Принуждение руководства Украины к миру

(Mykola69 @ 12.08.2009 - время: 10:32) Что привлекательно, Россия так не поступает даже со странами, с которыми явно враждебные отношения.
Так она враждебные страны боиться. Могут ведь и накостылять мимоходом....

(Farg0 @ 12.08.2009 - время: 11:00) Так что - готовиться к войне?
Смотря как поведёт себя преемник Ющенко. Хотя о замене газовой плиты на электрическую я уже подумываю. С отоплением хуже, альтернатива АГВ подороже.

(corwinnt @ 12.08.2009 - время: 13:25) Смотря как поведёт себя преемник Ющенко. Хотя о замене газовой плиты на электрическую я уже подумываю.
Лучше позаботься и достань дедовский шмайсер))))

(Farg0 @ 12.08.2009 - время: 13:38) Лучше позаботься и достань дедовский шмайсер))))

низя быть таким жестоким.
убийство - грех

(Farg0 @ 12.08.2009 - время: 13:38) Лучше позаботься и достань дедовский шмайсер
У дедов ППШ вроде в войну были, да и те на огороде не закопаны...
А и был бы шмайсер, что толку? Стрелять-то не в тех нужно, кого пришлют принуждать к миру. У них доступа к газовой заслонке не будет.

(corwinnt @ 12.08.2009 - время: 00:56) (nicola11 @ 11.08.2009 - время: 21:53)Каждый видит то, что хочет видеть...Я чуть выше конспективно показал, как можно увидеть эти тезисы. Я сам так не считаю, но... где я не прав?

(nicola11 @ 11.08.2009 - время: 21:53)Не иметь претензий к народу Украины - это не значит "иметь претензии к народам других держав" (странная, однако, локика!!!)Да нормальная логика. Булева. Не иметь претензий к народу это значит признать, что некто к некоему народу может такие претензии иметь. Что само по себе попахивает расизмом и недопустимо в устах президента многонационального федеративного государства.

(nicola11 @ 11.08.2009 - время: 21:53)это значит "иметь претензии к руководству Украины".А вот этот силлогизм я уже обосновать не берусь. Из первого второе не следует никоим образом, если не брать всю речь Медведева целиком. "Каждый видит то, что хочет видеть..."
Об чём речь?
Сказано же, что будут общаться с другим руководством.
Зачем всё так усложнять...

(nicola11 @ 12.08.2009 - время: 14:18)Сказано же, что будут общаться с другим руководством.А куда он в следующем году денется? Шансов у Ющенко быть переизбранным практически нет.
(nicola11 @ 12.08.2009 - время: 14:18)Зачем всё так усложнять...Так мозг же вскипает! Непонятно же к чему вообще эти увещевания и посулы. Если угрожает, то почему не официально, а в частном порядке. Если уму разуму учит, то где он раньше был? Если поддержку обещает, то кому? И снова таки почему не официально?..

(Кузечка @ 11.08.2009 - время: 23:42) Ющенко уже больше месяца не может найти время, чтобы принять от посла России верительные грамоты.
Верительные грамоты можно принять только от уже назначенного посла.
Назовите, пожалуйста, дату и номер указа президента РФ о назначении М.Зурабова послом в Украину.

Как вы думаете, это плевок в сторону России?

Я думаю, что Вы заврались.

<<Вручение верительных грамот чрезвычайным и полномочным послом РФ в Украине Михаилом Зурабовым состоится после того, как Президент Виктор Ющенко выйдет из отпуска. Как сообщает корреспондент УРА-Информ, об этом в четверг, 6 августа, заявил уполномоченный по делам Российской Федерации в Украине Всеволод Лоскутов.
Лоскутов напомнил, что сегодня МИД Украины передал посольству РФ ноту, в которой содержится согласие украинской стороны на назначение Михаила Зурабова чрезвычайным и полномочным послом РФ в Украине.
«Москве мы эту новость уже сообщили, теперь там будут принимать решение… Я думаю, что уже в ближайшие часы будет указ Президента России о назначении Михаила Зурабова чрезвычайным и полномочным послом и юридически после этого и после обмена верительными грамотами он приступит к исполнению своих обязанностей», - завил Лоскутов. >>

(radiotik @ 12.08.2009 - время: 00:48) Вести себя надо как глава государства, независимо то того, как ты относишься к тому или иному соседу...
Хорошо бы господину Медведеву услышать эти Ваши слова!

уже анеки пошли

Медведев жалуется Путину:

- Я тут написал очень жёсткое письмо Ющенко, а он не отвечает! Я уж и на видеоблоге его выставил, и по телику его целый день гоняют, а ответа нет!

Путин лениво отвечает:

- А мне он прислал странную смс-ку: Владимир Владимирович, у вас, кажется, шнурок развязался..

(rozumnyk @ 12.08.2009 - время: 15:55) уже анеки пошли

Медведев жалуется Путину:

- Я тут написал очень жёсткое письмо Ющенко, а он не отвечает! Я уж и на видеоблоге его выставил, и по телику его целый день гоняют, а ответа нет!

Путин лениво отвечает:

- А мне он прислал странную смс-ку: Владимир Владимирович, у вас, кажется, шнурок развязался..
+1 Очень хорошо.

У Медведева получается объединить украинцев!

(Ortodox @ 12.08.2009 - время: 14:49) (Кузечка @ 11.08.2009 - время: 23:42) Ющенко уже больше месяца не может найти время, чтобы принять от посла России верительные грамоты.
Верительные грамоты можно принять только от уже назначенного посла.
Назовите, пожалуйста, дату и номер указа президента РФ о назначении М.Зурабова послом в Украину.

Как вы думаете, это плевок в сторону России?

Я думаю, что Вы заврались.

<<Вручение верительных грамот чрезвычайным и полномочным послом РФ в Украине Михаилом Зурабовым состоится после того, как Президент Виктор Ющенко выйдет из отпуска. Как сообщает корреспондент УРА-Информ, об этом в четверг, 6 августа, заявил уполномоченный по делам Российской Федерации в Украине Всеволод Лоскутов.
Лоскутов напомнил, что сегодня МИД Украины передал посольству РФ ноту, в которой содержится согласие украинской стороны на назначение Михаила Зурабова чрезвычайным и полномочным послом РФ в Украине.
«Москве мы эту новость уже сообщили, теперь там будут принимать решение… Я думаю, что уже в ближайшие часы будет указ Президента России о назначении Михаила Зурабова чрезвычайным и полномочным послом и юридически после этого и после обмена верительными грамотами он приступит к исполнению своих обязанностей», - завил Лоскутов. >>

А я думаю заврались Вы Ortodox


После долгого молчания Виктор Ющенко наконец-то согласился с назначением Михаила Зурабова послом России в Украине. (Он должен заменить в Киеве отправленного в отставку еще 11 июня Виктора Черномырдина.) Правда, пока президент только подписал агреман (предварительное согласие на назначение определенного человека диппредставителем другого государства). Причем после долгих проволочек - Госдума РФ еще 25 июня одобрила кандидатуру Зурабова. Теперь новая история: по данным СМИ, президент не собирается пока встречаться с Зурабовым и принимать от него верительные грамоты. А без этой формальности стать послом не удастся.
Что же происходит? Может, Киев недоволен новой кандидатурой? Но почему?
«Без диктофона» в Секретариате президента объясняют, откуда проволочки. Зурабов - человек, которому украинские реалии практически незнакомы. В России он непопулярен, кроме того, не является профессиональным дипломатом. И в отличие от Черномырдина он представитель именно тех политических кругов, которые сейчас управляют Россией. А общего языка с ними Ющенко найти не удается.
Очень возможно, что президент будет тянуть с назначением нового посла аж до выборов. В Москве уже тоже размышляют, не направить ли Зурабова в Украину в 2010 году, чтобы он имел дело уже с новой властью.
Улучшатся ли украинско-российские отношения с назначением нового посла?
Станислав БЕЛКОВСКИЙ, российский политолог:
- Для Украины назначение Зурабова благотворно. Напрасно Ющенко тянет с принятием верительных грамот. Зурабов - это классический бизнесмен на государственной должности.

(Кузечка @ 12.08.2009 - время: 16:57) Станислав БЕЛКОВСКИЙ, российский политолог:
- Для Украины назначение Зурабова благотворно. Напрасно Ющенко тянет с принятием верительных грамот. Зурабов - это классический бизнесмен на государственной должности.
А зачем цитату на самом интересном месте обрывать было? Дальше вот так:

Он не будет морочить голову своим киевским собеседникам идеями славянского единства и братства народов, а четко объяснит, в чем интересы России и крупного российского капитала и что Россия предложит Украине в обмен на их обеспечение.
Евгений ЖЕРЕБЕЦКИЙ, политолог, эксперт по международной безопасности:
- От самой фигуры посла много не будет зависеть, поскольку он будет выполнять прямые указания Кремля, позиция которого в отношении Украины недружественна. Зурабову здесь будет трудно работать. Не потому, что он плохой дипломат или организатор, а потому, что российская политика будет провоцировать конфликты с Украиной.
С восьмой стороны - это всё рассуждения политологов, а не официальные заявления РФ или Украины. Уполномоченный по делам Российской Федерации в Украине Всеволод Лоскутов у меня лично вызывает больше доверия, чем сотня политолухов...

Недотянула курсор, бывает

Вы так ничего и не поняли? Ладно. Давайте ещё раз.
Вы утверждаете, что:
(Кузечка @ 11.08.2009 - время: 23:42) Ющенко уже больше месяца не может найти время, чтобы принять от посла России верительные грамоты.
Верительные грамоты можно принять только от уже назначеного посла.
Если Вы утверждаете, что Ющенко не хочет "принять от посла России верительные грамоты", значить эти верительные грамоты уже существуют и посол России готов их ему вручить, т.е. он уже назначен послом и получил эти верительные грамоты. Если же нет - то Ваше утверждение о нежелании Ющенко принимать верительные грамоты является ложью.Так понятно?
Поэтому я и просил Вас назвать дату и номер указа президента РФ о назначении М.Зурабова послом в Украине.
Ответа по сущенству я от Вас не дождался.

по данным СМИ, президент не собирается пока встречаться с Зурабовым и принимать от него верительные грамоты.


Станислав БЕЛКОВСКИЙ, российский политолог:
- Для Украины назначение Зурабова благотворно. Напрасно Ющенко тянет с принятием верительных грамот.

О каких "верительных грамотах" идёт речь? о несуществующих верительных грамотах от неназначенного посла?
Я ж Вам привёл разьяснение Всеволода Лоскутова. Он предельно ясно и чётко обьяснил, в каком порядке и какой последовательности будет происходить вручение верительных грамот.
Вы больше верите в этом вопросе профессиональному российскому дипломату Лоскутову или "данным СМИ" и политологу Белковскому?

А я думаю заврались Вы Ortodox

Если б Вы действительно ДУМАЛИ, то не повторяли бы всякую чушь вслед за Белковским и некоторыми СМИ.

(Ortodox @ 12.08.2009 - время: 17:45) то не повторяли бы всякую чушь вслед за Белковским и некоторыми СМИ.
Чушь-то она чушь, но нежелание президента прерывать отпуск и торопить РФ с назначением посла она неплохо объясняет... Да и спокойствие Всеволода Лоскутова, убеждающего всех, что всё в порядке тоже немного странно. Как и увещевания Медведева в частном порядке... Эдакое затишье сами знаете перед чем... Не менее странно то, что "чушь" исходит от украинских СМИ, которым бы или молчать в тряпочку или говорить примерно то, что сказал Ortodox о порядке вступления в должность посла... Пора конкурс на землянку в огороде проводить, честное слово :)

(corwinnt @ 12.08.2009 - время: 17:55) Не менее странно то, что "чушь" исходит от украинских СМИ, которым бы или молчать в тряпочку или говорить примерно то, что сказал Ortodox о порядке вступления в должность посла...
А украинские СМИ как раз об этом и говорили. Публикуя заявление МИД Украины.
Порядок вручения послом верительных грамот и МИД и Лоскутов обьясняют одинаково. Здесь нет никаких расхождений.
Но некоторым очень хочется жареных сенсаций. И они создают их на пустом месте. И летят утки, летят... даже на наш форум залетают:)

<<В Министерстве иностранных дел Украины подчеркивают, что Киев выдержал сроки по выдаче агремана для назначения российского посла в Украине Михаила Зурабова, отвечающие мировой практике. Об этом агентству "Интерфакс-Украина" сообщили в пресс-службе МИД Украины в четверг.
"Сроки, в которые Украина выдала агреман Зурабову, отвечают мировой практике", - заверили в пресс-службе.
"В этом вопросе, выдаче агремана, нет никакой политики. Это вопрос протокольный", - пояснили в МИД.
В МИД уточнили, что агреман - это один из этапов назначения нового посла. Далее должны последовать указ президента Российской Федерации о назначении Михаила Зурабова послом, вручение копий верительных грамот в украинском МИД и вручение верительных грамот президенту Украины.
Ранее ряд СМИ распространил информацию, что украинская сторона с опозданием передала агреман на назначение Зурабова.
Первоисточник: Интерфакс >>

Политика | 12:49 | 07.08.2009
Новым российским послом в Украине стал Михаил Зурабов
(ИА «Новый мост», Ирина Малоок, по материалам «Левый берег») Президент Виктор Ющенко наконец-то согласился с назначением Михаила Зурабова послом России в Украине. Украина «тянула» с этим решением полтора недели, что вызвало недоумение российской стороны.

Об этом сообщила пресс-секретарь Президента Украины Ирина Ванникова 6 августа.

«Агреман был вручен временному поверенному по делам Российской Федерации в Украине Всеволоду Лоскутову», - сказала Ирина Ванникова.

Назначение Зурабова послом РФ в Украине было одобрено профильными комитетами Госдумы и Совета Федерации РФ еще в конце июня. Тогда же, 26 июня, Россия направила в Украину официальный запрос о получении агремана (согласия на назначение на пост главы дипмиссии) для Зурабова.

Но даже получение агремана еще не значит, что Михаил Зурабов сможет сразу же приступить к исполнению обязанностей посла. Для этого ему следует вручить Ющенко верительные грамоты, и только с этого момента он будет уполномочен представлять в Украине российского президента и вести переговоры на различных уровнях.

В Посольстве Российской Федерации в Украине приезда нового посла России Михаила Зурабова ожидают в ближайшее время.

Как ранее сообщало ИА «НОВЫЙ МОСТ», с 21 мая 2001 года по 11 июня 2009 года должность Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине занимал Виктор Черномырдин.

Справка. Михаил Зурабов с 1998 по 1999 год был советником Президента РФ, в 1999-2004 годах - председателем правления Пенсионного фонда, а 9 марта 2004 года был назначен министром здравоохранения и соцразвития. Зубаров был отправлен в отставку с поста министра 24 сентября 2007 года. Вновь назначен советником Президента РФ 13 мая 2008 года.

Ortodox, давайте без оскорблений. Здесь каждый высказывает свою точку зрения на видение ситуации, а не старается унизить другого. И если я не совсем правильно сформулировала предложение, то не надо переходить на личности. Можно спокойно и аргументированно доказать в чем я была не права.

(Кузечка @ 12.08.2009 - время: 18:31) Ortodox, давайте без оскорблений. Здесь каждый высказывает свою точку зрения на видение ситуации, а не старается унизить другого. И если я не совсем правильно сформулировала предложение, то не надо переходить на личности. Можно спокойно и аргументированно доказать в чем я была не права.
Согласен. Давайте без оскорблений.
Но прошу учесть, что я Вас не унижал. Указание человеку на его ошибку не есть унижение этого человека.
Я всего лишь заметил что Вы сказали неправду, т.е соврали. И аргументированно доказал, в чём именно заключалась Ваша ложь.
Кузечка, если Вы хотели обвинить Ющенко в задержке с выдачей агремана Зурабову, то так и надо было написать.
Не приплетая сюда какие-то несуществующие верительные грамоты.

(Кузечка @ 12.08.2009 - время: 18:31) Украина «тянула» с этим решением полтора недели, что вызвало недоумение российской стороны.
Интересно, если бы США "протянуло полторы недели" (страшный срок, чесслово!), в РФ промолчали бы или тоже недоумевали? Сделали из мухи слона, а виновата Украина...

Вот, честное слово, ещё год-два назад и значения не придал. Ну наши бюрократы затянули дело, тем более что президент отдыхает и дёргать его из-за какого-то посла не есть правильно, будь он хоть посол с Проксимы Центавра. Сено к корове не ходит... Но сейчас "недоумение" РФ вызывает недоумение у меня. Нешто мы действительно провинция с точки зрения Кремля, для которой посол, "который самого Путина видел" должен быть превыше всего?..