ПАСХА

Handmen
4/25/2008, 8:57:45 PM
(key-A @ 25.04.2008 - время: 15:46) для меня ето большой праздник.. момент когда ты святишь в церкви свою корзинку наполняет меня прекрасными чувствами.
кстати Всех поздравляю!!!
Сонышко, ну НЕЛЬЗЯ с Псхой заранее поздравлять! Никак нельзя. Тем более сегодня, в Страстную пятницу, когда он на кресте еще мучается. Вот воскреснет ОН, тогда будет можно. Но никак не раньше 0090.gif
Частковський
4/25/2008, 9:24:06 PM
(Handmen @ 24.04.2008 - время: 13:07) Каждый раз накануне Пасхи меня очень занимает один вопрос. Объясните мне, пожалуйста - как это может быть, что ДР Христа, то бишь Рождество, празднуется по григорианскому календарю, а вот смерть все того же Христа и его воскрешение - уже почему-то по солнечно-лунному? Да еще и не по настоящему солнечно-лунному, а с подтасовкой дат распятия и воскрешения под конкретные дни недели? Он чего, каждый раз в разный день померши и воскресши, да?
Извините, но подобное я не праздную. Разве что на Пасху можно законно целоваться со всеми девушками подряд - вот это да, это правильно! bleh.gif
Постараюсь, по мере сил, ответить, как человек, прослушавший полный курс научного атеизма.

Дело в том, что точная дата рождения Христа не упоминается нигде. Так почему же празднуется это Рождество 25 декабря? А вот почему: в те далекие времена христиан преследовали, кормили ими диких зверей, сжигали, распинали на крестах и т.д. и т.п. Естественно, люди не могли в открытую праздновать рождество Христа (тогда они еще знали его истинный день рождения), поэтому они (ранние христиане) подобрали ближайший языческий праздник окружавших их народов и радостно праздновали с ними и никто не догадывался, что ликуют и веселятся эти люди совсем по другому поводу. А ближайшим языческим праздником оказался праздник бога солнца, который праздновали в последний день зимнего солнцестояния, т.е. 25 декабря. Православные христиане на просторах бывшего СССР тоже празднуют его 25 декабря, только по давно отжившему и устаревшему юлианскому календарю (по григорианскому это 7 января). Вот и получается, что день тот же, только календарь другой! Все остальные праздники, которые исчисляются от рождества Христова, привязаны к этому дню. Так, например, Благовещение - просто отняли от 25 декабря 9 месяцев и получили 25 марта. Ну и так далее.

Пасха - это еврейский праздник (переводится с древнеарамейского "Исход"), который евреи праздновали и празднуют в субботу и ознаменовывает он исход евреев из Египта под водительством Моисея. Вот в канун этой Пасхи Иисуса предали, судили и распяли на кресте. Случилось сие событие в пятницу (а еврейская Пасха в субботу). В воскресенье Иисус воскрес и с тех пор христиане празднуют этот праздник именно в воскресенье. Честно говоря, алгоритм вычисления этого воскресенья остался для меня тайной, я так и не смог постичь его.
Так что церковники вычисляют именно воскресенье (оно поэтому и называется "воскресенье").

Насколько я понимаю, католическая Пасха всегда на другой день после еврейской (хотя могу и ошибаться, просто не слежу за этим), а православная Пасха иногда совпадает с католической, но чаще - нет!

Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос?
Частковський
4/25/2008, 9:32:43 PM
(Variola Vera @ 25.04.2008 - время: 11:49) По поводу отношения к Богу. На стене камеры, в которой сидел бравый солдат Швейк, была нацарапана надпись:
"Помилуй мя, Господи".
А под ней еще одна:
"Поцелуйте меня в сраку".
Каждый раз, когда читаю это, задумываюсь о том, какая же из них написана более искренне, более "от души". И каждый раз склоняюсь к тому, что это вторая надпись. Сорри за оффтоп. pardon.gif
Являясь любителем "Приключений бравого солдата Швейка" не могу не сделать замечание: Там написано было "Пецелуйте меня в ср... Буквы "ср", были, однако, зачеркнуты и написано "ФАЛДУ""
Handmen
4/25/2008, 10:43:48 PM
(Частковський @ 25.04.2008 - время: 16:24) Пасха - это еврейский праздник (переводится с древнеарамейского "Исход"), который евреи праздновали и празднуют в субботу и ознаменовывает он исход евреев из Египта под водительством Моисея. Вот в канун этой Пасхи Иисуса предали, судили и распяли на кресте. Случилось сие событие в пятницу (а еврейская Пасха в субботу). В воскресенье Иисус воскрес и с тех пор христиане празднуют этот праздник именно в воскресенье. Честно говоря, алгоритм вычисления этого воскресенья остался для меня тайной, я так и не смог постичь его.
Так что церковники вычисляют именно воскресенье (оно поэтому и называется "воскресенье").
Не совсем так. Нет еврейского праздника "Пасха", есть праздник Песах. О смысле которого Вы говорите верно. Но вот ничего общего Песах с христианской Пасхой не имеет, окромя похожего звучания и близких по времени дат.
Далее. Иесуса, как вроде всем известно (ну, официально утвержденная дата) распяли 14-го нисана по иудейскому календарю. А нынче, сегодня, вот уже 20-е нисана наступило, а христианской Пасхи ще нэма, и типа только сегодня его распинать начали cry_1.gif
Вот об этих нестыковках я и говорил, ни по какому календарю оно не попадает, ни по григорианскому, ни по юлианскому, ни по солнечно-лунному..
А вычисляется христианская Пасха довольно просто - это первое воскресенье после окончания Песаха, песах ведь не один день празднуется.
Кстати, был я однажды как раз на Пасху в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня. Даже меня, безбожника, весьма впечатлило.
Частковський
4/25/2008, 10:55:47 PM
(Handmen @ 25.04.2008 - время: 18:43) Не совсем так. Нет еврейского праздника "Пасха", есть праздник Песах. О смысле которого Вы говорите верно. Но вот ничего общего Песах с христианской Пасхой не имеет, окромя похожего звучания и близких по времени дат.

Вы, конечно, поняли, о каком еврейском празднике писал я. А произношение этого слова, думаю, такое, что транскрипцию к нему придумать весьма сложно! Вот и написал для ясности "Пасха". Это как с именем господа: евреям запрещено его произносить и только раввин, да и то 1 раз в год может воззвать к всевышнему по имени. И одна из причин тут та, что это имя страшно трудно произнести. И все эт Ешуа, Иегова и т.п. - всего лишь попытки произносить его на тот или иной лад (английский, немецкий, русский). Думаю, так же и с названием праздника.

Надеюсь, Вы не заподозрили меня в том, что я отождествил еврейский Пейсах с христианской Пасхой! Я ведь учился в советском ВУЗе и курс научного атеизма вдолбили в голову прочно!
DELETED
4/25/2008, 11:14:24 PM
(Handmen @ 25.04.2008 - время: 16:39) Да не, при чем тут язычество?
Ген, честно говоря - при всем. Ибо как не удивительно это будет звучать, но у многих украинских христианских праздников языческие корни. И сами паски, и раскрашивание яиц - это все древние языческие ритуалы (если интересно, могу подробно рассказать). Так же как, к примеру, и Троица, которая раньше называлась "зелені свята". Если кому интересно, копните в глубь этимологии, УНТ и этнологии. Узнаете массу интересного.
Handmen
4/25/2008, 11:16:43 PM
(Частковський @ 25.04.2008 - время: 17:55) произношение этого слова, думаю, такое, что транскрипцию к нему придумать весьма сложно! Вот и написал для ясности "Пасха". Это как с именем господа: евреям запрещено его произносить и только раввин, да и то 1 раз в год может воззвать к всевышнему по имени. И одна из причин тут та, что это имя страшно трудно произнести. И все эт Ешуа, Иегова и т.п. - всего лишь попытки произносить его на тот или иной лад (английский, немецкий, русский). Думаю, так же и с названием праздника.
На мой слух ближе всего с иврита будет в русской транскрипции "пэсах" или "пейсах", хотя Вы правы, реально звучит таки иначе, нема в русском таких звуков bleh.gif
Надеюсь, Вы не заподозрили меня в том, что я отождествил еврейский Пейсах с христианской Пасхой! Я ведь учился в советском ВУЗе и курс научного атеизма вдолбили в голову прочно! Дык и я учился там же drinks_cheers.gif Но был в жизни период (во все те же, еще советские времена, когда любая религия, мягко говоря, не поощрялась) когда определенную тягу и интерес к религии ощутил. Только вот врожденное любопытство не позволило мне стать примерным христианином, а оно, любопытство это, потребовало от меня изучить, точнее, хотя бы поверхностно ознакомиться и с другими мировыми религиями. Типа если уж верить - так в самое лучшее! И выбрать то, что больше всего по душе bleh.gif
Об итоге, я думаю, Вы уже догадались - ознакомившись с религиями, стал действительно атеистом не просто по коммунистической инерции, а уже вполне осознано, по состоянию души bleh.gif
Handmen
4/25/2008, 11:19:03 PM
(Stаrla @ 25.04.2008 - время: 18:14) (Handmen @ 25.04.2008 - время: 16:39) Да не, при чем тут язычество?
Ген, честно говоря - при всем. Ибо как не удивительно это будет звучать, но у многих украинских христианских праздников языческие корни. И сами паски, и раскрашивание яиц - это все древние языческие ритуалы (если интересно, могу подробно рассказать). Так же как, к примеру, и Троица, которая раньше называлась "зелені свята". Если кому интересно, копните в глубь этимологии, УНТ и этнологии. Узнаете массу интересного.
Ален, я в курсе, вообще-то bleh.gif
Вопрос был задан не с целью получить на него ответ, а с целью показать противоречия христианства, как такового. Которое категорически не приемлет нынче язычества, но на деле, по факту, в нем от язычества куча всего надергано bleh.gif
DELETED
4/25/2008, 11:40:58 PM
(Handmen @ 25.04.2008 - время: 19:19) Вопрос был задан не с целью получить на него ответ, а с целью показать противоречия христианства, как такового. Которое категорически не приемлет нынче язычества, но на деле, по факту, в нем от язычества куча всего надергано bleh.gif
Handmen, если бы не, как Вы выразились, "не пронадергивали" из язычества, христианство прижилось бы очень непросто. Хорошо это или плохо, сейчас судить сложно и бессмысленно.
А с другой стороны, благодаря компромису, мы имеем возможность проследить свои традиции намного дальше Христианства в Киевской Руси.
В то время, как верующие готовятся к Пасхе, у Вас есть прекрасная возможность пофилософствовать на эту тему, не будучи обремененным духовной эйфорией и бытовыми приятными хлопотами bleh.gif Тоже польза....
DELETED
4/25/2008, 11:43:19 PM
Гена, а может еще и богословские дискуссии устроим??? Я тему религий очень люблю и давно изучаю. И расхождения нахожу очень даже часто. Но суть ведь не в этом. Суть в том, что есть вера. И есть люди, которые верят. И для них это важно. И хочешь/не хочешь, но чужое мнение уважать нужно. Ты есть атеист - это твое право. Но зачем в теме о празновании Пасхи устраивать целый богословский диспут - ей-богу не пойму. Люди верят, для них это важно. Почему нет??? Если хочешь подискутировать на темы религии - Дом мира к твоим услугам.

ЗЫ: Я сама не верю в Бога в том представлении, которое нам рисует христианство, ибо как человек, очень интересующийся религией не могу принять данный стереотип. Однако я верю в Бога такого, которого принимаю и понимаю я. Без навязывания канонов, запретов, правил и т.д. Бог - он в душе. Тем более, что с современными священниками вера в религию значительно падает.

ЗЗЫЫ: На Пасху всегда хожу в церковь (не пощусь, ибо не приемлю тезис "постичь духовное через телесное"), занимаюсь художественным извращением по яйцам (иначе мои рисунки не назовешь). Лично для меня - это важный праздник, религиозный (все же веяния христианства дают о себе знать). Однако, не забываю и языческих корней.
Handmen
4/25/2008, 11:57:13 PM
(Farg0 @ 25.04.2008 - время: 18:40) Handmen, если бы не, как Вы выразились, "не пронадергивали" из язычества, христианство прижилось бы очень непросто. Хорошо это или плохо, сейчас судить сложно и бессмысленно.
А с другой стороны, благодаря компромису, мы имеем возможность проследить свои традиции намного дальше Христианства в Киевской Руси.
Дык я же ни разу и не спорю drinks_cheers.gif Более того, я это и не думал как-то осуждать, отрицать, и даже сильно прикалываться над этим не собирался. Я прикалываюсь с того, как витиевато в головах тех, кто считает себя христианами, все перемешалось. Не только то, что, скажем, давным-давно пришло в христианство из язычества, а и то, что современная христианская церковь категорически неприемлет и всячески от этого обосабливается. А народ (не о Вас речь, понятно) даже не удосуживается самые-самые азы своей собственной религии не то, что изучить, а хотя бы очень поверхностно с ними ознакомиться. Я понимаю, что вера, именно ВЕРА, а не церковь - она не требует даже знаний, не требует понимания, но она и культов никаких тоже не требует. А вот церковь требует. И просвещения требует, и знания основ религии, первоисточников требует тоже. И когда люди всерьез говорят о церкви, о своих походах туда, о праздновании церковных праздников, но понятия о СУТИ вещей не имеют - это и огорчает и веселит.
В то время, как верующие готовятся к Пасхе, у Вас есть прекрасная возможность пофилософствовать на эту тему, не будучи обремененным духовной эйфорией и бытовыми приятными хлопотами bleh.gif Тоже польза.... А вот это Вы очень верно и точно подметили! Жаль, не могу еще один плюсик за это Вам дать 0096.gif
Handmen
4/26/2008, 12:03:19 AM
(Stаrla @ 25.04.2008 - время: 18:43) Суть в том, что есть вера. И есть люди, которые верят. И для них это важно. И хочешь/не хочешь, но чужое мнение уважать нужно. Ты есть атеист - это твое право. Но зачем в теме о празновании Пасхи устраивать целый богословский диспут - ей-богу не пойму. Люди верят, для них это важно. Почему нет??? Если хочешь подискутировать на темы религии - Дом мира к твоим услугам.
Еще раз повторю. ВЕРА и Церковь - это кардинально разные вещи. С веры в жизни не прикалывался. А вот с жуткого невежества поклонников церкви - извини bleh.gif Не с самой церкви даже, а именно с невежества! И тут, как в любом разговоре, даже о той же политике - наверняка ведь есть те, кому что-то, изрекаемое ими, важно. Но если я это считаю бредом, то почему, собственно, я не могу сказать, что это на мой взгляд бред?
А что касается диспута в данной теме - ну сама подумай, не зашел бы я сюда со своим диспутом - и что? Много бы тут высказывались? bleh.gif
Впрочем, а мы вот проверим! Больше я сюда - ни ногой! Скоко там тема сейчас постов набрала? А после Пасхи и поглядим, много ли их прибавится? bleh.gif
otkruvaysova
4/26/2008, 2:58:18 AM
Для меня праздник Пасхи это множество ассоциаций как то...Пасхальное утро,одухотворенность,горящие глаза,улыбки,душевное спокойствие,семья,уют , ДОМАШНЯ КОВБАСА!!! Это же сказка!!! biggrin.gif
kashub
4/26/2008, 6:58:00 AM
Так 1000-й пост. Специально для этой темы. Всех с Праздником, всем мира,счастья, процветания!
alexxx@nder
4/27/2008, 4:03:26 PM
Дорогие форумчане, украинцы и просто добрые люди!С праздником светлой Пасхи Вас!

Для меня этот праздник родом из детства-праздник добра, любви, надежды и встречи с родными людьми. В моей семье никто никогда не был особо набожным, просто это добрая традиция и уважение друг к другу.
Это чистый дом, вкусная еда и приподнятое настроение.
Любите друг друга и тогда в нашей разрываемой противоречиями Украине может быть наступит покой и согласие!!!


Христос Воскрес!
SexПарочка
4/30/2008, 2:45:58 PM
Вот и прошла Пасха.... У кого какие впечатления? Кто, как отпраздновал?
DELETED
4/30/2008, 3:14:09 PM
(SexПарочка @ 30.04.2008 - время: 10:45) Вот и прошла Пасха.... У кого какие впечатления? Кто, как отпраздновал?
Чудесно в целом...... Хотя плохо помню события происходившие после 20-00..
День пробыл за рулём катая родственников туда-сюда.. И праздновать стал лишь после 17-00
DELETED
4/30/2008, 3:16:33 PM
Враження звичайні, як від кожного Великодня. Свято провели у родинному колі, як слід.
Це не той випадок, коли треба кожного року шукати якісь незвичний спосіб святкування або екстрім... Якщо Великдень з року в рік проходить традиційно - це ознака того, що в житті є речі (дуже суттєві), що тримають тебе на правильному шляху.
DELETED
4/30/2008, 3:23:19 PM
Традиційно пройшли свята. Зранку в церкві. Сніданок в родинному колі. Потім похід по родичах. Прийом їх же в себе.
DELETED
4/30/2008, 10:48:26 PM
В первый раз за много лет в этот день было такое безветренное утро, что мы сумели довезти домой горящие свечи, которые зажгли в церкви.
На праздники проведывали родственников, собирались в семейном кругу...
Паски у мужа получились такие замечательные, не могу не похвастаться!

Получить код этого изображения
image