Принуждение руководства Украины к миру

(Mykola69 @ 18.08.2009 - время: 13:08) Проблемка, однако...
Разрывающий выродка, да ещё лошадками, да ещё и пополам!!!
Такой грех взять на душу...
Одна никчёмная жизнь
за убийства тысяч? Это дорого?

(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 12:24) Если человек имел чин гауптмана в фашистской армии
и командовал батальоном СС наряду с майором
Фридрихом Вильгельмом Гейнцом, обер-лейтенантом
Гансом-Альбрехтом Герцнером и обер-лейтенантом
Теодором Оберлендером... Он монах-буддист?
Вермахт (Wehrmacht) - это фашистская организация? - Впервые такое слышу.
И разве охранная полиция (Schutzmannschaft), в т.ч. 201-й батальон, организационно относилась к СС? Они носили эсэсовскую форму, эсэсовские знаки различия, имелт специальные звания СС? Интересно.... а в каком справочнике такое написано?
Насколько мне известно, члены шуцманшафтов носили немецкую военную форму, но с особыми знаками различия. Не эсэсовскую.

(Ortodox @ 18.08.2009 - время: 13:11) Вермахт (Wehrmacht) - это фашистская организация? - Впервые такое слышу.
И разве охранная полиция (Schutzmannschaft), в т.ч. 201-й батальон, организационно относилась к СС? Они носили эсэсовскую форму, эсэсовские знаки различия, имелт специальные звания СС? Интересно.... а в каком справочнике такое написано?
Насколько мне известно, члены шуцманшафтов носили немецкую военную форму, но с особыми знаками различия. Не эсэсовскую.
Я не собираюсь ходить кругами вокруг факта,
что Шухевич воевал бок о бок с фашистами. Против
Армии которая освободила и свою страну и Европу от фашистов.

Зимой 1940-1941 годов фашисты создали легионы "Нахтигаль" и "Роланд", которые были включены в состав соединения спецназначения "Бранденбург". Основу "Нахтигаля" составили бандеровцы. Во главе его Канарис поставил нациста Т. Оберлендера и украинского националиста, обер-лейтенанта абвера Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом "Тур" еще в 1926-м. Германский историк Вальтер Брокдорф в книге "Тайные команды Второй мировой войны" (Мюнхен, 1967 г.) о деяниях "Нахтигаля" пишет так: "Они взяли в руки длинные кинжалы, засучив рукава гимнастерок, держа оружие на изготовке. Их вид был омерзителен... Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попадался им в руки, был жестоко казнен".

Ярослав Стецько писал 4 июля 1941 г. Гитлеру: "Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарности и восхищения вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы - московским большевизмом, мы посылаем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Лемберге, сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой.

Победа немецкого оружия позволит вам расширить создание новой Европы и на ее восточные территории. Тем самым вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, объединенному в суверенную Украинскую державу. За украинское правительство Ярослав Стецько-Шеф". О том, как он планирует создавать "новую Европу" на территории Украины, Стецько писал уже рейхсминистру Розенбергу: "Москва и жидовство - это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернационалистических идей... Поэтому настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстерминации жидовства".

О чём будем спорить то?
Что Шухевич хароший?

(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 13:17) Я не собираюсь ходить кругами вокруг факта,
что Шухевич воевал бок о бок с фашистами.
Разве я это отрицаю?
Но "был фашистом" и "воевал бок о бок с фашистами" - это всё-таки не одно и то же.

О чём будем спорить то?
Что Шухевич хароший?

Ты меня почему-то опять не понимаешь.
Когда это я утверждал, что "Шухевич хароший"?
Хороший или плохой - это субъективные оценки. На которые каждый имеет право. В т.ч. и ты. И я твою оценку Шухевича кажись не оспаривал.
Мы с тобой сейчас не обмениваемся оценочными суждениями, а пытаемся выяснить факты. Был ли Шухевич фашистом? служил ли он в СС?

(Ortodox @ 18.08.2009 - время: 13:40) Мы с тобой сейчас не обмениваемся оценочными суждениями, а пытаемся выяснить факты. Был ли Шухевич фашистом? служил ли он в СС?
Мне официоз до свечки.
Мне достаточно что наряду с ССэсовцами командывал
батальоном Нахтигаль. А какие он носил сапоги мне наплевать

О том, как воины ОУН-УПА "устанавливали порядок", тоже хорошо известно. В 2003 году Леонид Кучма просил прощения у поляков от имени украинского народа за волынскую резню. Один из руководителей СБ ОУН Николай Лебедь так интерпретирует уничтожение десятков тысяч поляков: "УПА пробувала втягнути поляків до спільної боротьби проти більшовиків і німців. Коли це не дало жодного успіху, УПА дала польському населенню наказ опустити українські терени Волині і Полісся" (Лебедь М., УПА - Дрогобич, 1993, с. 53). Уничтожение десятков тисяч людей, по Лебедю, - это всего лишь "наказ опустити українські терени".

Реабилитируя ОУН-УПА, мы тем самым признаем и их национальную политику. В документе "Вказівки на перші дні організації державного життя" указывалось: "Національні меншини поділяються на: а) приязні нам... б) ворожі нам москалі, поляки, жиди... а) мають однакові права з українцями, уможливлюємо їм поворот на їх батьківщину; б) винищування в боротьбі зокрема тих, що боронитимуть режиму; винищування головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів, і взагалі унеможливлюємо продукування інтелігенції, себто доступ до шкіл і т. д. Напр., т. зв. польських селян асимілювати, усвідомлюючи їм, що вони українці, тільки латинського обряду... Проводирів нищити, жидів ізолювати, поусувати з урядів, щоб уникнути саботажу, тим більше москалів і поляків. Наша влада повинна бути страшна для її противників. Терор для чужинців-ворогів і своїх зрадників" (Арх. спр. #376, т. 6, с. 294-302). В брошюре ОУН "Нація як спеціес" указывалось: "Право до української землі, українського імені і української ідеї мають тільки українці... Мішані подружжя поборюємо і мусимо знищити можливість їх повстання. Сам факт їх існування чи творіння вважаємо злочином національної зради" (Арх. спр. #76, т. 6, с. 1-8). 

Офигенный повод для гордости.

на те Ортодокс официоз

Официально было объявлено о формировании стрелецкой дивизии СС "Галичина" из числа добровольцев-галичан 28 апреля 1943 г. "государственным актом" генерал-губернатора Галичины Вехтера. Согласно распоряжению рейхсфюрера СС Гиммлера от 14 июля 1943г. "галицийскую дивизию" запрещалось именовать украинской. Ее полное название - 114-я добровольческая пехотная дивизия СС "Галичина". Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог" (журнал "Український історик", Нью-Йорк- Торонто- Мюнхен, 1981, #1, с. 163). Дивизия СС "Галичина" отличилась не только "на теренах" Украины. Она принимала участие в подавлении народного восстания в Словакии, в борьбе с антифашистским движением Сопротивления в Словении, в других странах.

Завершение войны ОУН встретила под лозунгом, провозглашенным Романом Шухевичем: "Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає" (Чайковський А., Невідома війна, К., 1994, с. 224).

(Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 12:15) В России все что говорит президент или премьер министр, принимается за константу. Они не бывают не правы.
Это ж какие шоры одели человеку , что он не заметитил что торчит на российском ресурсе, и обсуждают тут не только его Ридну Нэньку.

(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 12:24) Если человек имел чин гауптмана в фашистской армии
и командовал батальоном СС наряду с майором
Фридрихом Вильгельмом Гейнцом, обер-лейтенантом
Гансом-Альбрехтом Герцнером и  обер-лейтенантом
Теодором Оберлендером... Он монах-буддист?
Ты бы ещё звание Штирлица вспомнил. Мне официоз до свечки.
Мне достаточно что наряду с ССэсовцами командывалТак это всего лишь твоё субъективное мнение ничем не подкреплённое. Тож носитель истины нашелся...

Лука, если тебе наплевать, тогда не говори того, чего не знаешь. Или в чём не уверен.
Уже и дивизию "Галичина" сюда зачем-то приплёл. Шухевич что, служил в "Галичине"??
Шухевич - достаточно сложная и противоречивая историческая личность. В его биографии и без того немало нелицеприятных страниц. Есть о чём поспорить, есть в чём его упрекнуть.
Но зачем же привирать лишнее? утверждать то, чего не было?

(Odesssa @ 18.08.2009 - время: 14:35) (Dime200444 @ 18.08.2009 - время: 12:15) В России все что говорит президент или премьер министр, принимается за константу. Они не бывают не правы.
Это ж какие шоры одели человеку , что он не заметитил что торчит на российском ресурсе, и обсуждают тут не только его Ридну Нэньку.
Может до интернет ресурсов еще просто руки не дошли, я вообщето имел ввиду СМИ.

(Ortodox @ 18.08.2009 - время: 14:43) не говори того, чего не знаешь.
Очень правильные слова!

(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 13:45) Мне официоз до свечки.
Мне достаточно что наряду с ССэсовцами командывал
батальоном Нахтигаль. А какие он носил сапоги мне наплевать
Давай начнём с Германии, это они подлые СС придумали, и ту модель сапогов. А все немцы вообще, ужас!!!, гены гитлеровцев носят! Это они фюрера к власти привели, одели-обули, под его знамёнами пошли на нас.

А уж по дороге они Шухевича твово нашли, батальйон создали...

Зри в корень!

Форма то-красивая, а вот содержание...
В силу геополитических причин правые радикалы из ОУН рассчитывали на поддержку Германии. Гитлер поляков вообще не считал людьми, и это устраивало ОУН, не забывшую 1918 год и подавление поляками ЗУНР.

При вступлении немецких войск во Львов одной из задач ОУН была нейтрализация польской элиты. Евреи просто попали под горячую руку как удобная в этой ситуации жертва. Часть ОУНовцев видела в них носителей коммунизма, что было не совсем так. Еврейская буржуазия, к примеру, никак не могла симпатизировать большевикам.

Батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» должны были помочь правительству Стецька взять под контроль город. Это им удалось. «Нахтигаль» захватил пустующую радиостанцию, благодаря которой весь мир узнал о событиях 30 июня 1941 года.

И все-таки как возник этот батальон? Зачем и для чего он был создан?

Как пишет историк Сергей Вейгман, благодаря договоренности Организации украинских националистов с командованием вермахта последнее обязалось предоставить базы для подготовки и обучения личного состава корпуса украинских националистов, составной частью которого был и украинский батальон «Нахтигаль». В начале 1941 года местные организации ОУН провели специальную мобилизацию, затем будущих солдат направляли в Краков, где они проходили спецпроверку комиссии ОУН, врачебный осмотр, а также нечто вроде «курса молодого бойца».

После этой процедуры они направлялись на главную учебную базу батальона в Нойгаммер (чисто славянское название. — авт.). Командиром части был назначен сотник (капитан) Роман Шухевич, при котором постоянно находились представители немецкого командования — Альбрехт Герцнер и офицер связи, старший лейтенант Теодор Оберлендер.

Численный состав «Нахтигаля» был сравнительно небольшим (по разным источникам, от 330 до 400 человек), а потому не мог в полной мере претендовать на роль абсолютно самостоятельного подразделения. С началом боевых действий «Нахтигаль» был придан первому батальону полка «Бранденбург 800», подчинявшемуся немецкой военной разведке — Абверу.

18 июня личный состав «Нахтигаля» был переброшен в приграничный Ряшев, а в ночь с 22 на 23 июня без боя перешел советскую границу по реке Сян, после чего маршем отправился на Львов, куда и вошел ранним утром 30 июня.

7 июля батальон был переброшен в оставленный Красной Армией Тернополь, после чего в составе передовых немецких частей продолжил наступление на Восток. С боями «нахтигалевцы» заняли Браилов и Винницу, после чего для отдыха были передислоцированы в небольшой подольский городок Юзвин. Потом «нахтигалевцев» расформировали, поскольку Гитлер уже не нуждался в «украинской армии».

Сторонники «героизации» Шухевича настаивают на том, что нет доказательств его участия в убийстве польских профессоров и поощрении к еврейским погромам. Спору нет, убийство поляков никто не записывал на кинопленку. Но и Бабий Яр не фиксировался на видео и не фигурировал на Нюрнбергском процессе как отдельный эпизод. Тем не менее в реальности этих событий никто не сомневается.

Хотелось бы получить у защитников Шухевича ответ на ряд вопросов. Для каких целей гитлеровская военная разведка несколько лет обучала членов ОУН? Почему «Нахтигаль» вошел во Львов раньше основных частей немецких войск? Почему впоследствии «нахтигалевцы» двигались, опять же опережая части вермахта?

Если верить тому, что «Нахтигаль» во Львове только охранял дороги и больше ни во что не вмешивался, то непонятно, для чего его столько лет создавали. С задачей контроля над перекрестками справились бы и немецкие пехотинцы.

Как мы уже говорили, «Нахтигаль» был небольшим подразделением. Прорвать советский фронт он не мог. Но! Это формирование подчинялось военной разведке, соответственно, имело свои задачи особого значения.

По сути, количество бойцов в этом батальоне вполне подходило для выполнения карательных, но никак не военных функций. Понятно, что гитлеровцам было сложно сразу сориентироваться в особенностях местной ситуации. Но технология блицкрига требовала быстрого подавления возможного сопротивления, уничтожения элиты противника.

Польские профессора были не просто учеными, они были национальными, общественными фигурами. Избавиться от них хотели как ОУНовцы, так и Абвер. И быстро справиться с задачей подавления могли как раз местные силы, а не пришельцы из Германии.

И еще одна «непонятка». На уровне государства и общества признано, что до 1939 года ОУН делала ставку на террор, в том числе и против «умеренных» украинцев (дело Бабия). Признано, что в 1942 году на Волыни была украинско-польская резня с участием УПА и Армии Крайовой, жертвами которой были мирные жители с обеих сторон. Так почему тогда становится исключением июнь 1941 года, когда, по мнению Института национальной памяти, Шухевич и его окружение заболели пацифизмом и резко занялись регулировкой уличного движения? Риторический вопрос для ученых, потерявших память.
Автор: Федор Михайловский

(Odesssa @ 18.08.2009 - время: 15:31) Форма то-красивая....
Лень всё комментировать. Начну с малого. Нюрбергским трибуналом на основании материалов следствия поданных советской комиссией было установлено, что "Нахтигаль" к этническим чистам во Львове отношения не имеет. Чистки совершала специальная зондеркоманда СД. Сам батальон был диверсионным подразделением. Захватывал почту, телеграф, радиостанции, коммуникации. Для этого его и создавали. И под Винницу его бросили для захвата секретного аэродрома на месте которого впоследствии был построен "Вервольф"

(Ortodox @ 18.08.2009 - время: 14:43) Лука, если тебе наплевать, тогда не говори того, чего не знаешь. Или в чём не уверен.
Уже и дивизию "Галичина" сюда зачем-то приплёл. Шухевич что, служил в "Галичине"??

Чаво?

На счету 201-го батальона - десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также украинское село Кортелисы на Волыни, где было уничтожено 2800 жителей, за что Е. Побегущий и Р. Шухевич были награждены гитлеровцами "железными крестами"!

После этого в 1942 г. Р. Шухевич по приказу шефа Абвера Вильгельма Канариса и рейхсфюрера СС Г. Гиммлера возглавляет УПА, а в 1943 г. его подельник Е. Побегущий – получает назначение на должность командира полка в дивизию СС "Галичина".

Ортодокс железный крест показателен?

(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 16:19) (Ortodox @ 18.08.2009 - время: 14:43) Лука, если тебе наплевать, тогда не говори того, чего не знаешь. Или в чём не уверен.
Уже и дивизию "Галичина" сюда зачем-то приплёл.  Шухевич что, служил в "Галичине"??

Чаво?

На счету 201-го батальона - десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также украинское село Кортелисы на Волыни, где было уничтожено 2800 жителей, за что Е. Побегущий и Р. Шухевич были награждены гитлеровцами "железными крестами"!

После этого в 1942 г. Р. Шухевич по приказу шефа Абвера Вильгельма Канариса и рейхсфюрера СС Г. Гиммлера возглавляет УПА, а в 1943 г. его подельник Е. Побегущий – получает назначение на должность командира полка в дивизию СС "Галичина".

Ортодокс железный крест показателен?
Чего это, очередная советская агитка? Очередной ляп, в 1942 никакого УПа не было

(rattus @ 18.08.2009 - время: 16:32) Чего это, очередная советская агитка? Очередной ляп, в 1942 никакого УПа не было
да-да. и креста железного не было..
Ещё чего не было? Отчего ты так фашистов защищаешь?

(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 16:19) На счету 201-го батальона - десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также украинское село Кортелисы на Волыни, где было уничтожено 2800 жителей, за что Е. Побегущий и Р. Шухевич были награждены гитлеровцами "железными крестами"!
Ах, Лука, Лука.... и охота тебе повторять чужую ложь?
Село Кортелисы было уничтожено 23 сентября 1942 года ротой «Нюрнберг» 3-го батальона 15-го полицейского полка под командованием обер-лейтенанта Глюкса, состоящей из немецких полицейских из города Нюрнберг. В местном музее хранится отчет командира роты «Нюрнберг» обер-лейтенанта Глюкса командиру батальона майору Голлингу.
Ни 201-го батальона, ни самого Шухевича там не было.
И с "Железным крестом" ты тоже не прав. В некоторых источниках даже утверждается, что у Шухевича было ДВА таких креста! Витренко, например, так и говорит: "гаупштурмфюрер СС, награждённый двумя Железными крестами".
А на самом то деле, у Шухевича не было НИ ОДНОГО железного креста.

(Luca Turilli @ 18.08.2009 - время: 16:36) Отчего ты так фашистов защищаешь?
Де? Кстати, Штирлиц тоже был фашистом, и ему Гитлер лично железный крест вручал. Представляешь сколько пасторов Шлагов надо было замучить для этого?

(rattus @ 18.08.2009 - время: 16:42) Кстати, Штирлиц тоже был фашистом, и ему Гитлер лично железный крест вручал.
Вообще-то по фильму Борман а не Гитлер:)))

"- Когда Вы вручали мне Железный крест, то сказали, что у меня лицо учителя математики, а не шпиона.
- Да? Ну зато теперь у Вас лицо шпиона, а не учителя математики."