Письмо российского интеллектуала
corwinnt
Грандмастер
8/15/2009, 5:12:05 PM
(U*T*A @ 15.08.2009 - время: 10:22)бросьте, где в России официальный памятник Власову?Вроде нет пока, хотя попыток возвести много было. Зря. К предложению Жириновского поставить ему памятник с надписью "Это - советский генерал, который предал Советскую родину" я бы прислушался Жирик иногда дельные вещи говорит.
(U*T*A @ 15.08.2009 - время: 10:22)Собираем их в одном месте, что бы по миру не плодились?Конкретно с Хомяковым, председателем международного движения "Русские за УПА", как раз всё понятно. Пердун-отщепенец (© Психиатр), но свой. А вот общие тенденции к собиранию всех, неугодных России, меня лично не радуют.
(U*T*A @ 15.08.2009 - время: 10:22)Собираем их в одном месте, что бы по миру не плодились?Конкретно с Хомяковым, председателем международного движения "Русские за УПА", как раз всё понятно. Пердун-отщепенец (© Психиатр), но свой. А вот общие тенденции к собиранию всех, неугодных России, меня лично не радуют.
rattus
Удален 8/15/2009, 5:23:39 PM
(Sorques @ 14.08.2009 - время: 23:48) Памятник Колчаку, это плохо?
Человеку против которого воевал Чепаев? Как быстро поменялись народные герои у российского народа... где в России официальный памятник Власову? В Москве Для того, чтобы увидеть доброту (и доброту царей, в том числе)Цари не могут быть добрыми. По умолчанию.
Человеку против которого воевал Чепаев? Как быстро поменялись народные герои у российского народа... где в России официальный памятник Власову? В Москве Для того, чтобы увидеть доброту (и доброту царей, в том числе)Цари не могут быть добрыми. По умолчанию.
corwinnt
Грандмастер
8/15/2009, 5:38:04 PM
(fekete @ 15.08.2009 - время: 08:05)заставляли бы ставить "Ревизора" во всех театрах, каждый день, утром и вечером.Кстати, не исключено. Законопослушные мы, что тут поделаешь. Но я не про губернаторов, а про царя. То, что "на местах" и у нас и в России люди не семи пядей во лбу сидят, ни для кого не секрет. Я хотел другую мысль до россиян довести. Слишком уж безоговорочно они верят тому, кто в данный момент "у руля". И слишком много надежд на его возлагают. Может пять лет президентства какого-нибудь аналога Ющенко могло бы переломить этот комплекс? Пусть и не хочется такого братской России желать, но учиться на ошибках других мы, славяне, не умеем. Пока лично на грабли не наступим, никогда в их реальность не поверим. Или другая русская пословица: "Пока глюк не грянет, админ не сбэкапится".
(fekete @ 15.08.2009 - время: 08:05)Для того, чтобы увидеть доброту (и доброту царей, в том числе), нужно, прежде всего, самому быть добрым.Да мы и так сама доброта и всепрощение. Хомяковых с хлебом-солью встречает, ветеранов Советской Армии и УПА замиряем, о летучих мышах печёмся, с Путиным последней конфеткой поделиться готовы
(rattus @ 15.08.2009 - время: 13:23)Цари не могут быть добрыми. По умолчанию.Могут. Но либо правят недолго, либо заводят себе злых советников... В позапрошлом году в Ливадии открыли второй этаж дворца с экспозицией о семье Романовых, решили посмотреть, а то Ялтинская конференция ещё с совка оскомину набила... Ёкарный бабай! И это Николай II Кровавый... Милейший человек, детей в спартанских условиях воспитывал, искусство ценил, о подданных заботился... И чем подданные отплатили? С таким прозвищем в учебниках истории стыдно фигурировать...
(fekete @ 15.08.2009 - время: 08:05)Для того, чтобы увидеть доброту (и доброту царей, в том числе), нужно, прежде всего, самому быть добрым.Да мы и так сама доброта и всепрощение. Хомяковых с хлебом-солью встречает, ветеранов Советской Армии и УПА замиряем, о летучих мышах печёмся, с Путиным последней конфеткой поделиться готовы
(rattus @ 15.08.2009 - время: 13:23)Цари не могут быть добрыми. По умолчанию.Могут. Но либо правят недолго, либо заводят себе злых советников... В позапрошлом году в Ливадии открыли второй этаж дворца с экспозицией о семье Романовых, решили посмотреть, а то Ялтинская конференция ещё с совка оскомину набила... Ёкарный бабай! И это Николай II Кровавый... Милейший человек, детей в спартанских условиях воспитывал, искусство ценил, о подданных заботился... И чем подданные отплатили? С таким прозвищем в учебниках истории стыдно фигурировать...
Ledishka
Акула пера
8/15/2009, 5:44:29 PM
(U*T*A @ 15.08.2009 - время: 09:22) (rattus @ 14.08.2009 - время: 22:30)Памятники Власову и Краснову и так стоят. Плюс ещё всяким Колчакам добавляються...
rattus бросьте, где в России официальный памятник Власову?
Да после расспада СССР в 94-м во времена, когда не понятно было, что и творилось, втихую на территории храма Всех Святых был установлен памятничек "Вождям Белого движения и Казачьим атаманам", который никак не могут до сих пор снести.
rattus бросьте, где в России официальный памятник Власову?
Да после расспада СССР в 94-м во времена, когда не понятно было, что и творилось, втихую на территории храма Всех Святых был установлен памятничек "Вождям Белого движения и Казачьим атаманам", который никак не могут до сих пор снести.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
Mykola69
Мастер
8/15/2009, 5:47:05 PM
(rattus @ 15.08.2009 - время: 13:23) Цари не могут быть добрыми. По умолчанию.
Это короли не могут быть добрыми по умолчанию. Царь может быть и царём-батюшкой...
Что касается памятников, то думаю они и существуют для того, чтобы ПОМНИЛИ, а помнить нужно и хорошее, и плохое.
ПыСы: забыл добавить, у нас цари были не только добрые, но и святыми признаны.
Это короли не могут быть добрыми по умолчанию. Царь может быть и царём-батюшкой...
Что касается памятников, то думаю они и существуют для того, чтобы ПОМНИЛИ, а помнить нужно и хорошее, и плохое.
ПыСы: забыл добавить, у нас цари были не только добрые, но и святыми признаны.
rattus
Удален 8/15/2009, 5:49:49 PM
(corwinnt @ 15.08.2009 - время: 13:38) Милейший человек, детей в спартанских условиях воспитывал, о подданных заботился...
Особенно "забота" о своих подданых проявилась 9 января 1905 года... А выставка - всего лишь пропоганда поднявших голову монархистов... Другое дело наоборот - из 7 миллионов заробитчанПо головам считали, откуда информация?
Особенно "забота" о своих подданых проявилась 9 января 1905 года... А выставка - всего лишь пропоганда поднявших голову монархистов... Другое дело наоборот - из 7 миллионов заробитчанПо головам считали, откуда информация?
Sorques
Удален 8/15/2009, 6:17:32 PM
(rattus @ 15.08.2009 - время: 13:23)
Человеку против которого воевал Чепаев? Как быстро поменялись народные герои у российского народа...
Странный у тебя подход...так советская власть закончилась и ее навязанные герою ушли вместе с ней. Существует масса людей(и всегда существовала), которым Колчак и Белые более симпатичны, чем красные... Сейчас торжествует некая историческая справедливость...Деникина так же перезахоронили с почестями в Москве.
Не нужно путать народных героев из анекдотов с реальными людьми.
В Москве
Дай ссылку или инфу, где конкретно стоит памятник Власову в Москве. Краснову, есть только частный памятник.
Человеку против которого воевал Чепаев? Как быстро поменялись народные герои у российского народа...
Странный у тебя подход...так советская власть закончилась и ее навязанные герою ушли вместе с ней. Существует масса людей(и всегда существовала), которым Колчак и Белые более симпатичны, чем красные... Сейчас торжествует некая историческая справедливость...Деникина так же перезахоронили с почестями в Москве.
Не нужно путать народных героев из анекдотов с реальными людьми.
В Москве
Дай ссылку или инфу, где конкретно стоит памятник Власову в Москве. Краснову, есть только частный памятник.
Sorques
Удален 8/15/2009, 6:27:54 PM
(corwinnt @ 15.08.2009 - время: 03:16)
Российская экономика больше нашей завязана на ресурсы, которых у вас пока хватает. То есть более толстый "слой подкожного жира", которого у нас нет.
Да, это подкожный жир, но к сожалению, на него слишком рассчитывают и слабо заботятся о других экономических утеплителях. Из за высоких цен на энергоносители, появился большой пофигизм и не внимание к развитию других отраслей.
В кавычках, потому что методы прежнего руководства были направлены не столько на устранение, сколько на замалчивание недостатков.
А что современное руководство их вскрывает и устраняет? Мне кажется,что в сегодняшних украинских реалиях, больше популизма в действиях различных политических групп,чем конкретных дел...возможно я ошибаюсь.
Российская экономика больше нашей завязана на ресурсы, которых у вас пока хватает. То есть более толстый "слой подкожного жира", которого у нас нет.
Да, это подкожный жир, но к сожалению, на него слишком рассчитывают и слабо заботятся о других экономических утеплителях. Из за высоких цен на энергоносители, появился большой пофигизм и не внимание к развитию других отраслей.
В кавычках, потому что методы прежнего руководства были направлены не столько на устранение, сколько на замалчивание недостатков.
А что современное руководство их вскрывает и устраняет? Мне кажется,что в сегодняшних украинских реалиях, больше популизма в действиях различных политических групп,чем конкретных дел...возможно я ошибаюсь.
rattus
Удален 8/15/2009, 6:28:44 PM
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:17) Странный у тебя подход...так советская власть закончилась и ее навязанные герою ушли вместе с ней. Существует масса людей(и всегда существовала), которым Колчак и Белые более симпатичны, чем красные... Сейчас торжествует некая историческая справедливость...Деникина так же перезахоронили с почестями в Москве.
Какие именно навязанные а какие нет? А теперь то же самое только про УПА или Петлюру.... Дай ссылку или инфу, где конкретно стоит памятник Власову в Москве. Краснову, есть только частный памятник.Сорри, я их всё время путаю Кстати, как это "частный памятник" Кто какой памятник захочет такой и тыкает в Москве, скины адольку еще не поставили?
Какие именно навязанные а какие нет? А теперь то же самое только про УПА или Петлюру.... Дай ссылку или инфу, где конкретно стоит памятник Власову в Москве. Краснову, есть только частный памятник.Сорри, я их всё время путаю Кстати, как это "частный памятник" Кто какой памятник захочет такой и тыкает в Москве, скины адольку еще не поставили?
corwinnt
Грандмастер
8/15/2009, 6:30:02 PM
(Mykola69 @ 15.08.2009 - время: 13:47)Царь может быть и царём-батюшкой... (rattus @ 15.08.2009 - время: 13:49)Особенно "забота" о своих подданых проявилась 9 января 1905 года...Собственно я и об этом тоже. Николай приучал детей к спартанской жизни и труду, искренне любил свою семью, но как только доброта монарха распространяется на его политику... Чаще всего либо отречение, либо дворцовый переворот, а то и революция
(rattus @ 15.08.2009 - время: 13:49)А выставка - всего лишь пропоганда поднявших голову монархистов...Выставка как раз правдивая. Но она не о Николае II, а о Николае Алексеевиче Романове и его семье. Выставка показала, что можно быть одновременно мудрым, справедливым и заботливым отцом и мужем, но оставаться при этом монархом. Мы часто судим о политиках по личным качествам, по любви к своему лабрадору, по встречам с пчеловодами... А это никакого отношения к проводимой политике не имеет и иметь не может.
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:17)Краснову, есть только частный памятник.Так видеоблог Медведева - тоже вроде как его личное дело
(rattus @ 15.08.2009 - время: 13:49)А выставка - всего лишь пропоганда поднявших голову монархистов...Выставка как раз правдивая. Но она не о Николае II, а о Николае Алексеевиче Романове и его семье. Выставка показала, что можно быть одновременно мудрым, справедливым и заботливым отцом и мужем, но оставаться при этом монархом. Мы часто судим о политиках по личным качествам, по любви к своему лабрадору, по встречам с пчеловодами... А это никакого отношения к проводимой политике не имеет и иметь не может.
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:17)Краснову, есть только частный памятник.Так видеоблог Медведева - тоже вроде как его личное дело
Mykola69
Мастер
8/15/2009, 6:38:14 PM
(corwinnt @ 15.08.2009 - время: 14:30) Выставка как раз правдивая. Но она не о Николае II, а о Николае Алексеевиче Романове и его семье. Выставка показала, что можно быть одновременно мудрым, справедливым и заботливым отцом и мужем, но оставаться при этом монархом.
Плохим монархом, кстати. Бросил свою страну в самую трудную для неё минуту. Да и отец он был не совсем... Если бы я видел, что в стране такое назревает, детей постарался бы спрятать подальше, слава Богу, у него родни было навалом, в той же Эвропе...
ПыСы: Поддерживаю мнение о видеоблоге. Это действительно, частное дело...
Плохим монархом, кстати. Бросил свою страну в самую трудную для неё минуту. Да и отец он был не совсем... Если бы я видел, что в стране такое назревает, детей постарался бы спрятать подальше, слава Богу, у него родни было навалом, в той же Эвропе...
ПыСы: Поддерживаю мнение о видеоблоге. Это действительно, частное дело...
Sorques
Удален 8/15/2009, 6:56:56 PM
(rattus @ 15.08.2009 - время: 14:28)
Какие именно навязанные а какие нет?
Проще, раньше существовала одна правда, красная...Сейчас сняли запрет с "белой правды"...вот и памятники Колчаку.
А теперь то же самое только про УПА или Петлюру....
Есть существенная разница между Петлюрой и дивизией СС Галичина, УПА сотрудничавшей с нацистами, ...Такая же, как между Шкуро и Деникиным.
Кстати, как это "частный памятник" Кто какой памятник захочет такой и тыкает в Москве, скины адольку еще не поставили?
Памятника Краснову в Москве нет, есть где то на Дону, на частном земельном участке....В Москве нет значимых частных памятников, а если и есть то в квартирах стоят.
corwinnt
Так видеоблог Медведева - тоже вроде как его личное дело
Не уловил связи...
Какие именно навязанные а какие нет?
Проще, раньше существовала одна правда, красная...Сейчас сняли запрет с "белой правды"...вот и памятники Колчаку.
А теперь то же самое только про УПА или Петлюру....
Есть существенная разница между Петлюрой и дивизией СС Галичина, УПА сотрудничавшей с нацистами, ...Такая же, как между Шкуро и Деникиным.
Кстати, как это "частный памятник" Кто какой памятник захочет такой и тыкает в Москве, скины адольку еще не поставили?
Памятника Краснову в Москве нет, есть где то на Дону, на частном земельном участке....В Москве нет значимых частных памятников, а если и есть то в квартирах стоят.
corwinnt
Так видеоблог Медведева - тоже вроде как его личное дело
Не уловил связи...
corwinnt
Грандмастер
8/15/2009, 6:59:42 PM
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:27)Да, это подкожный жир, но к сожалению, на него слишком рассчитывают и слабо заботятся о других экономических утеплителях.А у нас, как спрос на металлургию обвалился, сразу грустные шутки пошли, что не зря с герба города ковш убрали:
->
Дескать скоро стали только на ножички, а бронзы - на наконечники стрел и останется...
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:27)Из за высоких цен на энергоносители, появился большой пофигизм и не внимание к развитию других отраслей.Дай Бог, чтоб основания для этого пофигизма ещё долго были. Плохо, что вместе с пофигизмом расцветает уверенность в том, что можно без последствий диктовать своё волю другим...
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:27)А что современное руководство их вскрывает и устраняет? Мне кажется,что в сегодняшних украинских реалиях, больше популизма в действиях различных политических групп,чем конкретных дел...возможно я ошибаюсь.Скажем так, контролировать прессу меньше стали, поэтому чаще в эфир идут "утечки", которых при Кучме не допустили бы. А популизм - это следствие. То же дело Гонгадзе...
(Mykola69 @ 15.08.2009 - время: 14:38)Если бы я видел, что в стране такое назревает, детей постарался бы спрятать подальше, слава Богу, у него родни было навалом, в той же Эвропе...Так Ющенко так и делает
->
Дескать скоро стали только на ножички, а бронзы - на наконечники стрел и останется...
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:27)Из за высоких цен на энергоносители, появился большой пофигизм и не внимание к развитию других отраслей.Дай Бог, чтоб основания для этого пофигизма ещё долго были. Плохо, что вместе с пофигизмом расцветает уверенность в том, что можно без последствий диктовать своё волю другим...
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:27)А что современное руководство их вскрывает и устраняет? Мне кажется,что в сегодняшних украинских реалиях, больше популизма в действиях различных политических групп,чем конкретных дел...возможно я ошибаюсь.Скажем так, контролировать прессу меньше стали, поэтому чаще в эфир идут "утечки", которых при Кучме не допустили бы. А популизм - это следствие. То же дело Гонгадзе...
(Mykola69 @ 15.08.2009 - время: 14:38)Если бы я видел, что в стране такое назревает, детей постарался бы спрятать подальше, слава Богу, у него родни было навалом, в той же Эвропе...Так Ющенко так и делает
corwinnt
Грандмастер
8/15/2009, 7:04:01 PM
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:56) corwinnt Так видеоблог Медведева - тоже вроде как его личное делоНе уловил связи...
Частные памятники стоят, никто не трогает... Медведев в частном порядке настраивает народ Украины против какого-никакого, но законного правительства... Связь просматривается, особенно если перестать действия губернаторов от воли царя отделять
Частные памятники стоят, никто не трогает... Медведев в частном порядке настраивает народ Украины против какого-никакого, но законного правительства... Связь просматривается, особенно если перестать действия губернаторов от воли царя отделять
Mykola69
Мастер
8/15/2009, 7:05:38 PM
(corwinnt @ 15.08.2009 - время: 14:59) Так Ющенко так и делает
Видимо Ющенко умнее царя Николки...
Видимо Ющенко умнее царя Николки...
rattus
Удален 8/15/2009, 7:10:24 PM
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:56) Проще, раньше существовала одна правда, красная...Сейчас сняли запрет с "белой правды"...вот и памятники Колчаку.
Совершенно верно. Теперь сняли запрет с "украинской правды" - вот и памятники Бандере и Махно...
Совершенно верно. Теперь сняли запрет с "украинской правды" - вот и памятники Бандере и Махно...
corwinnt
Грандмастер
8/15/2009, 8:00:01 PM
(rattus @ 15.08.2009 - время: 15:10) (Sorques @ 15.08.2009 - время: 14:56) сняли запрет с "белой правды"...вот и памятники Колчаку. Совершенно верно. Теперь сняли запрет с "украинской правды" - вот и памятники Бандере и Махно...
Видишь ли, rattus... (с интонацией советской киноклассики)
Колчак, он хоть и против большевиков, но за Россию-матушку. За веру, царя и Отечество... А Махно с Петлюрой - они просто против России. Вот и весь сказ.
Пока россияне не поймут, что их видение мира не есть единственно правильное, они и будут недоумевать, как это в других странах героями делают не тех, кого они сами считают героями. И не понимать, почему это другие страны обижаются на предложения братской помощи, которая часто выглядит как эшелон говяжьей тушёнки голодающим паломникам на Ганге.
Это не восхваление СС Галичина и прочего. Я не вижу ничего хорошего ни в наших "новых героях", ни в Колчаке и Власове. Просто попытка психоанализа.
Видишь ли, rattus... (с интонацией советской киноклассики)
Колчак, он хоть и против большевиков, но за Россию-матушку. За веру, царя и Отечество... А Махно с Петлюрой - они просто против России. Вот и весь сказ.
Пока россияне не поймут, что их видение мира не есть единственно правильное, они и будут недоумевать, как это в других странах героями делают не тех, кого они сами считают героями. И не понимать, почему это другие страны обижаются на предложения братской помощи, которая часто выглядит как эшелон говяжьей тушёнки голодающим паломникам на Ганге.
Это не восхваление СС Галичина и прочего. Я не вижу ничего хорошего ни в наших "новых героях", ни в Колчаке и Власове. Просто попытка психоанализа.
Sorques
Удален 8/15/2009, 8:08:27 PM
(corwinnt @ 15.08.2009 - время: 15:04)
Частные памятники стоят, никто не трогает... Медведев в частном порядке настраивает народ Украины против какого-никакого, но законного правительства... Связь просматривается, особенно если перестать действия губернаторов от воли царя отделять
Так главы государств во всем мире используют неофициальные источники информации, для политических заявлений. Какая разница, сказано это в видеоблоге или в интервью СМИ.
rattus Ты опят не о том... Ты понимаешь разницу между Деникиным и Шкуро?
Если да, то почему ты ее не видишь между Махно и Бандерой или дивизией "Галичина"?
Винниченко например отказался сотрудничать с нацистами, так же как и Деникин, а Шкуро и Бендера, сотрудничали...Поэтому разница между памятниками Бандере и Винниченко существенная.
Частные памятники стоят, никто не трогает... Медведев в частном порядке настраивает народ Украины против какого-никакого, но законного правительства... Связь просматривается, особенно если перестать действия губернаторов от воли царя отделять
Так главы государств во всем мире используют неофициальные источники информации, для политических заявлений. Какая разница, сказано это в видеоблоге или в интервью СМИ.
rattus Ты опят не о том... Ты понимаешь разницу между Деникиным и Шкуро?
Если да, то почему ты ее не видишь между Махно и Бандерой или дивизией "Галичина"?
Винниченко например отказался сотрудничать с нацистами, так же как и Деникин, а Шкуро и Бендера, сотрудничали...Поэтому разница между памятниками Бандере и Винниченко существенная.
rattus
Удален 8/15/2009, 8:26:29 PM
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 16:08) Винниченко например отказался сотрудничать с нацистами, так же как и Деникин, а Шкуро и Бендера, сотрудничали...
Колчак тоже сотрудничал с интервентами
Так главы государств во всем мире используют неофициальные источники информации, для политических заявлений. Какая разница, сказано это в видеоблоге или в интервью СМИ.Видеоблог такой же источник информации как и СМИ.
Колчак тоже сотрудничал с интервентами
Так главы государств во всем мире используют неофициальные источники информации, для политических заявлений. Какая разница, сказано это в видеоблоге или в интервью СМИ.Видеоблог такой же источник информации как и СМИ.
fekete
Мастер
8/15/2009, 8:45:09 PM
(Sorques @ 15.08.2009 - время: 16:08) Ты понимаешь разницу между Деникиным и Шкуро?
Если да, то почему ты ее не видишь между Махно и Бандерой или дивизией "Галичина"?
Честно говоря, я не вижу. Не вижу разницы между Махно, Бандерой и дивизией Галичина.
Хотя, что надо считать разницей, вот в чем вопрос.
Я считаю, все эти три фактора деструктивными. Вернее, 2 фактора: Махно и Бандеру. Дивизия Галичина - несколько иная категория.
Если да, то почему ты ее не видишь между Махно и Бандерой или дивизией "Галичина"?
Честно говоря, я не вижу. Не вижу разницы между Махно, Бандерой и дивизией Галичина.
Хотя, что надо считать разницей, вот в чем вопрос.
Я считаю, все эти три фактора деструктивными. Вернее, 2 фактора: Махно и Бандеру. Дивизия Галичина - несколько иная категория.