НАНО-ТЕХНОЛОГИИ
otkruvaysova
Мастер
11/18/2010, 1:41:58 AM
(_Vаdim_ @ 17.11.2010 - время: 22:15) (rattus @ 17.11.2010 - время: 22:54) (_Vаdim_ @ 17.11.2010 - время: 19:36)Строить есть где ...
На нановерьфях? Действительно, неинтересно об чём-то говорить с человеком который ничего не смыслет в обсуждаемом вопросе. Кстати, там корветы уже заложены. Интересно, кто их проэктировал?
Остальной слив потриота неинтересно комментировать. Так эноша будут с каждым кото с повышенным ЧСВ будет приходить и флудить не по теме об ресурсах и научных базах. С них нобелевские лауреаты смеюцца
Опять слив ?Ну-Ну........Так вы на вопросы то ответите?
1.Какие корабли спроектировали бравые николаевцы?
2.Хоть один собственный проект ЧСЗ,разработанный и построеный на чсз.А то там больше танкеры и сухогрузы по чужим проектамстроили.
3.Цитаты на смех ученых.Только на Гейма не кивайте,ибо он не смеялся,а просто сказал ему лучше в Европе и даже за большие деньги он не поедет в Россию.
И прочитайте про "Севмаш".....
И почему не по теме?Четко было сказано что на Украине навряд ли будут разрабатываться нанотехнологии,ибо нет научной базы и ресурсов.И денег нет....
Ну сколько можно говорить ,мы не собираемся воевать . Украина объявила о своем внеблоковом статусе и тяжело но перепрофилирует свою промышленность с ВПК на гражданские цели . И у нас кое-что получается .Вот вам пример https://shelf.crimea.ua/index.php?option=co...id=58&Itemid=88
На нановерьфях? Действительно, неинтересно об чём-то говорить с человеком который ничего не смыслет в обсуждаемом вопросе. Кстати, там корветы уже заложены. Интересно, кто их проэктировал?
Остальной слив потриота неинтересно комментировать. Так эноша будут с каждым кото с повышенным ЧСВ будет приходить и флудить не по теме об ресурсах и научных базах. С них нобелевские лауреаты смеюцца
Опять слив ?Ну-Ну........Так вы на вопросы то ответите?
1.Какие корабли спроектировали бравые николаевцы?
2.Хоть один собственный проект ЧСЗ,разработанный и построеный на чсз.А то там больше танкеры и сухогрузы по чужим проектамстроили.
3.Цитаты на смех ученых.Только на Гейма не кивайте,ибо он не смеялся,а просто сказал ему лучше в Европе и даже за большие деньги он не поедет в Россию.
И прочитайте про "Севмаш".....
И почему не по теме?Четко было сказано что на Украине навряд ли будут разрабатываться нанотехнологии,ибо нет научной базы и ресурсов.И денег нет....
Ну сколько можно говорить ,мы не собираемся воевать . Украина объявила о своем внеблоковом статусе и тяжело но перепрофилирует свою промышленность с ВПК на гражданские цели . И у нас кое-что получается .Вот вам пример https://shelf.crimea.ua/index.php?option=co...id=58&Itemid=88
Carnyx
Удален 11/18/2010, 2:50:58 AM
(otkruvaysova @ 17.11.2010 - время: 22:41) Ну сколько можно говорить ,мы не собираемся воевать .
да что вы еж вашу медь говорите? Сначала согласуйте посты с вашим идеологическим наставником: «Свобода»: через три года в Украине начнется гражданская война — и мы ее выиграем
15.11.2010 14:29:51
«Победа «Свободы» закономерна. Мы перешли Збруч и форсировали Днепр, потому что наши собратья представлены в Киевском областном совете. Теперь никто не может сказать, что мы — региональная сила, которая представлена только в Галичине», — сказал соратник Тягнибока.
"Мы пришли к ситуации, когда проукраинским силам противостоят антиукраинские. Есть только 2 полюса, а посередине — болото. Это остатки БЮТ, «Фронт изменений», — заявил националист.
«Сохранение не украинцев у власти, унижение украинского языка, диктатуры крупного капитала, приведет к гражданской войне… Я понимаю, что так, как страна развивается сегодня, когда у власти не украинцы, прогноз весьма прост: через 3-4 года будет гражданская война. И нам остается, чтобы выжить, эту войну выигрывать», — сказал представитель «Свободы».
«У нас есть товарищи в Крыму, они националисты, они в 25 лет начинают изучать украинский язык, у них даже фамилии смешные для националистов — Иванов, Петров… Но мы с ними бок о бок в Киеве идем в одном строю. Идем на «Беркут». На бандюков… Мы не боимся, мы одной крови, несмотря на то, что у них русские фамилии… Мы готовы, если надо, воевать», — подчеркнул Михальчишин.
«Ваш лидер бил ногами мирных манифестантов?… Наших людей бил ногами на асфальте… Мы знаем ваши возможности, у вас есть свои боевики», — обратился националист к присутствующему в студии члену партии «Батькивщина».
«Нам часто говорили, что мы представляем руку Кремля, но нет ни одного доказательства… Я люблю эту страну всем сердцем, а вы называете нас украинофобами», — сказал Самхарадзе.
«Любите страну, а не украинцев. Вы нас ненавидите, Леван!» — запротестовал Михальчишин, добавив, что его дед и дед оппонента воевали на разных фронтах.
Напомним, ранее «Свобода» обещала гражданскую войну после выборов. Кроме того, недавно ВО «Свобода» заявило о войне с потомками «асвабадителей с георгиевскими ленточками» — «донецкими». пацифисты блин выискались, только и мыслей о геноциде, шовинисты хреновы.
да что вы еж вашу медь говорите? Сначала согласуйте посты с вашим идеологическим наставником: «Свобода»: через три года в Украине начнется гражданская война — и мы ее выиграем
15.11.2010 14:29:51
«Победа «Свободы» закономерна. Мы перешли Збруч и форсировали Днепр, потому что наши собратья представлены в Киевском областном совете. Теперь никто не может сказать, что мы — региональная сила, которая представлена только в Галичине», — сказал соратник Тягнибока.
"Мы пришли к ситуации, когда проукраинским силам противостоят антиукраинские. Есть только 2 полюса, а посередине — болото. Это остатки БЮТ, «Фронт изменений», — заявил националист.
«Сохранение не украинцев у власти, унижение украинского языка, диктатуры крупного капитала, приведет к гражданской войне… Я понимаю, что так, как страна развивается сегодня, когда у власти не украинцы, прогноз весьма прост: через 3-4 года будет гражданская война. И нам остается, чтобы выжить, эту войну выигрывать», — сказал представитель «Свободы».
«У нас есть товарищи в Крыму, они националисты, они в 25 лет начинают изучать украинский язык, у них даже фамилии смешные для националистов — Иванов, Петров… Но мы с ними бок о бок в Киеве идем в одном строю. Идем на «Беркут». На бандюков… Мы не боимся, мы одной крови, несмотря на то, что у них русские фамилии… Мы готовы, если надо, воевать», — подчеркнул Михальчишин.
«Ваш лидер бил ногами мирных манифестантов?… Наших людей бил ногами на асфальте… Мы знаем ваши возможности, у вас есть свои боевики», — обратился националист к присутствующему в студии члену партии «Батькивщина».
«Нам часто говорили, что мы представляем руку Кремля, но нет ни одного доказательства… Я люблю эту страну всем сердцем, а вы называете нас украинофобами», — сказал Самхарадзе.
«Любите страну, а не украинцев. Вы нас ненавидите, Леван!» — запротестовал Михальчишин, добавив, что его дед и дед оппонента воевали на разных фронтах.
Напомним, ранее «Свобода» обещала гражданскую войну после выборов. Кроме того, недавно ВО «Свобода» заявило о войне с потомками «асвабадителей с георгиевскими ленточками» — «донецкими». пацифисты блин выискались, только и мыслей о геноциде, шовинисты хреновы.
rattus
Удален 11/18/2010, 6:40:50 AM
(Carnyx @ 17.11.2010 - время: 23:50) да что вы еж вашу медь говорите?
Дык читать нада внимательно Украина объявила о своем внеблоковом статусе и тяжело но перепрофилирует свою промышленность с ВПК на гражданские цели .
Carnyx, тут тема про нанотехнологии, а не плач крымской Ярославны изнасилованной "Свободой"
Давай рассказывай, в Крыму нанотехнологии есть?
Дык читать нада внимательно Украина объявила о своем внеблоковом статусе и тяжело но перепрофилирует свою промышленность с ВПК на гражданские цели .
Carnyx, тут тема про нанотехнологии, а не плач крымской Ярославны изнасилованной "Свободой"
Давай рассказывай, в Крыму нанотехнологии есть?
Carnyx
Удален 11/19/2010, 12:17:14 AM
(rattus @ 18.11.2010 - время: 03:40) (Carnyx @ 17.11.2010 - время: 23:50) да что вы еж вашу медь говорите?
Дык читать нада внимательно Украина объявила о своем внеблоковом статусе и тяжело но перепрофилирует свою промышленность с ВПК на гражданские цели .
Carnyx, тут тема про нанотехнологии, а не плач крымской Ярославны изнасилованной "Свободой"
Давай рассказывай, в Крыму нанотехнологии есть?
Знаешь каждый свою воинственность сейчас маскирует под различными предлогами,одни вступают в нато и типа за демократию мирному населенею глотки режет а укры хотят сначала вырезать тех кто себя украинцами не считает. А чем гражданская война отличается от международной? только чудовищными примерами геноцида.
А в крыму вон сосед мне жалуется что не его кота напали наноглисты украинского производства, которые должны были поражать живую силу противника но во время испытаний предпочли соседског7о кота который постепенно под действием наноглистов превращается в автобота.
Если серьезно то единственное предприятие занимающиеся наукоемким производством было вынуждено просто свалить из украины просто потому что им создали такие условия для развития что нехрен даже пытаться. А сейчас фирма процветает (занимая твердое второе место по своему направлению) но в украине остался минимум площадей и вывеска. Остальные мертвы, и их приватизаторы которые живее всех живых пытаются продать земельные участки за большие деньги или сдать их в аренду.
Дык читать нада внимательно Украина объявила о своем внеблоковом статусе и тяжело но перепрофилирует свою промышленность с ВПК на гражданские цели .
Carnyx, тут тема про нанотехнологии, а не плач крымской Ярославны изнасилованной "Свободой"
Давай рассказывай, в Крыму нанотехнологии есть?
Знаешь каждый свою воинственность сейчас маскирует под различными предлогами,одни вступают в нато и типа за демократию мирному населенею глотки режет а укры хотят сначала вырезать тех кто себя украинцами не считает. А чем гражданская война отличается от международной? только чудовищными примерами геноцида.
А в крыму вон сосед мне жалуется что не его кота напали наноглисты украинского производства, которые должны были поражать живую силу противника но во время испытаний предпочли соседског7о кота который постепенно под действием наноглистов превращается в автобота.
Если серьезно то единственное предприятие занимающиеся наукоемким производством было вынуждено просто свалить из украины просто потому что им создали такие условия для развития что нехрен даже пытаться. А сейчас фирма процветает (занимая твердое второе место по своему направлению) но в украине остался минимум площадей и вывеска. Остальные мертвы, и их приватизаторы которые живее всех живых пытаются продать земельные участки за большие деньги или сдать их в аренду.
rattus
Удален 11/19/2010, 12:29:33 AM
(Carnyx @ 18.11.2010 - время: 21:17) Если серьезно то единственное предприятие занимающиеся наукоемким производством было вынуждено просто свалить из украины просто потому что им создали такие условия для развития что нехрен даже пытаться. А сейчас фирма процветает (занимая твердое второе место по своему направлению) но в украине остался минимум площадей и вывеска. Остальные мертвы, и их приватизаторы которые живее всех живых пытаются продать земельные участки за большие деньги или сдать их в аренду.
Подробней расскажи. Что за фирма, куда свалила, чем занимаецца?
Подробней расскажи. Что за фирма, куда свалила, чем занимаецца?
_Vаdim_
Мастер
11/19/2010, 1:58:14 AM
(otkruvaysova @ 17.11.2010 - время: 23:41) Ну сколько можно говорить ,мы не собираемся воевать . Украина объявила о своем внеблоковом статусе и тяжело но перепрофилирует свою промышленность с ВПК на гражданские цели .
А я разве говорил про военные корабли?
Я просил любой проект,ведь пан раттус говорил что танкеры спроектированы на Украине.
Юноша, бравые николаевцы и проэктировать их будут и строить. А какая Анчурия сырье поставит - неважно.
Или вы думаете что компания Damen Shipyards Bergum сама проэктировала судно?
Только ссылку на сайт фирмы он почему-то проигнорировал...
А я разве говорил про военные корабли?
Я просил любой проект,ведь пан раттус говорил что танкеры спроектированы на Украине.
Юноша, бравые николаевцы и проэктировать их будут и строить. А какая Анчурия сырье поставит - неважно.
Или вы думаете что компания Damen Shipyards Bergum сама проэктировала судно?
Только ссылку на сайт фирмы он почему-то проигнорировал...
Carnyx
Удален 11/19/2010, 2:32:24 AM
(rattus @ 18.11.2010 - время: 21:29) Подробней расскажи. Что за фирма, куда свалила, чем занимаецца?
Что она представляет из себя сегодня?
– Сегодня это 70 с лишним компаний в двадцати странах мира. Которые делают прямые поставки продукции в более чем 70 стран. А если считать дилерские поставки, то более чем в 100 стран мира. это типа из слов ген директора 13 ноября им в аккурат 20 исполнилось.
Что она представляет из себя сегодня?
– Сегодня это 70 с лишним компаний в двадцати странах мира. Которые делают прямые поставки продукции в более чем 70 стран. А если считать дилерские поставки, то более чем в 100 стран мира. это типа из слов ген директора 13 ноября им в аккурат 20 исполнилось.
rattus
Удален 11/19/2010, 3:01:32 AM
(_Vаdim_ @ 18.11.2010 - время: 22:58) Я просил любой проект,ведь пан раттус говорил что танкеры спроектированы на Украине.
Юноша, какие танкеры? это типа из слов ген директора 13 ноября им в аккурат 20 исполнилосьТак куда Таврида-Электрик свалила?
Юноша, какие танкеры? это типа из слов ген директора 13 ноября им в аккурат 20 исполнилосьТак куда Таврида-Электрик свалила?
Carnyx
Удален 11/19/2010, 3:16:59 AM
(rattus @ 19.11.2010 - время: 00:01) это типа из слов ген директора 13 ноября им в аккурат 20 исполнилосьТак куда Таврида-Электрик свалила?
ну раз такой шустрый так сам ответь они ничего не скрывают
ну раз такой шустрый так сам ответь они ничего не скрывают
rattus
Удален 11/19/2010, 3:32:27 AM
(Carnyx @ 19.11.2010 - время: 00:16) ну раз такой шустрый так сам ответь они ничего не скрывают
Не скрывают. Вот и рассказжи где находится штаб-квартира Tavrida Electric, где зарегистрирована эта промышленная группа. Ты ж севастополец, должен лучше знать
Не скрывают. Вот и рассказжи где находится штаб-квартира Tavrida Electric, где зарегистрирована эта промышленная группа. Ты ж севастополец, должен лучше знать
Carnyx
Удален 11/19/2010, 3:46:42 AM
Директор ПГ «Таврида-Электрик» Алексей Чалый: «10 лет назад руководство Севастополя пыталось взять компанию под контроль. Мы вынуждены были вывести из города серийное производство...»
16.11.2010 15:15:08
В этом месяце отмечает 20-ти летие своего создания Промышленная группа «Таврида-Электрик», которая за это время смогла стать крупным предприятием с филиалами а Америке, Европе, Азии и Австралии. О международной формуле успеха мы поговорим с Генеральным директором промышленной группы «Таврида-Электрик» Алексеем Михайловичем Чалым.
Корр. – расскажите как создавалось предприятие двадцать лет назад?
А.Чалый – Группой севастопольских инженеров 13 ноября 1990 года было зарегистрировано малое внедренческое предприятие «Таврида-Электрик». Еще в Советском союзе было позволено создавать такие предприятия.
Через двадцать лет вы превратились в промышленного гиганта…
– Я бы так не сказал. Но, согласен, приличная компания…
Что она представляет из себя сегодня?
– Сегодня это 70 с лишним компаний в двадцати странах мира. Которые делают прямые поставки продукции в более чем 70 стран. А если считать дилерские поставки, то более чем в 100 стран мира. Но я точно этого не знаю, поскольку это непрямые продажи.
Объясните, в чем заключается суть вашего производства?
– Производство полезное. Каждый с ним, так или иначе, сталкивается, но непрямым образом. Для управления потоками электроэнергии любых объектов нужна коммутационная аппаратура. Например, для того чтобы включить свет в квартире, нужны автоматы на входе в квартиру, нужны выключатели в каждой комнате. Вот, на уровне городов, крупных промышленных предприятий необходимо все то же самое. Только выглядит это гораздо сложнее. Такое оборудование мы и выпускаем.
Если взять сферу вашего производства и рассмотреть ее в промышленных масштабах, то какое место в мире ваша компания занимает сейчас?
– Мы работаем на двух основных сегментах рынка – это рынок вакуумных выключателей среднего класса напряжения и рынок вакуумных реклоузеров – это наружное оборудование с электроникой и программным обеспечением, которое гарантирует защиту, коммуникацию, управление.
На обоих сегментах рынка сегодня мы являемся вторыми в мире. В первом случае отстаем от АВВ, во втором – от американской компании Cooper.
За счет чего вам удалось достичь таких позиций?
– В первую очередь, за счет технического уровня продукции. По этому показателю у нас конкурентов, по большому счету, нет. Наши серийные продукты заметно превосходят конкурентные аналоги любых компаний по основным характеристикам. Они меньше, они быстрее, надежнее, более высокоресурсные.
Существует такое дилетантское определение – компьютеры первого поколения, второго поколения. Если оценивать вашу продукцию таким образом, то какое поколение предлагаете вы?
– Трудно сравнивать. Здесь не существует такой прямой наследственности и единого представления о том, что является стандартом в мире, как в компьютерах. Могу сказать, к примеру, что ни одна компания в мире до сих пор не достигла по техническим характеристикам уровня одного из наших продуктов, который был разработан нами еще в 1996 году. Хотя, с нашей точки зрения, он уже безнадежно устарел.
История Промышленной группы начиналась в Севастополе. Что сейчас осталось из производства в нашем городе?
– Не считая обслуживающих предприятий, в Севастополе расположено три крупных предприятия. КБ Коммутационной аппаратуры, являющееся основным разработчиком для Промышленной группы. Механический завод, который обслуживает опытное производство при этом КБ. И «Таврида-Электрик – Украина» - предприятие, которое занимается бизнесом, зарабатыванием денег на Украине.
За двадцатилетнюю историю вам пришлось пережить кризис 90-х годов, финансовый кризис последних лет. Удалось ли вам сохранить кадровый потенциал? Сколько сейчас, например, в Севастополе работает сотрудников?
– На этих трех предприятиях работает порядка тысячи человек.
Управление статистик дает информацию о том, что более 30 процентов городского экспорта приходится на «Тавриду-Электрик». Весь этот экспорт обеспечивает ваше так называемое опытное производство?
– Да.
Тогда почему в Севастополе нет массового производства?
– Вопрос для меня достаточно болезненный. Это то, к чему я изначально стремился. Когда 15 лет назад меня партнеры зарубежные спрашивали: «Чего ты Алексей хочешь?». Я отвечал: «Сделать из Севастополя Эйндховен».
В те годы я впервые посетил Эйндховен и был поражен, что технологии могут сделать с городом. Эйндховен – это база производства компании «Philips». Но, к сожалению, моим планам не суждено было свершиться. По причинам, не сильно от меня зависящим…
Что вам помешало?
– Есть тактические причины, есть стратегические. Тактические причины связаны с тем, что лет 10 назад, когда у компании наметился серьезный рост и компания стала узнаваемой на мировом рынке, прошлое руководство города и некоторых силовых структур попытались взять компанию под контроль. Под контролем я никогда не работал и не собираюсь работать. Поэтому ответ наш был ассиметричным – мы вывели из города серийное производство. Это тактическая причина…
Это уже безвозвратно?
– Дело в том, что за это время жизнь не стояла на месте. Произошли внешние изменения. С моей точки зрения, сегодня на Украине, в частности, в Севастополе нет возможности создавать производство такого масштаба.
Сегодняшний конек местных властей – это привлечение в город инвестиций. Почему вы считает, что в Севастополе нецелесообразно развивать наукоемкое производство?
– Я бы сказал невозможно. Если говорить кратко, то потому, что Украина определилась как неприсоединившееся государство. Я попытаюсь разъяснить.
Сегодня мир так сконфигурирован, что состоит из больших экономических блоков. Они, с одной стороны, зависят друг от друга, с другой стороны, достаточно жестко друг с другом конкурируют. Например, НАФТА – Соединенные штаты, Канада, Мексика. Евросоюз. Китай, Индия, Бразилия, которая пытается втянуть в свой ареал близлежащие страны. Южная Африка стремится консолидировать вокруг себя страны. Россия пытается выступать в роли самостоятельного экономического игрока. Не самого сильного, конечно, но самостоятельного.
Украина по своему масштабу просто не имеет права быть экономически самостоятельной. Она, как говорится, ни там ни сям. И в Европу не берут, и в другое место не хочется.
Поэтому стратегически она обречена на экономический застой в ближайшие годы.
Давайте отойдем от большой политики, так как не считаю себя большим специалистом в этой отрасли. Я приведу простой пример. Представьте себе, что вы являетесь обладателем конкурентоспособного продукта, который можно продавать во всем мире. Вы решаете начать его производить. Что вам для этого потребуется?
Во-первых, вы захотите получить доступ к материальным ресурсам. То есть вы захотите купить качественные комплектующие, материалы, заказать работу профессионального субподрядчика. Есть что-либо из этого на Украине? Нет! Здесь стране можно смело ставить двойку. А вступление в ВТО ничего не меняет. Вопрос ведь не в таможенных пошлинах, а в процедурах, которые необходимо пройти для того, чтобы все это завезти.
Вторая составляющая - рынок. Наверняка вам захочется продать, не пересекая таможенных границ, какую то заметную часть того, что вы производите. Рынок на Украине очень маленький. Если брать валовый внутренний продукт, в восемь раз меньше рынка России, в 45 раз меньше рынка Евросоюза. В энергетическом оборудовании – примерно в 10 раз меньше рынка России и в 20 раз меньше рынка Евросоюза.
И какой рынок вы рассматриваете как базовый для себя?
– Россия.
Третья составляющая. Вы захотите какой-нибудь внятной и желательно необременительной налоговой политики от государства. С точки зрения структуры налогов я не могу ничего плохого сказать про Украину. Утверждения некоторых предпринимателей о том, что здесь высокие налоги, с моей точки зрения, надуманы. Либо эти предприниматели просто не имели опыт работы в других странах. Однако, все это в значительной степени нивелируется тем, как эти налоги администрируются. И прежде всего, с позиции экспортера. Экспортер сильно зависим от возмещения пресловутого НДС. Эту проблему государство Украина не может разрешить.
Практика закона об НДС никогда не была нормальной. Нормальной в том смысле, что заполнение каких-то бумаг автоматически обозначало бы для экспортера получение законных средств. Среди налоговиков бытует такое убеждение, что экспортер, требуя возмещения НДС, забирает деньги из бюджета, у пенсионеров. Они забывают о том, что этот самый НДС по существующим международным правилам платится при импорте, то есть, когда продукт куда-то продается.
НДС составляет 18 процентов. В международных тендерах разница между первым и вторым местом иногда расходится на несколько процентов. У нас масса таких примеров. Как в этой ситуации можно себе позволить 18 процентов подвергать существенному риску?
По этому параметру я вынужден тоже поставить, если не двойку, то тройку. С учетом того, что налоговое законодательство не очень-то плохое, а администрирование очень плохое.
Четвертая составляющая – это кадры. 15-20 лет назад я бы поставил отлично. Потому что уровень подготовки инженеров, технологов в зачастую проклинаемом сегодня Советском Союзе был на самом деле мировым. Это удалось понять только спустя много лет.
Возьмем конкретно Севастополь. Было несколько крупных приборостроительных предприятий, много конструкторских бюро, НИИ. Всего три ВУЗа. Но эти ВУЗы можно было писать с большой буквы «В». Они готовили специалистов мирового уровня. Два училища, обучающих офицеров подводников и надводников, и очень приличный приборостроительный институт. За эти годы произошла существенная деградация…
Вы бы взяли сейчас выпускников этих ВУЗов?
– Начнем с того, что этих ВУЗов уже нет в таком виде. Вместо приборостроительного института есть целый национальный университет, но уровень подготовки технических специалистов такой, что взять мы практически никого не можем.
Мы 10 лет занимаемся программой подготовкой своих инженерных кадров в Санкт-Петербурге. Местных ребят мы вывозим в Питер, там учим и возвращаем.
К сожалению, степень деградации дошла до такой степени, что и школьников сейчас подобрать тяжело. То есть, люди столько лет живут, извините, в деревне, что теперь уже и стремления нет в космонавты (улыбается – авт.). Даже работа в международной компании на солидном уровне многих не интересует. Это большая беда.
По этому параметру я могу поставить лишь тройку, поскольку еще сохранились остатки былой роскоши.
И последняя составляющая – это национальная идея. Экономические подъемы случались только в странах, в которых она была. В Китае есть идея экономического реванша. В свое время под эту идею Германия создавала Евросоюз. Советский Союз строил коммунизм. Америка создавала свободную систему свободных людей.
Известна ли вам национальная украинская идея? Вряд ли это - с вышиванками и в шароварах под хорошие украинские песни идти в Евросоюз. По крайней мере, вряд ли эта «идея» приживается на севастопольской почве.
А без этого тоже тяжело. Вот что такое международное приборостроение? Вы, извините, на кого-то «наезжаете». Вы кого-то должны разорить, занять чье-то место. Это настоящая война, которая ведется другими средствами. Людей что-то должно объединять в этой войне. Здесь Украине нужно поставить твердую двойку с минусом..
Вот мы и получили, из пяти существенных факторов, три двойки и две тройки. Я, надеюсь, ответил на вопрос, почему не вижу перспектив создания такого уровня производства на Украине и в Севастополе.
А где в мире вам работается тяжелее всего и комфортнее всего?
– Это сложные категории. Достаточно хорошо работать в России. Страна тоже небезупречна, но по тем же параметрам выглядит гораздо выигрышнее. Мне нравится работать в Китае, Индии, Южной Африке, Бразилии. Не слишком нравится работать в Европе и Америке. Но надо! Как иначе попасть на мировой рынок?
К сожалению, люди развратились. И если по шкале персонала на Украине я поставил тройку, то там бы поставил твердую двойку. Персонал стоит дорого, а квалификация низкая. Это тенденция последних лет.
Насколько свободна конкуренция в этих самых странах первого мира?
– На первый взгляд она свободна. По закону. Но к законам существуют трактовки, которые все нивелируют.
На самом деле, нет там никакой свободы конкуренции. Мы потратили пять лет для того, чтобы выйти на итальянский рынок, имея, безусловно, лучший продукт. И только экономический кризис, спасибо ему большое, заставил итальянские энергокомпании развернуться в нашу сторону.
Это не самый худший пример. Худшие примеры – это уже на уровне криминальных методов. Даже со стороны самых больших стран и самых продвинутых фирм. Не буду говорить про эти случаи, но поверьте мне, что это так. На уровне личных угроз, по сути дела…
И все же, за счет чего компания смогла пережить две волны кризиса?
– Наверное, нужно говорить про первые десять лет. Поскольку вторые десять лет вопрос о выживании компании уже ни разу не ставился. Даже в кризис 2008-09 года такого вопроса не стояло. Да, были падения производства, увольнения персонала.
А в первое десятилетие мы несколько раз подходили к краю, когда могли перестать существовать.
Я бы выделил две составляющих. Первое, я свою юность провел в стране, где нас приучили к мысли, что быть вторым это плохо. У нас в голове не было каких-то ограничений. Это очень важно. Знаете, как в восточных единоборствах – для того, чтобы пробить кулаком стену, надо сначала себе это представить.
А вторая составляющая успеха – это Севастополь с его инженерными ресурсами. Когда в 90-е годы все рухнуло, эти ресурсы остались невостребованными. Хоть мы и были тогда маленькими и слабыми, но прекрасно понимали, что нужно привлекать этих людей. И это, по большому счету, решило исход дела.
Всегда приятно гордиться успехам тех, кто живет с тобой в одном городе. Чем гордится ваша компания? Где используется сейчас ваша техника?
– Во многих местах используется. Я даже не всегда знаю где.
Ну, например, египетские пирамиды освещаются с использованием нашей техники. В 2010 году в Ванкувере была олимпиада. Почти все объекты освещались с нашей помощью.
Ну, много таких знаковых объектов. Бункер Путина - достаточно знаковый объект? Национальный банк Украины? Самая глубокая в мире золотая шахта (3,5 километра).
Я могу много перечислять объектов, где стоят наши коммутационные устройства.
Учитывая вышеперечисленные факторы, каким вы видите будущее предприятия «Таврида-Электрик» у нас в Севастополе?
– Мы будем развивать, с одной стороны, производство конечного продукта, который потребляется на украинском рынке. Так как мы являемся лидером рынка, то будем поддерживать соответствующий уровень.
Кроме того, в Севастополе мы имеем, в нашем понимании, федеральный центр разработки. Вот эту научно-исследовательскую часть мы планируем развивать.
Если, конечно, власти не будут менять правила игры. А такие попытки, к сожалению, есть. Надеюсь, что до этого не дойдет. Подробнее говорить не хочу. Дела в судах лежат. Дождемся их разрешения.
Еще раз поздравляю вас с юбилеем. Спасибо за интервью.
16.11.2010 15:15:08
В этом месяце отмечает 20-ти летие своего создания Промышленная группа «Таврида-Электрик», которая за это время смогла стать крупным предприятием с филиалами а Америке, Европе, Азии и Австралии. О международной формуле успеха мы поговорим с Генеральным директором промышленной группы «Таврида-Электрик» Алексеем Михайловичем Чалым.
Корр. – расскажите как создавалось предприятие двадцать лет назад?
А.Чалый – Группой севастопольских инженеров 13 ноября 1990 года было зарегистрировано малое внедренческое предприятие «Таврида-Электрик». Еще в Советском союзе было позволено создавать такие предприятия.
Через двадцать лет вы превратились в промышленного гиганта…
– Я бы так не сказал. Но, согласен, приличная компания…
Что она представляет из себя сегодня?
– Сегодня это 70 с лишним компаний в двадцати странах мира. Которые делают прямые поставки продукции в более чем 70 стран. А если считать дилерские поставки, то более чем в 100 стран мира. Но я точно этого не знаю, поскольку это непрямые продажи.
Объясните, в чем заключается суть вашего производства?
– Производство полезное. Каждый с ним, так или иначе, сталкивается, но непрямым образом. Для управления потоками электроэнергии любых объектов нужна коммутационная аппаратура. Например, для того чтобы включить свет в квартире, нужны автоматы на входе в квартиру, нужны выключатели в каждой комнате. Вот, на уровне городов, крупных промышленных предприятий необходимо все то же самое. Только выглядит это гораздо сложнее. Такое оборудование мы и выпускаем.
Если взять сферу вашего производства и рассмотреть ее в промышленных масштабах, то какое место в мире ваша компания занимает сейчас?
– Мы работаем на двух основных сегментах рынка – это рынок вакуумных выключателей среднего класса напряжения и рынок вакуумных реклоузеров – это наружное оборудование с электроникой и программным обеспечением, которое гарантирует защиту, коммуникацию, управление.
На обоих сегментах рынка сегодня мы являемся вторыми в мире. В первом случае отстаем от АВВ, во втором – от американской компании Cooper.
За счет чего вам удалось достичь таких позиций?
– В первую очередь, за счет технического уровня продукции. По этому показателю у нас конкурентов, по большому счету, нет. Наши серийные продукты заметно превосходят конкурентные аналоги любых компаний по основным характеристикам. Они меньше, они быстрее, надежнее, более высокоресурсные.
Существует такое дилетантское определение – компьютеры первого поколения, второго поколения. Если оценивать вашу продукцию таким образом, то какое поколение предлагаете вы?
– Трудно сравнивать. Здесь не существует такой прямой наследственности и единого представления о том, что является стандартом в мире, как в компьютерах. Могу сказать, к примеру, что ни одна компания в мире до сих пор не достигла по техническим характеристикам уровня одного из наших продуктов, который был разработан нами еще в 1996 году. Хотя, с нашей точки зрения, он уже безнадежно устарел.
История Промышленной группы начиналась в Севастополе. Что сейчас осталось из производства в нашем городе?
– Не считая обслуживающих предприятий, в Севастополе расположено три крупных предприятия. КБ Коммутационной аппаратуры, являющееся основным разработчиком для Промышленной группы. Механический завод, который обслуживает опытное производство при этом КБ. И «Таврида-Электрик – Украина» - предприятие, которое занимается бизнесом, зарабатыванием денег на Украине.
За двадцатилетнюю историю вам пришлось пережить кризис 90-х годов, финансовый кризис последних лет. Удалось ли вам сохранить кадровый потенциал? Сколько сейчас, например, в Севастополе работает сотрудников?
– На этих трех предприятиях работает порядка тысячи человек.
Управление статистик дает информацию о том, что более 30 процентов городского экспорта приходится на «Тавриду-Электрик». Весь этот экспорт обеспечивает ваше так называемое опытное производство?
– Да.
Тогда почему в Севастополе нет массового производства?
– Вопрос для меня достаточно болезненный. Это то, к чему я изначально стремился. Когда 15 лет назад меня партнеры зарубежные спрашивали: «Чего ты Алексей хочешь?». Я отвечал: «Сделать из Севастополя Эйндховен».
В те годы я впервые посетил Эйндховен и был поражен, что технологии могут сделать с городом. Эйндховен – это база производства компании «Philips». Но, к сожалению, моим планам не суждено было свершиться. По причинам, не сильно от меня зависящим…
Что вам помешало?
– Есть тактические причины, есть стратегические. Тактические причины связаны с тем, что лет 10 назад, когда у компании наметился серьезный рост и компания стала узнаваемой на мировом рынке, прошлое руководство города и некоторых силовых структур попытались взять компанию под контроль. Под контролем я никогда не работал и не собираюсь работать. Поэтому ответ наш был ассиметричным – мы вывели из города серийное производство. Это тактическая причина…
Это уже безвозвратно?
– Дело в том, что за это время жизнь не стояла на месте. Произошли внешние изменения. С моей точки зрения, сегодня на Украине, в частности, в Севастополе нет возможности создавать производство такого масштаба.
Сегодняшний конек местных властей – это привлечение в город инвестиций. Почему вы считает, что в Севастополе нецелесообразно развивать наукоемкое производство?
– Я бы сказал невозможно. Если говорить кратко, то потому, что Украина определилась как неприсоединившееся государство. Я попытаюсь разъяснить.
Сегодня мир так сконфигурирован, что состоит из больших экономических блоков. Они, с одной стороны, зависят друг от друга, с другой стороны, достаточно жестко друг с другом конкурируют. Например, НАФТА – Соединенные штаты, Канада, Мексика. Евросоюз. Китай, Индия, Бразилия, которая пытается втянуть в свой ареал близлежащие страны. Южная Африка стремится консолидировать вокруг себя страны. Россия пытается выступать в роли самостоятельного экономического игрока. Не самого сильного, конечно, но самостоятельного.
Украина по своему масштабу просто не имеет права быть экономически самостоятельной. Она, как говорится, ни там ни сям. И в Европу не берут, и в другое место не хочется.
Поэтому стратегически она обречена на экономический застой в ближайшие годы.
Давайте отойдем от большой политики, так как не считаю себя большим специалистом в этой отрасли. Я приведу простой пример. Представьте себе, что вы являетесь обладателем конкурентоспособного продукта, который можно продавать во всем мире. Вы решаете начать его производить. Что вам для этого потребуется?
Во-первых, вы захотите получить доступ к материальным ресурсам. То есть вы захотите купить качественные комплектующие, материалы, заказать работу профессионального субподрядчика. Есть что-либо из этого на Украине? Нет! Здесь стране можно смело ставить двойку. А вступление в ВТО ничего не меняет. Вопрос ведь не в таможенных пошлинах, а в процедурах, которые необходимо пройти для того, чтобы все это завезти.
Вторая составляющая - рынок. Наверняка вам захочется продать, не пересекая таможенных границ, какую то заметную часть того, что вы производите. Рынок на Украине очень маленький. Если брать валовый внутренний продукт, в восемь раз меньше рынка России, в 45 раз меньше рынка Евросоюза. В энергетическом оборудовании – примерно в 10 раз меньше рынка России и в 20 раз меньше рынка Евросоюза.
И какой рынок вы рассматриваете как базовый для себя?
– Россия.
Третья составляющая. Вы захотите какой-нибудь внятной и желательно необременительной налоговой политики от государства. С точки зрения структуры налогов я не могу ничего плохого сказать про Украину. Утверждения некоторых предпринимателей о том, что здесь высокие налоги, с моей точки зрения, надуманы. Либо эти предприниматели просто не имели опыт работы в других странах. Однако, все это в значительной степени нивелируется тем, как эти налоги администрируются. И прежде всего, с позиции экспортера. Экспортер сильно зависим от возмещения пресловутого НДС. Эту проблему государство Украина не может разрешить.
Практика закона об НДС никогда не была нормальной. Нормальной в том смысле, что заполнение каких-то бумаг автоматически обозначало бы для экспортера получение законных средств. Среди налоговиков бытует такое убеждение, что экспортер, требуя возмещения НДС, забирает деньги из бюджета, у пенсионеров. Они забывают о том, что этот самый НДС по существующим международным правилам платится при импорте, то есть, когда продукт куда-то продается.
НДС составляет 18 процентов. В международных тендерах разница между первым и вторым местом иногда расходится на несколько процентов. У нас масса таких примеров. Как в этой ситуации можно себе позволить 18 процентов подвергать существенному риску?
По этому параметру я вынужден тоже поставить, если не двойку, то тройку. С учетом того, что налоговое законодательство не очень-то плохое, а администрирование очень плохое.
Четвертая составляющая – это кадры. 15-20 лет назад я бы поставил отлично. Потому что уровень подготовки инженеров, технологов в зачастую проклинаемом сегодня Советском Союзе был на самом деле мировым. Это удалось понять только спустя много лет.
Возьмем конкретно Севастополь. Было несколько крупных приборостроительных предприятий, много конструкторских бюро, НИИ. Всего три ВУЗа. Но эти ВУЗы можно было писать с большой буквы «В». Они готовили специалистов мирового уровня. Два училища, обучающих офицеров подводников и надводников, и очень приличный приборостроительный институт. За эти годы произошла существенная деградация…
Вы бы взяли сейчас выпускников этих ВУЗов?
– Начнем с того, что этих ВУЗов уже нет в таком виде. Вместо приборостроительного института есть целый национальный университет, но уровень подготовки технических специалистов такой, что взять мы практически никого не можем.
Мы 10 лет занимаемся программой подготовкой своих инженерных кадров в Санкт-Петербурге. Местных ребят мы вывозим в Питер, там учим и возвращаем.
К сожалению, степень деградации дошла до такой степени, что и школьников сейчас подобрать тяжело. То есть, люди столько лет живут, извините, в деревне, что теперь уже и стремления нет в космонавты (улыбается – авт.). Даже работа в международной компании на солидном уровне многих не интересует. Это большая беда.
По этому параметру я могу поставить лишь тройку, поскольку еще сохранились остатки былой роскоши.
И последняя составляющая – это национальная идея. Экономические подъемы случались только в странах, в которых она была. В Китае есть идея экономического реванша. В свое время под эту идею Германия создавала Евросоюз. Советский Союз строил коммунизм. Америка создавала свободную систему свободных людей.
Известна ли вам национальная украинская идея? Вряд ли это - с вышиванками и в шароварах под хорошие украинские песни идти в Евросоюз. По крайней мере, вряд ли эта «идея» приживается на севастопольской почве.
А без этого тоже тяжело. Вот что такое международное приборостроение? Вы, извините, на кого-то «наезжаете». Вы кого-то должны разорить, занять чье-то место. Это настоящая война, которая ведется другими средствами. Людей что-то должно объединять в этой войне. Здесь Украине нужно поставить твердую двойку с минусом..
Вот мы и получили, из пяти существенных факторов, три двойки и две тройки. Я, надеюсь, ответил на вопрос, почему не вижу перспектив создания такого уровня производства на Украине и в Севастополе.
А где в мире вам работается тяжелее всего и комфортнее всего?
– Это сложные категории. Достаточно хорошо работать в России. Страна тоже небезупречна, но по тем же параметрам выглядит гораздо выигрышнее. Мне нравится работать в Китае, Индии, Южной Африке, Бразилии. Не слишком нравится работать в Европе и Америке. Но надо! Как иначе попасть на мировой рынок?
К сожалению, люди развратились. И если по шкале персонала на Украине я поставил тройку, то там бы поставил твердую двойку. Персонал стоит дорого, а квалификация низкая. Это тенденция последних лет.
Насколько свободна конкуренция в этих самых странах первого мира?
– На первый взгляд она свободна. По закону. Но к законам существуют трактовки, которые все нивелируют.
На самом деле, нет там никакой свободы конкуренции. Мы потратили пять лет для того, чтобы выйти на итальянский рынок, имея, безусловно, лучший продукт. И только экономический кризис, спасибо ему большое, заставил итальянские энергокомпании развернуться в нашу сторону.
Это не самый худший пример. Худшие примеры – это уже на уровне криминальных методов. Даже со стороны самых больших стран и самых продвинутых фирм. Не буду говорить про эти случаи, но поверьте мне, что это так. На уровне личных угроз, по сути дела…
И все же, за счет чего компания смогла пережить две волны кризиса?
– Наверное, нужно говорить про первые десять лет. Поскольку вторые десять лет вопрос о выживании компании уже ни разу не ставился. Даже в кризис 2008-09 года такого вопроса не стояло. Да, были падения производства, увольнения персонала.
А в первое десятилетие мы несколько раз подходили к краю, когда могли перестать существовать.
Я бы выделил две составляющих. Первое, я свою юность провел в стране, где нас приучили к мысли, что быть вторым это плохо. У нас в голове не было каких-то ограничений. Это очень важно. Знаете, как в восточных единоборствах – для того, чтобы пробить кулаком стену, надо сначала себе это представить.
А вторая составляющая успеха – это Севастополь с его инженерными ресурсами. Когда в 90-е годы все рухнуло, эти ресурсы остались невостребованными. Хоть мы и были тогда маленькими и слабыми, но прекрасно понимали, что нужно привлекать этих людей. И это, по большому счету, решило исход дела.
Всегда приятно гордиться успехам тех, кто живет с тобой в одном городе. Чем гордится ваша компания? Где используется сейчас ваша техника?
– Во многих местах используется. Я даже не всегда знаю где.
Ну, например, египетские пирамиды освещаются с использованием нашей техники. В 2010 году в Ванкувере была олимпиада. Почти все объекты освещались с нашей помощью.
Ну, много таких знаковых объектов. Бункер Путина - достаточно знаковый объект? Национальный банк Украины? Самая глубокая в мире золотая шахта (3,5 километра).
Я могу много перечислять объектов, где стоят наши коммутационные устройства.
Учитывая вышеперечисленные факторы, каким вы видите будущее предприятия «Таврида-Электрик» у нас в Севастополе?
– Мы будем развивать, с одной стороны, производство конечного продукта, который потребляется на украинском рынке. Так как мы являемся лидером рынка, то будем поддерживать соответствующий уровень.
Кроме того, в Севастополе мы имеем, в нашем понимании, федеральный центр разработки. Вот эту научно-исследовательскую часть мы планируем развивать.
Если, конечно, власти не будут менять правила игры. А такие попытки, к сожалению, есть. Надеюсь, что до этого не дойдет. Подробнее говорить не хочу. Дела в судах лежат. Дождемся их разрешения.
Еще раз поздравляю вас с юбилеем. Спасибо за интервью.
rattus
Удален 11/19/2010, 4:23:17 AM
Carnyx, на интервью и ссылку можно было дать. Но там нет ответа на поставленный вопрос. Куда Таврида-Электрик свалила? Вот ссылка на её официальный сайт https://www.tavrida.com/ Покажи мне её реквизиты. Где зарегистрирована эта промышленная группа.
Carnyx
Удален 11/19/2010, 4:47:55 AM
(rattus @ 19.11.2010 - время: 01:23) Carnyx, на интервью и ссылку можно было дать. Но там нет ответа на поставленный вопрос. Куда Таврида-Электрик свалила? Вот ссылка на её официальный сайт https://www.tavrida.com/ Покажи мне её реквизиты. Где зарегистрирована эта промышленная группа.
сам ищи кстати на сайте украина даже отдельно не выделена.
сам ищи кстати на сайте украина даже отдельно не выделена.
rattus
Удален 11/19/2010, 5:06:17 AM
(Carnyx @ 19.11.2010 - время: 01:47) сам ищи кстати на сайте украина даже отдельно не выделена.
Зачем мне искать? Юноша, если человек делает попытку что-то обгадить - то надо это уметь. Иначе он будет лепетать самДураг сам ищи через пару постов. Не тебе тягацца с комиссаром Итак, повторю вопрос. Как там с нанотехнологиями в Севастополе? Я тебе даже наводящий вопрос задам. Что делал у вас профессор Отто Шнайдер?
Зачем мне искать? Юноша, если человек делает попытку что-то обгадить - то надо это уметь. Иначе он будет лепетать самДураг сам ищи через пару постов. Не тебе тягацца с комиссаром Итак, повторю вопрос. Как там с нанотехнологиями в Севастополе? Я тебе даже наводящий вопрос задам. Что делал у вас профессор Отто Шнайдер?
Carnyx
Удален 11/19/2010, 5:16:19 AM
(rattus @ 19.11.2010 - время: 02:06) Итак, повторю вопрос. Как там с нанотехнологиями в Севастополе? Я тебе даже наводящий вопрос задам. Что делал у вас профессор Отто Шнайдер?
никаких нанотехнологий в севастополе нет и не будет пока его украинская власть рассматривает как земельный участок вдоль моря для перепродажи. И кто бы сюда не ехал нихера не выйдет, как и в любой точке украины. Юноша, если человек делает попытку что-то обгадить - то надо это уметь. а воспитанные лди читают о чем речь - это последнее наукоемкое предприятие города не выставляй себя дураком, хотя кто бы в этом сомневался. Лучше речи тягнибока конспектируй да готовь свой форт - пацифист хренов.
никаких нанотехнологий в севастополе нет и не будет пока его украинская власть рассматривает как земельный участок вдоль моря для перепродажи. И кто бы сюда не ехал нихера не выйдет, как и в любой точке украины. Юноша, если человек делает попытку что-то обгадить - то надо это уметь. а воспитанные лди читают о чем речь - это последнее наукоемкое предприятие города не выставляй себя дураком, хотя кто бы в этом сомневался. Лучше речи тягнибока конспектируй да готовь свой форт - пацифист хренов.
rattus
Удален 11/19/2010, 5:38:23 AM
(Carnyx @ 19.11.2010 - время: 02:16) никаких нанотехнологий в севастополе нет и не будет пока его украинская власть рассматривает как земельный участок вдоль моря для перепродажи. И кто бы сюда не ехал нихера не выйдет, как и в любой точке украины.
Ой не ври 20 лет конференции в Севастополе проводяцца, открытия в вашем городе сделанные обсуждаютцца, иностранные профессора своих студентов к вам опыт перенимать возят - а ты всё участок присматриваешь а воспитанные лди читают о чем речь - это последнее наукоемкое предприятие городаЭто ты в интервью прочёл? Ой не ври мудрому раттусу, ты ж не хочешь чтоб он на Камышовое шоссе позвонил и сказал шо какой-то Carnyx уже их предприятие закрыл
З.Ы.
Лучше речи тягнибока конспектируйЗачем? Я их лучше его сочинять могу. Как дивизию организую я тебя в пулемётчики возьму.
Ой не ври 20 лет конференции в Севастополе проводяцца, открытия в вашем городе сделанные обсуждаютцца, иностранные профессора своих студентов к вам опыт перенимать возят - а ты всё участок присматриваешь а воспитанные лди читают о чем речь - это последнее наукоемкое предприятие городаЭто ты в интервью прочёл? Ой не ври мудрому раттусу, ты ж не хочешь чтоб он на Камышовое шоссе позвонил и сказал шо какой-то Carnyx уже их предприятие закрыл
З.Ы.
Лучше речи тягнибока конспектируйЗачем? Я их лучше его сочинять могу. Как дивизию организую я тебя в пулемётчики возьму.
Carnyx
Удален 11/19/2010, 6:09:28 AM
(rattus @ 19.11.2010 - время: 02:38)20 лет конференции в Севастополе проводяцца, открытия в вашем городе сделанные обсуждаютцца, иностранные профессора своих студентов к вам опыт перенимать возят - а ты всё участок присматриваешь
ой да конференции с другим балаболством тут и не такие проводятся, а перенимать опыт ту не у кого все мертво. так что перенимают не у наших а у кого другого. Разве что Цуканова могу выделить но он к нанотехнологиям как я к балетному искусству. Были популярные по геологии но умер создатель тепербь умерло. Вообще это не только в севастополе вообще осень в крыму называют временм конференций, но мало что к крыму имеет отношение, кроме места проведения, Это ты в интервью прочёл? Ой не ври мудрому раттусу, ты ж не хочешь чтоб он на Камышовое шоссе позвонил и сказал шо какой-то Carnyx уже их предприятие закрыл позвони но основные помещения далеко не там расположены. да и какой конторы? Как дивизию организую я тебя в пулемётчики возьму. вышли мне пулемет и наган для тренировки.
ой да конференции с другим балаболством тут и не такие проводятся, а перенимать опыт ту не у кого все мертво. так что перенимают не у наших а у кого другого. Разве что Цуканова могу выделить но он к нанотехнологиям как я к балетному искусству. Были популярные по геологии но умер создатель тепербь умерло. Вообще это не только в севастополе вообще осень в крыму называют временм конференций, но мало что к крыму имеет отношение, кроме места проведения, Это ты в интервью прочёл? Ой не ври мудрому раттусу, ты ж не хочешь чтоб он на Камышовое шоссе позвонил и сказал шо какой-то Carnyx уже их предприятие закрыл позвони но основные помещения далеко не там расположены. да и какой конторы? Как дивизию организую я тебя в пулемётчики возьму. вышли мне пулемет и наган для тренировки.
rattus
Удален 11/19/2010, 6:17:12 AM
(Carnyx @ 19.11.2010 - время: 03:09) ой да конференции с другим балаболством тут и не такие проводятся, а перенимать опыт ту не у кого все мертво. так что перенимают не у наших а у кого другого. Разве что Цуканова могу выделить но он к нанотехнологиям как я к балетному искусству. Были популярные по геологии но умер создатель тепербь умерло. Вообще это не только в севастополе вообще осень в крыму называют временм конференций, но мало что к крыму имеет отношение, кроме места проведения.
Конференция по нанотехнологиям проходит в Севастополе да и какой конторы?А где у вас электродвигатели выпускают? вышли мне пулемет и наган для тренировки.Нагана нету. Была плевачка под флоберовский патрон, продал
Конференция по нанотехнологиям проходит в Севастополе да и какой конторы?А где у вас электродвигатели выпускают? вышли мне пулемет и наган для тренировки.Нагана нету. Была плевачка под флоберовский патрон, продал
Carnyx
Удален 11/19/2010, 6:33:13 AM
ну так повторяю мало ли кто чего трындеть приехал толку никакого, народ только балы просто набирает для будущих работ бо там требуются сколькото выступлений сколько публикаций и т.д.
никто а что это нанотехнологии??? С ума сошел???
под флоберовский у меня где-то валяется даже байкал пневматический есть ну нет нагана хоть пулемет тренироваться все равно надо наган я и тут найду
никто а что это нанотехнологии??? С ума сошел???
под флоберовский у меня где-то валяется даже байкал пневматический есть ну нет нагана хоть пулемет тренироваться все равно надо наган я и тут найду
rattus
Удален 11/19/2010, 6:38:29 AM
(Carnyx @ 19.11.2010 - время: 03:28) ну так повторяю мало ли кто чего трындеть приехал толку никакого, народ только балы просто набирает для будущих работ бо там требуются сколькото выступлений сколько публикаци
В севастопольском национальном техническом университете работает специальная секция, которая занимается воздействием радиоизлучений на организм человека Это ж нада! Не трындит а работает! Эт тебе не конференции проводить с плачем Ярославны на тему "90-летие исхода частей Русской армии и гражданских беженцев из Крыма" Ишь ты, до сих пор плачут, хорошего пинка им хлопцы батьки дали
Ну чо, как думаешь изготовление крановых электродвигателей - это наукоёмкое производство или нет?
В севастопольском национальном техническом университете работает специальная секция, которая занимается воздействием радиоизлучений на организм человека Это ж нада! Не трындит а работает! Эт тебе не конференции проводить с плачем Ярославны на тему "90-летие исхода частей Русской армии и гражданских беженцев из Крыма" Ишь ты, до сих пор плачут, хорошего пинка им хлопцы батьки дали
Ну чо, как думаешь изготовление крановых электродвигателей - это наукоёмкое производство или нет?