому, что проще регулировать украинский экспорт/импорт, создавая более выгодные условия собственному производителю.
Но независимость хороша до той поры, пока Украина всё ещё не избавилась до конца от комплекса Малороссии. Когда мы начинаем "идти не туда", сразу появляются ролики в видеоблогах, мировые цены на газ и т.д. и т.п.
При всей антинародности современной Украинской политики она чуть-чуть более последовательна. И я не думаю, что приход к власти "откровенно пророссийских" политиков (кстати кто это? Витренко?) будет благом. Снизить конфронтацию нужно. Нужно перестать обвинять СССР и Россию во всех бедах (кстати, это тоже комплекс Малороссии). Но прислушиваться к каждому слову Медведева и "ставить "Ревизора" каждый день во всех театрах" - неразумно из-за первой части "диалектики независимости".
corwinnt
Грандмастер
8/16/2009, 6:56:21 PM
(Mykola69 @ 16.08.2009 - время: 06:57) Уж от кого я больше всего не хотел бы слышать упрёков на эту тему так от Германии - матери немецкого фашизма! Им бы сидеть ещё пару веков и помалкивать!
Почему? Именно их мнение тут наиболее ценно. Они знают, что такое фашизм "изнутри", а не судят о фашизме с точки зрения пострадавших от агрессии Рейха (тут "образ врага" однозначно гиперболизируется) или тех, кому "Рабинович напел", как тем же США (только не надо про Перл Харбор, они Сталинграда и Курской дуги не нюхали).
Для немцев фашизм слишком больное место в истории, чтобы они позволяли себе откровенные спекуляции, как мы, создавшие образы садиста эсэсовца и воина освободителя и не выходящие до сих пор за рамки этих штампов... Да среди эсэсовцев были садисты, воины Советской Армии действительно освобождали народы от фашизма, но... почему, например, именно в шестидесятых в Германии появилось так много красивых женщин?
Почему? Именно их мнение тут наиболее ценно. Они знают, что такое фашизм "изнутри", а не судят о фашизме с точки зрения пострадавших от агрессии Рейха (тут "образ врага" однозначно гиперболизируется) или тех, кому "Рабинович напел", как тем же США (только не надо про Перл Харбор, они Сталинграда и Курской дуги не нюхали).
Для немцев фашизм слишком больное место в истории, чтобы они позволяли себе откровенные спекуляции, как мы, создавшие образы садиста эсэсовца и воина освободителя и не выходящие до сих пор за рамки этих штампов... Да среди эсэсовцев были садисты, воины Советской Армии действительно освобождали народы от фашизма, но... почему, например, именно в шестидесятых в Германии появилось так много красивых женщин?
Mykola69
Мастер
8/16/2009, 7:03:03 PM
(corwinnt @ 16.08.2009 - время: 13:58) ...что греха таить, СССР держался на РСФСР. "Большой брат" определял внешнюю и внутреннюю политику, оказывал наибольшее влияние на экономику и науку...
Сказки.
Не было "Большого брата". В отличие от своих сестёр Россия не имела своих чётких структур. На чём и выбрался Ельцин, подняв вопрос, чем РСФСР хуже других республик?
Украина, в отличие от РСФСР, была постоянным членом ООН - это что касается внешней политики...
Экономику СССР содержали не отдельные республики, а определённые регионы: Донбасс, Кузбасс и другие. Не забудем также казахстанскую целину и Байканур, вспомним также рижскую и белорусскую радиоаппаратуру, азербайджанскую нефть, узбекский хлопок и прочее.
Чего не отнять у России, так количество бюрократов (центральные аппараты) и богатство музеев (всё ценное стянули в Москву и Питер).
Сказки.
Не было "Большого брата". В отличие от своих сестёр Россия не имела своих чётких структур. На чём и выбрался Ельцин, подняв вопрос, чем РСФСР хуже других республик?
Украина, в отличие от РСФСР, была постоянным членом ООН - это что касается внешней политики...
Экономику СССР содержали не отдельные республики, а определённые регионы: Донбасс, Кузбасс и другие. Не забудем также казахстанскую целину и Байканур, вспомним также рижскую и белорусскую радиоаппаратуру, азербайджанскую нефть, узбекский хлопок и прочее.
Чего не отнять у России, так количество бюрократов (центральные аппараты) и богатство музеев (всё ценное стянули в Москву и Питер).
rattus
Удален 8/16/2009, 7:31:50 PM
(U*T*A @ 16.08.2009 - время: 12:24) Парижский клуб кредиторов (ПКК), Лондонский клуб кредиторов (ЛКК) были вполне согласны с тем, что РФ выплатит долги СССР, а значит де факто признали правоприемником Советского Союза именно Россию.
Они всего лишь нашли лоха который заплатит долги
-2 апреля 1993г. Россия берет на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России.Кроме отказа от доли в зарубежных активах республики так же отказались от ядерного оружия которое было размещено на их территории :))
Они всего лишь нашли лоха который заплатит долги
-2 апреля 1993г. Россия берет на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России.Кроме отказа от доли в зарубежных активах республики так же отказались от ядерного оружия которое было размещено на их территории :))
corwinnt
Грандмастер
8/16/2009, 7:33:38 PM
(Mykola69 @ 16.08.2009 - время: 15:03)В отличие от своих сестёр Россия не имела своих чётких структур.Может не будем забывать о структурах Союза? "Голова" которых, кстати, была в Москве. РСФСР при Союзе просто не нуждалась в дублировании этого аппарата. А, позвольте спросить, структуры УССР часто самостоятельно чихали, не согласовав чих с Москвой? И чего они стоили сразу после отделения в связи с этим?
(Mykola69 @ 16.08.2009 - время: 15:03)Украина, в отличие от РСФСР, была постоянным членом ООН - это что касается внешней политики...Не смешно. Представители Украины в ООН много делали не по указке Москвы? Там была та же, что сейчас с бывшей Югославией на Евровидении - просто несколько лишних голосов при голосовании...
(Mykola69 @ 16.08.2009 - время: 15:03)Экономику СССР содержали не отдельные республики, а определённые регионы: Донбасс, Кузбасс и другие. Не забудем также казахстанскую целину и Байканур, вспомним также рижскую и белорусскую радиоаппаратуру, азербайджанскую нефть, узбекский хлопок и прочее.Само собой. Даже не буду про то, что нефть в Азербайджане к моменту развала была уже больше воспоминанием и о том, что Байконуром Россия пользуется и поныне, а Казахстан не спешит свои ракеты-носители строить.
Но львиная доля ресурсов - это Россия. И при российской модели экономики это сгладило процесс развала Союза. А, например, наша металлургия, кому она нужна без рынков сбыта в России? Почему именно в России? Да потому, что никому нафиг такой металл не нужен за его цену, кроме России, технологии которой приспособлены к его качеству. И так далее.
(Mykola69 @ 16.08.2009 - время: 15:03)Украина, в отличие от РСФСР, была постоянным членом ООН - это что касается внешней политики...Не смешно. Представители Украины в ООН много делали не по указке Москвы? Там была та же, что сейчас с бывшей Югославией на Евровидении - просто несколько лишних голосов при голосовании...
(Mykola69 @ 16.08.2009 - время: 15:03)Экономику СССР содержали не отдельные республики, а определённые регионы: Донбасс, Кузбасс и другие. Не забудем также казахстанскую целину и Байканур, вспомним также рижскую и белорусскую радиоаппаратуру, азербайджанскую нефть, узбекский хлопок и прочее.Само собой. Даже не буду про то, что нефть в Азербайджане к моменту развала была уже больше воспоминанием и о том, что Байконуром Россия пользуется и поныне, а Казахстан не спешит свои ракеты-носители строить.
Но львиная доля ресурсов - это Россия. И при российской модели экономики это сгладило процесс развала Союза. А, например, наша металлургия, кому она нужна без рынков сбыта в России? Почему именно в России? Да потому, что никому нафиг такой металл не нужен за его цену, кроме России, технологии которой приспособлены к его качеству. И так далее.
U*T*A
Профессионал
8/16/2009, 7:37:17 PM
(rattus @ 16.08.2009 - время: 15:31)Они всего лишь нашли лоха который заплатит долги
Где-то рядом.
(rattus @ 16.08.2009 - время: 15:31)Кроме отказа от доли в зарубежных активах республики так же отказались от ядерного оружия которое было размещено на их территории :))
Та же Америка настояла бы на выводе ядерного оружия с территории "бывших союзных" стран. Ей легче иметь дело с одной крупной Россией, чем с кучкой ядерных держав.
Где-то рядом.
(rattus @ 16.08.2009 - время: 15:31)Кроме отказа от доли в зарубежных активах республики так же отказались от ядерного оружия которое было размещено на их территории :))
Та же Америка настояла бы на выводе ядерного оружия с территории "бывших союзных" стран. Ей легче иметь дело с одной крупной Россией, чем с кучкой ядерных держав.
U*T*A
Профессионал
8/16/2009, 7:47:48 PM
(Mykola69 @ 16.08.2009 - время: 15:03) Чего не отнять у России, так количество бюрократов (центральные аппараты) и богатство музеев (всё ценное стянули в Москву и Питер).
ЧТО именно вывезли, ОТКУДА вывезли, СКОЛЬКО вывезли, наконец временные рамки "мародерства" России можете указать?
Про бюрократов даже спрашивать не буду, откуда данные.
ЧТО именно вывезли, ОТКУДА вывезли, СКОЛЬКО вывезли, наконец временные рамки "мародерства" России можете указать?
Про бюрократов даже спрашивать не буду, откуда данные.
+Dragon+
Мастер
8/16/2009, 8:05:13 PM
(corwinnt @ 11.08.2009 - время: 18:37) (U*T*A @ 11.08.2009 - время: 18:22)на мой взгляд, такая ультимативная политика не принесет укрепления добрососедских отношений.Я прошу прощения, U*T*A, но у России хоть с кем-то, кроме Беларуси добрососедские отношения сохранились? Вам там изнутри должно быть виднее по логике, только Вы тоже меняетесь вместе со страной. Поэтому прислушайтесь к мнению со стороны. И не только с Украины. Россия ведёт себя так, будто весь мир ей должен, а уж страны эксСССР так и вовсе в неоплатном долгу... Вначале по отношению к Украине это выглядело как гоголевские Иван Иванович и Иван Никифорович, но сейчас это уже совсем не смешно...
Я не говорю ни слова в защиту нынешнего внешнеполитического курса Украины. Это путь в никуда. И если Бог есть, то должны в конце концов найтись люди, которые будут думать чуть далее пяти лет. И не только о себе и семье, а и о стране.
Но и в защиту позиции России тоже выступать не хочется. "А не будут брать - отключим газ" хорошо звучит в кинокомедии, но не в жизни... Я не конкретно о газовом вопросе, а о общих тенденциях. Уж очень странная братская любовь какая-то получается...
(nicola11 @ 11.08.2009 - время: 18:25)В своём заявлении Д.Медведев чётко сказал, что претензий к украинскому народу у России нет.Так к украинским сусликам у него тоже претензий нет... Да и какие претензии он может предъявить ко всему народу страны в целом? Демагогия и жонглирование словами.
Не стал читать всю тему...
Сразу видно, что как обычно вы ушли в историю древнюю...
Что Лука с Раттусом больше спорят...
U*T*A...
А вот тут я соглашусь, хорошо сказано...
Действительно, а с кем у России хорошие отношения...
из всез бывших Республик СССР...?
Очевидно, что толком ни с кем...
Они друзья только с теми, с кем им выгодно...
А это: Белоруссия (думаю из-за Польши), Казахстан (думаю Байконур)...
Туркмения (хоть и так себе, но всё же газ)...
А ещё с кем....?
Киргизия...ммм, наверно из-за контингента российского в будущем...
и при не за бесплатно...
Таджикистан...ммм, опять тоже самое и тоже не бесплатно...
Я вот в последние месяцы читаю в инете многое о Узбекистане...
И пришёл к выводу, что во многом моё правительство право...
и выход его из ЕврАзЭС...и приостановка в ОДКБ...
А что существенного меняют эти объединения...?
Что сближающего они несут...?
Кроме подписываемых кип бумаг - ничего...
Я не хаю Россию, но тем не менее...
Какая странная и непонятная политика стала...
Например...
Для страны с 27-миллионным населением, занятым преимущественно в аграрном секторе, проблема водоснабжения является жизненной необходимостью. Между тем, находящиеся выше по стоку трансграничных рек Киргизия и Таджикистан планируют строительство гидроэлектростанций, которые значительно сократят поступление воды на посевные площади в Узбекистане с весны до осени. Также в умах киргизских и таджикских политиков зреет решение объявить воду товаром, то есть брать за нее плату, что, по мнению, Ташкента, противоречит и международным правовым нормам и установившимся в регионе традициям.
Конфликт интересов достиг кульминации, когда в конце прошлого года главы Казахстана, Киргизии и Таджикистана договорились по воде, газу, мазуту в отсутствии Узбекистана. Реакция последовала незамедлительно: узбекская сторона заявила о выходе из ЕврАзЭС, перекрыла границу с Таджикистаном, и подняла цены на газ таджикским и киргизским потребителям.
Обида распространялась и на российских руководителей, которых Узбекистан неоднократно призывал выступить арбитром, стараясь заручиться их поддержкой в споре с соседями. Однако Москва принимала аргументы узбекской стороны, но держала нейтралитет. Первый признак перемен появился в конце прошлого года, когда пришло известие о планах России инвестировать в строительство Камбаратинских ГЭС в Киргизии. Лед, как говорится, тронулся. Вслед за этим решением, не исключено, могла последовать позитивная реакция на участие в возведении Рогунской ГЭС, этого замороженного советского долгостроя, к реанимации которого все последние годы Таджикистан настойчиво склонял Москву. Реализация этого масштабного строительства могла бы обернуться для аграрного сектора Узбекистана поистине катастрофическими последствиями.
Как видите, несмотря на это, Россия реализует эти программы...
Далее...
Азербайджан...в принципе хорошие отношения (опять же газ и нефть..)
Армения...нормальные (одна из причин, урановые местрождения и граница с Турцией)
Итого что мы получаем...?
Россия сближается только тогда...
когда им это выгодно, а в остальном...
выкручивайтесь как хотите...
а мы в стронке постоим...
России нужно пересматривать срочно свою...
внешнеполитическую деятельность в отношении...
всех государств бывшего СССР...
Я не говорю ни слова в защиту нынешнего внешнеполитического курса Украины. Это путь в никуда. И если Бог есть, то должны в конце концов найтись люди, которые будут думать чуть далее пяти лет. И не только о себе и семье, а и о стране.
Но и в защиту позиции России тоже выступать не хочется. "А не будут брать - отключим газ" хорошо звучит в кинокомедии, но не в жизни... Я не конкретно о газовом вопросе, а о общих тенденциях. Уж очень странная братская любовь какая-то получается...
(nicola11 @ 11.08.2009 - время: 18:25)В своём заявлении Д.Медведев чётко сказал, что претензий к украинскому народу у России нет.Так к украинским сусликам у него тоже претензий нет... Да и какие претензии он может предъявить ко всему народу страны в целом? Демагогия и жонглирование словами.
Не стал читать всю тему...
Сразу видно, что как обычно вы ушли в историю древнюю...
Что Лука с Раттусом больше спорят...
U*T*A...
А вот тут я соглашусь, хорошо сказано...
Действительно, а с кем у России хорошие отношения...
из всез бывших Республик СССР...?
Очевидно, что толком ни с кем...
Они друзья только с теми, с кем им выгодно...
А это: Белоруссия (думаю из-за Польши), Казахстан (думаю Байконур)...
Туркмения (хоть и так себе, но всё же газ)...
А ещё с кем....?
Киргизия...ммм, наверно из-за контингента российского в будущем...
и при не за бесплатно...
Таджикистан...ммм, опять тоже самое и тоже не бесплатно...
Я вот в последние месяцы читаю в инете многое о Узбекистане...
И пришёл к выводу, что во многом моё правительство право...
и выход его из ЕврАзЭС...и приостановка в ОДКБ...
А что существенного меняют эти объединения...?
Что сближающего они несут...?
Кроме подписываемых кип бумаг - ничего...
Я не хаю Россию, но тем не менее...
Какая странная и непонятная политика стала...
Например...
Для страны с 27-миллионным населением, занятым преимущественно в аграрном секторе, проблема водоснабжения является жизненной необходимостью. Между тем, находящиеся выше по стоку трансграничных рек Киргизия и Таджикистан планируют строительство гидроэлектростанций, которые значительно сократят поступление воды на посевные площади в Узбекистане с весны до осени. Также в умах киргизских и таджикских политиков зреет решение объявить воду товаром, то есть брать за нее плату, что, по мнению, Ташкента, противоречит и международным правовым нормам и установившимся в регионе традициям.
Конфликт интересов достиг кульминации, когда в конце прошлого года главы Казахстана, Киргизии и Таджикистана договорились по воде, газу, мазуту в отсутствии Узбекистана. Реакция последовала незамедлительно: узбекская сторона заявила о выходе из ЕврАзЭС, перекрыла границу с Таджикистаном, и подняла цены на газ таджикским и киргизским потребителям.
Обида распространялась и на российских руководителей, которых Узбекистан неоднократно призывал выступить арбитром, стараясь заручиться их поддержкой в споре с соседями. Однако Москва принимала аргументы узбекской стороны, но держала нейтралитет. Первый признак перемен появился в конце прошлого года, когда пришло известие о планах России инвестировать в строительство Камбаратинских ГЭС в Киргизии. Лед, как говорится, тронулся. Вслед за этим решением, не исключено, могла последовать позитивная реакция на участие в возведении Рогунской ГЭС, этого замороженного советского долгостроя, к реанимации которого все последние годы Таджикистан настойчиво склонял Москву. Реализация этого масштабного строительства могла бы обернуться для аграрного сектора Узбекистана поистине катастрофическими последствиями.
Как видите, несмотря на это, Россия реализует эти программы...
Далее...
Азербайджан...в принципе хорошие отношения (опять же газ и нефть..)
Армения...нормальные (одна из причин, урановые местрождения и граница с Турцией)
Итого что мы получаем...?
Россия сближается только тогда...
когда им это выгодно, а в остальном...
выкручивайтесь как хотите...
а мы в стронке постоим...
России нужно пересматривать срочно свою...
внешнеполитическую деятельность в отношении...
всех государств бывшего СССР...
U*T*A
Профессионал
8/16/2009, 8:46:49 PM
Дракош ну это несерьезно.. "всю тему не читал, но скажу..." Вот где ты в моих постах нашел, что бы я говорила, что политика России есть самая правильная и верная?
Duhovnik
Удален 8/16/2009, 10:37:33 PM
(U*T*A @ 16.08.2009 - время: 12:24) Доппельгангер
Честно говоря так и не увидел здесь документов о признании России правопреемником СССР.
13 января 1992 года МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключённым СССР. На основании указанной ноты мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.
Парижский клуб кредиторов (ПКК), Лондонский клуб кредиторов (ЛКК) были вполне согласны с тем, что РФ выплатит долги СССР, а значит де факто признали правоприемником Советского Союза именно Россию.
1)Украина не ратифицировала передачу своих долгов России -причина -Россия не выполнила поположения протокола и не предоставила данные о наследии СССР в золотовалютных запасах, зарубежной недвижимости и долговых обязательствах. Спор по наследству и обязательствам СССР между Украиной и Россией продолжается до сих пор!
2)Если следовать Вашей логике то Украина может сегодня в одностороннем порядке взять на себя долги Российской Империи и тем самым стать наследником Российской Империи?!
Честно говоря так и не увидел здесь документов о признании России правопреемником СССР.
13 января 1992 года МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключённым СССР. На основании указанной ноты мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.
Парижский клуб кредиторов (ПКК), Лондонский клуб кредиторов (ЛКК) были вполне согласны с тем, что РФ выплатит долги СССР, а значит де факто признали правоприемником Советского Союза именно Россию.
1)Украина не ратифицировала передачу своих долгов России -причина -Россия не выполнила поположения протокола и не предоставила данные о наследии СССР в золотовалютных запасах, зарубежной недвижимости и долговых обязательствах. Спор по наследству и обязательствам СССР между Украиной и Россией продолжается до сих пор!
2)Если следовать Вашей логике то Украина может сегодня в одностороннем порядке взять на себя долги Российской Империи и тем самым стать наследником Российской Империи?!
Доппельгангер
Мастер
8/16/2009, 10:43:01 PM
(U*T*A @ 16.08.2009 - время: 12:24) Доппельгангер
Честно говоря так и не увидел здесь документов о признании России правопреемником СССР.
13 января 1992 года МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключённым СССР. На основании указанной ноты мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.
Парижский клуб кредиторов (ПКК), Лондонский клуб кредиторов (ЛКК) были вполне согласны с тем, что РФ выплатит долги СССР, а значит де факто признали правоприемником Советского Союза именно Россию.
К концу 1991 года внешний долг СССР составлял 93 млрд. долларов, что было закреплено 28 октября 1991 г. в Меморандуме «О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР», которым 12 бывших союзных республик (кроме Прибалтийских) взяли на себя солидарную ответственность за советский долг. Договор о правопреемстве внешнего долга и активов СССР был подписан бывшими союзными республиками 4 декабря 1991 г. Каждое из вновь образованных государств должно было нести свою долю ответственности, также иметь соответствующую долю в активах бывшего СССР. К Российской Федерации тогда перешло 61,3 % задолженности, то есть 57 млрд. долларов.
2 апреля 1993 года правительство Российской Федерации взяло на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России. © АПН
Будем честны, продолжатель и правопреемник - две большие разницы, и признали Россию именно продолжателем. Хотя, если мне не изменяет память, существует документ где Россия называется правопреемником СССР, правда вместе со всеми республиками - беловежские соглашения.
Вобще интересно, если Россия правопреемник СССР - почиму она платит за транзит газа? Газопровод построен за счет союзного буюджета? опять лохи?
Доппельгангер
Вы хоть представляете величину зарубежных активов? Вся недвижимость, представительства, банки и т.д.
Mykola69 Проблема в том что Россия САМА "взяла на себя и несёт", без всяких соглашений с братскими республиками. А взяла она потому, что кроме долгов СССР имел достаточной большой актив (это и долги третьих стран, это закордонное имущество СССР, это золотой запас империи, это музейные ценности, вывезенные в Москву и многое другое, включая разработанные совместно с другими республиками месторождения в Сибири, военно-морской флот и иное военное оборудование).
Хотелось бы увидеть это в цифрах. Хотя бы приблизительных.
А вот это достаточно сложно. Такая величина как золотовалютный запас была во времена СССР государственной тайной, которая так и не открыта. А информацию про зарубежные банки поищу, найду - выложу, у меня где то в архивах было. Оценку стоимости зарубежной недвижимости я тоже не встречал, но что нить найти попробую.
Честно говоря так и не увидел здесь документов о признании России правопреемником СССР.
13 января 1992 года МИД России разослал главам дипломатических представительств в Москве ноту, в которой заявлялось, что Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства по всем договорам, заключённым СССР. На основании указанной ноты мировое сообщество молчаливо признало за Российской Федерацией статус государства-продолжателя СССР.
Парижский клуб кредиторов (ПКК), Лондонский клуб кредиторов (ЛКК) были вполне согласны с тем, что РФ выплатит долги СССР, а значит де факто признали правоприемником Советского Союза именно Россию.
К концу 1991 года внешний долг СССР составлял 93 млрд. долларов, что было закреплено 28 октября 1991 г. в Меморандуме «О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР», которым 12 бывших союзных республик (кроме Прибалтийских) взяли на себя солидарную ответственность за советский долг. Договор о правопреемстве внешнего долга и активов СССР был подписан бывшими союзными республиками 4 декабря 1991 г. Каждое из вновь образованных государств должно было нести свою долю ответственности, также иметь соответствующую долю в активах бывшего СССР. К Российской Федерации тогда перешло 61,3 % задолженности, то есть 57 млрд. долларов.
2 апреля 1993 года правительство Российской Федерации взяло на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России. © АПН
Будем честны, продолжатель и правопреемник - две большие разницы, и признали Россию именно продолжателем. Хотя, если мне не изменяет память, существует документ где Россия называется правопреемником СССР, правда вместе со всеми республиками - беловежские соглашения.
Вобще интересно, если Россия правопреемник СССР - почиму она платит за транзит газа? Газопровод построен за счет союзного буюджета? опять лохи?
Доппельгангер
Вы хоть представляете величину зарубежных активов? Вся недвижимость, представительства, банки и т.д.
Mykola69 Проблема в том что Россия САМА "взяла на себя и несёт", без всяких соглашений с братскими республиками. А взяла она потому, что кроме долгов СССР имел достаточной большой актив (это и долги третьих стран, это закордонное имущество СССР, это золотой запас империи, это музейные ценности, вывезенные в Москву и многое другое, включая разработанные совместно с другими республиками месторождения в Сибири, военно-морской флот и иное военное оборудование).
Хотелось бы увидеть это в цифрах. Хотя бы приблизительных.
А вот это достаточно сложно. Такая величина как золотовалютный запас была во времена СССР государственной тайной, которая так и не открыта. А информацию про зарубежные банки поищу, найду - выложу, у меня где то в архивах было. Оценку стоимости зарубежной недвижимости я тоже не встречал, но что нить найти попробую.
Mykola69
Мастер
8/17/2009, 12:01:41 AM
(U*T*A @ 16.08.2009 - время: 15:47) ЧТО именно вывезли, ОТКУДА вывезли, СКОЛЬКО вывезли, наконец временные рамки "мародерства" России можете указать?
Культурные ценности Украины вывозились с её территории во времена российского самодержавия и в период советской власти. Наибольшее количество этих ценностей сейчас хранятьс в Эрмитаже, Российском музее в Питере, Оружейной палате в Кремле, Третьяковской галерее, Московском историческом музее.
Одним из способов оставления ценностей были всесоюзные выставки, после которых экспонаты забывали возвращать. Археологические экспедиции вывезли в Россию коллекции до 750 названий (список в 400 страниц машинописного текста). Культурные ценности Украины вывозились также в Государственное хранилище ценностей Минфина СССР.
Часть ценностей утрачена во время ВОВ. Причем многие были переданы эвакуированы на Восток, или переданы после войны в Россию и там осели.
Установить точно потери невозможно в связи с засекреченностью музейных фондов России.
Вот, что уже передали: https://rosculture.lostart.ru/documents/587.html
Что осталось:
Сабатиновская ладья (Центральный военно-морской музей Питера)
Бородинский клад (Исторический музей Москвы)
Клад из кургана Солоха (Эрмитаж)
Клад из села Капустина (Госхранилище СССР)
Змиевик Владимира Мономаха (Исторический музей Москвы)
Серебряники Владимира Мономаха (Эрмитаж)
Клад Михайловского монастыря города Киева (Исторический музей Москвы)
Перещепинский клад (Эрмитаж)
Реликвии Михайловского монастыря и Софиевского собора города Киева (Эрмитаж, Русский музей, Третьяковская галерея, Новгородский музе-заповедник)
Чудотворная икона Богородицы Ильинской церкви Чернигова (Третьяковка)
Ну, и т.д. и т.п.
Культурные ценности Украины вывозились с её территории во времена российского самодержавия и в период советской власти. Наибольшее количество этих ценностей сейчас хранятьс в Эрмитаже, Российском музее в Питере, Оружейной палате в Кремле, Третьяковской галерее, Московском историческом музее.
Одним из способов оставления ценностей были всесоюзные выставки, после которых экспонаты забывали возвращать. Археологические экспедиции вывезли в Россию коллекции до 750 названий (список в 400 страниц машинописного текста). Культурные ценности Украины вывозились также в Государственное хранилище ценностей Минфина СССР.
Часть ценностей утрачена во время ВОВ. Причем многие были переданы эвакуированы на Восток, или переданы после войны в Россию и там осели.
Установить точно потери невозможно в связи с засекреченностью музейных фондов России.
Вот, что уже передали: https://rosculture.lostart.ru/documents/587.html
Что осталось:
Сабатиновская ладья (Центральный военно-морской музей Питера)
Бородинский клад (Исторический музей Москвы)
Клад из кургана Солоха (Эрмитаж)
Клад из села Капустина (Госхранилище СССР)
Змиевик Владимира Мономаха (Исторический музей Москвы)
Серебряники Владимира Мономаха (Эрмитаж)
Клад Михайловского монастыря города Киева (Исторический музей Москвы)
Перещепинский клад (Эрмитаж)
Реликвии Михайловского монастыря и Софиевского собора города Киева (Эрмитаж, Русский музей, Третьяковская галерея, Новгородский музе-заповедник)
Чудотворная икона Богородицы Ильинской церкви Чернигова (Третьяковка)
Ну, и т.д. и т.п.