Націоналізм - це любов
zhekich
Мастер
7/2/2009, 5:32:45 AM
Я думаю, ни для кого не секрет, что основа украинского национализма - это не любовь к Украине, а ненависть к России. Суди, как говорится, не по словам, а по делам. Соответственно, встает вопрос: в каком случае одна нация не любит другую? Я имею в виду на бытовом уровне? А таких случаев всего три:
1. Нации постоянно враждуют между собой. Яркий пример: застарелая вражда армян и азербайджанцев, осетин и вайнахов. В основе этого лежит многовековое провостояние этих народов между собой. Поэтому в эпоху неспокойствия это все тут же всплывает на поверхность.
2. Одна нация угнетает другую. Показательны в этом вопросе взаимоотношения поляков и западных украинцев. Также пример подобного - взаимоотношния грузин и южных осетин.
3. Третий случай касается одной конкретной народности - евреев. Культурные традиции евреев, идущие еще от законов Кагала таковы, что противопоставляют евреев, следующих этим традициям, тому обществу, в котором еврей проживает. (Яков Брафман "Книга Кагала". Просто жуть берет, читая иные законы. Хотя она написана в 19 веке, мировоззрение евреев с тех пор мало изменилось.)Вследствие этого евреи в своей массе работают на разрушение того общества, в котором проживают. Исторически это выражается в том, что в трагических для какой-либо страны событиях еврейская компонента весьма и весьма значима, а в иных случаях и определяюща. Реакцией общества на это, как правило, становится антисемитизм.
Как известно, "родина" украинского национализма - Галиция. А теперь посмотрим, подпадают ли взаимоотношения русских и галичан под эти три условия? Однозначно, нет. Галиция много сотен лет была под кем то. В состав СССР она вошла только в 1939 году. Но к этому времени украинский национализм как идеология был уже сформирован.
Какой отсюда можно сделать вывод? А вывод прост: поскольку оснований для ненависти к России и русским у галичан не было никакой, следовательно, эта самая ненависть внедрена извне, кем то, кто хотел противопоставить галичан и русских. И если изучить историю национализма, то обнаруживаем, что действительно, в 19 веке на территории Галиции австро-венграми целенаправленно внедрялись идеи национализма, при этом прорусски настроенные галичане, коих в то время было подавляющее большинство, подвергались репрессиям, вплоть до уничтожения.
Кроме того, украинский национализм не имеет ничего общего с таким понятием, как любовь к Родине. Почему это так? Да очень просто.
Если Родина - превыше всего, то действия твои должны быть подчинены ее благу, даже если для этого приходится наступать на горло самому себе, улыбаться и здороваться с теми, кого ты не любишь и т.д.
Исторически так сложилось, что Украина крайне зависима от российского газа. Следовательно, по крайней мере до момента ликвидации подобной зависимости, даже если ты - националист - не любишь Россию, ты вынужден, во благо Украины, налаживать с Россией хорошие отношения. Что же мы видим? А мы видим то, что ненависть к России настолько застилает националистам глаза, что они готовы сделать хуже Украине, лишь бы насолить России. Действия главного украинского пчеловода - яркое тому подтверждение.
Итого: украинский национализм - внедренная извне "огнем и мечом" идеология разрушения (ни одного созидателя данная идеология не породила, одних разрушителей), в основе которой лежит ненависть. И идеология эта прежде всего губительная для самой Украины, поскольку все действия националистов ведут к нарастанию внутренних социальных противоречий на Украине и рано или поздно количество перейдет в качество и Украину разорвет изнутри.
1. Нации постоянно враждуют между собой. Яркий пример: застарелая вражда армян и азербайджанцев, осетин и вайнахов. В основе этого лежит многовековое провостояние этих народов между собой. Поэтому в эпоху неспокойствия это все тут же всплывает на поверхность.
2. Одна нация угнетает другую. Показательны в этом вопросе взаимоотношения поляков и западных украинцев. Также пример подобного - взаимоотношния грузин и южных осетин.
3. Третий случай касается одной конкретной народности - евреев. Культурные традиции евреев, идущие еще от законов Кагала таковы, что противопоставляют евреев, следующих этим традициям, тому обществу, в котором еврей проживает. (Яков Брафман "Книга Кагала". Просто жуть берет, читая иные законы. Хотя она написана в 19 веке, мировоззрение евреев с тех пор мало изменилось.)Вследствие этого евреи в своей массе работают на разрушение того общества, в котором проживают. Исторически это выражается в том, что в трагических для какой-либо страны событиях еврейская компонента весьма и весьма значима, а в иных случаях и определяюща. Реакцией общества на это, как правило, становится антисемитизм.
Как известно, "родина" украинского национализма - Галиция. А теперь посмотрим, подпадают ли взаимоотношения русских и галичан под эти три условия? Однозначно, нет. Галиция много сотен лет была под кем то. В состав СССР она вошла только в 1939 году. Но к этому времени украинский национализм как идеология был уже сформирован.
Какой отсюда можно сделать вывод? А вывод прост: поскольку оснований для ненависти к России и русским у галичан не было никакой, следовательно, эта самая ненависть внедрена извне, кем то, кто хотел противопоставить галичан и русских. И если изучить историю национализма, то обнаруживаем, что действительно, в 19 веке на территории Галиции австро-венграми целенаправленно внедрялись идеи национализма, при этом прорусски настроенные галичане, коих в то время было подавляющее большинство, подвергались репрессиям, вплоть до уничтожения.
Кроме того, украинский национализм не имеет ничего общего с таким понятием, как любовь к Родине. Почему это так? Да очень просто.
Если Родина - превыше всего, то действия твои должны быть подчинены ее благу, даже если для этого приходится наступать на горло самому себе, улыбаться и здороваться с теми, кого ты не любишь и т.д.
Исторически так сложилось, что Украина крайне зависима от российского газа. Следовательно, по крайней мере до момента ликвидации подобной зависимости, даже если ты - националист - не любишь Россию, ты вынужден, во благо Украины, налаживать с Россией хорошие отношения. Что же мы видим? А мы видим то, что ненависть к России настолько застилает националистам глаза, что они готовы сделать хуже Украине, лишь бы насолить России. Действия главного украинского пчеловода - яркое тому подтверждение.
Итого: украинский национализм - внедренная извне "огнем и мечом" идеология разрушения (ни одного созидателя данная идеология не породила, одних разрушителей), в основе которой лежит ненависть. И идеология эта прежде всего губительная для самой Украины, поскольку все действия националистов ведут к нарастанию внутренних социальных противоречий на Украине и рано или поздно количество перейдет в качество и Украину разорвет изнутри.
rattus
Удален 7/2/2009, 12:49:16 PM
(zhekich @ 02.07.2009 - время: 01:32) Я думаю, ни для кого не секрет, что основа украинского национализма - это не любовь к Украине, а ненависть к России.
Старо. Понимаете zhekich, великоросские шовинисты никак не могут понять, что их страна не пуп земли, и в мире не крутиться вокруг неё.... Кстати, а кто вам сказки о застарелой вражде армян и азербайджанцев рассказал? Эти народы не раз плечом к плечу встречали врага. А рознь межу ними начал сеять российский царизм
Старо. Понимаете zhekich, великоросские шовинисты никак не могут понять, что их страна не пуп земли, и в мире не крутиться вокруг неё.... Кстати, а кто вам сказки о застарелой вражде армян и азербайджанцев рассказал? Эти народы не раз плечом к плечу встречали врага. А рознь межу ними начал сеять российский царизм
Masha1989
Профессионал
7/2/2009, 3:06:28 PM
(Neofanchik @ 19.11.2008 - время: 17:58) "Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное." интересно знать это вы сами к такому мнению пришли или кто надоумил При чем здесь Росия??? Почему не другая страна?
Я думаю, это у украинских националистов надо спрашивать
Я думаю, это у украинских националистов надо спрашивать
Masha1989
Профессионал
7/2/2009, 3:09:25 PM
(rattus @ 19.11.2008 - время: 20:54) "Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма". (с)
Оксфордский политический словарь.
То. что нам говорили раньше - происки коммунистов
И вы верите самым отъявленным империалистам в мировой истории?
Оксфордский политический словарь.
То. что нам говорили раньше - происки коммунистов
И вы верите самым отъявленным империалистам в мировой истории?
quatroporte
Мастер
7/2/2009, 3:13:01 PM
(Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:06) (Neofanchik @ 19.11.2008 - время: 17:58) "Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное." интересно знать это вы сами к такому мнению пришли или кто надоумил При чем здесь Росия??? Почему не другая страна?
Я думаю, это у украинских националистов надо спрашивать
Не надо их спрашивать.
Достаточно посмотреть на любимый многими (и некоторыми ) метод ведения дискуссии - "а вы посмотрите, что у вас в России делается!"
Ну чиста жена на кухне - когда аргументы кончились!
З.Ы. В определенных кругах эти дискусии именуются коротко и ясно - хохлосрач
Я думаю, это у украинских националистов надо спрашивать
Не надо их спрашивать.
Достаточно посмотреть на любимый многими (и некоторыми ) метод ведения дискуссии - "а вы посмотрите, что у вас в России делается!"
Ну чиста жена на кухне - когда аргументы кончились!
З.Ы. В определенных кругах эти дискусии именуются коротко и ясно - хохлосрач
rattus
Удален 7/2/2009, 3:24:48 PM
(Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:09) И вы верите самым отъявленным империалистам в мировой истории?
Конечно. Потому. что они простоили на этой программе современную цивилизацию в которой мы с вами живём Достаточно посмотреть на любимый многими (и некоторыми ) метод ведения дискуссии Очень правильный метод. Великодержавным шовинистам надо своих паучат поучать, а не лезть со своим уставом в чужой монастырь.....
Конечно. Потому. что они простоили на этой программе современную цивилизацию в которой мы с вами живём Достаточно посмотреть на любимый многими (и некоторыми ) метод ведения дискуссии Очень правильный метод. Великодержавным шовинистам надо своих паучат поучать, а не лезть со своим уставом в чужой монастырь.....
Masha1989
Профессионал
7/2/2009, 3:44:27 PM
(rattus @ 02.07.2009 - время: 11:24) (Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:09) И вы верите самым отъявленным империалистам в мировой истории?
Конечно. Потому. что они простоили на этой программе современную цивилизацию в которой мы с вами живём
ЛОЛШТО? © lurkmore.ru
Конечно. Потому. что они простоили на этой программе современную цивилизацию в которой мы с вами живём
ЛОЛШТО? © lurkmore.ru
rattus
Удален 7/2/2009, 3:51:21 PM
(Masha1989 @ 02.07.2009 - время: 11:44) ЛОЛШТО? © lurkmore.ru
Долго обяснять. Понимаете, подавляющее большинство из того, чем мы пользуемся в современном мире - принесено на нашу территорию из Запада.
Долго обяснять. Понимаете, подавляющее большинство из того, чем мы пользуемся в современном мире - принесено на нашу территорию из Запада.
Camalleri
Акула пера
7/2/2009, 6:11:53 PM
(rattus @ 02.07.2009 - время: 08:49) Старо. Понимаете zhekich, великоросские шовинисты никак не могут понять, что их страна не пуп земли, и в мире не крутиться вокруг неё.... Кстати, а кто вам сказки о застарелой вражде армян и азербайджанцев рассказал? Эти народы не раз плечом к плечу встречали врага. А рознь межу ними начал сеять российский царизм
C детcких лет я помнил, что украинцы это добрые, чуткие люди... Что такого посеяла в вас "американская демократия", что ваши соотечественники так торжественно радовались русским гробам, приходящим из Цхинвала да и Чечни? Может это макдональдсы так плохо влияют... Или с голодухи вы такими злыми становитесь...
C детcких лет я помнил, что украинцы это добрые, чуткие люди... Что такого посеяла в вас "американская демократия", что ваши соотечественники так торжественно радовались русским гробам, приходящим из Цхинвала да и Чечни? Может это макдональдсы так плохо влияют... Или с голодухи вы такими злыми становитесь...
rattus
Удален 7/2/2009, 6:41:08 PM
(Camalleri @ 02.07.2009 - время: 14:11) ваши соотечественники так торжественно радовались русским гробам
Где это вы такое увидели, в псевдоправдивых фильмах Мамонова? Рассказывай российский патриотыку, почему у вас столько нацистов на улицах....
Где это вы такое увидели, в псевдоправдивых фильмах Мамонова? Рассказывай российский патриотыку, почему у вас столько нацистов на улицах....
Camalleri
Акула пера
7/2/2009, 7:47:06 PM
(rattus @ 02.07.2009 - время: 14:41) Где это вы такое увидели, в псевдоправдивых фильмах Мамонова?
В интернете.
Рассказывай российский патриотыку, почему у вас столько нацистов на улицах....
Как украинцев в пацифизм бросило... песня просто...
Как это почему столько? А знаете сколько нелегальных таджиков на улицах? Так вот: для баланса.
Хотя, если учитывать, что для вас нацисты это и те, кто называет себя не россиянином, а русским, то обилие таких людей видиться вполне нормальным.
P.S. Так почему русский национализм - это плохо, а украинских - это хорошо?
В интернете.
Рассказывай российский патриотыку, почему у вас столько нацистов на улицах....
Как украинцев в пацифизм бросило... песня просто...
Как это почему столько? А знаете сколько нелегальных таджиков на улицах? Так вот: для баланса.
Хотя, если учитывать, что для вас нацисты это и те, кто называет себя не россиянином, а русским, то обилие таких людей видиться вполне нормальным.
P.S. Так почему русский национализм - это плохо, а украинских - это хорошо?
rattus
Удален 7/2/2009, 8:02:35 PM
(Camalleri @ 02.07.2009 - время: 15:47) В интернете.
Да то засланые казачки были. Я даже читал посты достаточно известных людей России , которые пишут что эта война неправильная со стороны России и не надо Кремлю вмешиваться в дела чужих стран. Скажите, почему благодарные "осетины" начали доводить до самоубийств российских военослужащих, ихних спасителей? Так почему русский национализм - это плохо, а украинских - это хорошо? По той же причине, что и плох немецкий национализм. Он перерастает в нацизм и расспространяеться на территории других стран.
Да то засланые казачки были. Я даже читал посты достаточно известных людей России , которые пишут что эта война неправильная со стороны России и не надо Кремлю вмешиваться в дела чужих стран. Скажите, почему благодарные "осетины" начали доводить до самоубийств российских военослужащих, ихних спасителей? Так почему русский национализм - это плохо, а украинских - это хорошо? По той же причине, что и плох немецкий национализм. Он перерастает в нацизм и расспространяеться на территории других стран.
quatroporte
Мастер
7/2/2009, 9:06:44 PM
(rattus @ 02.07.2009 - время: 14:41) (Camalleri @ 02.07.2009 - время: 14:11) ваши соотечественники так торжественно радовались русским гробам
Где это вы такое увидели, в псевдоправдивых фильмах Мамонова? Рассказывай российский патриотыку, почему у вас столько нацистов на улицах....
а почему во Львове называется улица именем Джохара Дудаева?
это национальный герой Украины?
Где это вы такое увидели, в псевдоправдивых фильмах Мамонова? Рассказывай российский патриотыку, почему у вас столько нацистов на улицах....
а почему во Львове называется улица именем Джохара Дудаева?
это национальный герой Украины?
rattus
Удален 7/2/2009, 10:15:35 PM
(quatroporte @ 02.07.2009 - время: 17:06) а почему во Львове называется улица именем Джохара Дудаева?
это национальный герой Украины?
А почему в Москве есть улица Кадырова, муфтия правительства Дудаева? Это национальный герой России?
"Русских в сто раз больше чеченцев, поэтому каждый чеченец должен убить сто русских!" Эти слова Кадырову пренадлежат, а его именем улица названа.....
это национальный герой Украины?
А почему в Москве есть улица Кадырова, муфтия правительства Дудаева? Это национальный герой России?
"Русских в сто раз больше чеченцев, поэтому каждый чеченец должен убить сто русских!" Эти слова Кадырову пренадлежат, а его именем улица названа.....
quatroporte
Мастер
7/2/2009, 10:57:02 PM
(rattus @ 02.07.2009 - время: 18:15) (quatroporte @ 02.07.2009 - время: 17:06) а почему во Львове называется улица именем Джохара Дудаева?
это национальный герой Украины?
А почему в Москве есть улица Кадырова, муфтия правительства Дудаева? Это национальный герой России?
"Русских в сто раз больше чеченцев, поэтому каждый чеченец должен убить сто русских!" Эти слова Кадырову пренадлежат, а его именем улица названа.....
Все потому же - слишко много раттусов орут не своим голосом о беспределе скинхедов и прочих на улицах России.
Орут, что характерно - на всех уровнях, и не только в России и на Украине.
И не только орут.
Кстати, по поводу улицы - это вроде бы только проект был...
это национальный герой Украины?
А почему в Москве есть улица Кадырова, муфтия правительства Дудаева? Это национальный герой России?
"Русских в сто раз больше чеченцев, поэтому каждый чеченец должен убить сто русских!" Эти слова Кадырову пренадлежат, а его именем улица названа.....
Все потому же - слишко много раттусов орут не своим голосом о беспределе скинхедов и прочих на улицах России.
Орут, что характерно - на всех уровнях, и не только в России и на Украине.
И не только орут.
Кстати, по поводу улицы - это вроде бы только проект был...
rattus
Удален 7/2/2009, 11:26:30 PM
(quatroporte @ 02.07.2009 - время: 18:57) Все потому же - слишко много раттусов орут не своим голосом о беспределе скинхедов и прочих на улицах России.
А какое отношение имеют скинхеды к Кадырову? Вряд ли они дружными рядами записывались добровольцами на войну в Чечне. А вот маленького безобидного таждика толпой убить - это они герои.... Кстати, по поводу улицы - это вроде бы только проект был... У москвичей спросите
А какое отношение имеют скинхеды к Кадырову? Вряд ли они дружными рядами записывались добровольцами на войну в Чечне. А вот маленького безобидного таждика толпой убить - это они герои.... Кстати, по поводу улицы - это вроде бы только проект был... У москвичей спросите
Camalleri
Акула пера
7/12/2009, 7:00:19 AM
(rattus @ 02.07.2009 - время: 19:26) А вот маленького безобидного таждика толпой убить - это они герои....
Знакомые слова. Безобидный маленкий таджик... Как убивают таджиков - так он всегда маленький безобидный, непременно убивают толпой, да ещё скинхеды и с битами, и это естественно экстремизм, всё завязано на нац. вражде. Ужас какой. Зато изнасилованная девочка таджиком-нелегалом - обязательно жертва нелепой случайности или обыкновенной бытовухи.
Как же я ненавижу...
Как там этого звали, которого кто-то там убил в Москве... Маргелов что-ли. Он тоже подобные вещи говорил. Всякую дрянь защищал в судах. Так может его не убили и это было самоубийство?.. Ах, там ещё журналистку убили вместе с ним... Какое ужасное двойное самоубиство...
Ненавижу.
Скажите, почему благодарные "осетины" начали доводить до самоубийств российских военослужащих, ихних спасителей?
Потому что от зверья благодарности ждать нечего. И что за урод вас снабжает такой информацией?
По той же причине, что и плох немецкий национализм. Он перерастает в нацизм и расспространяеться на территории других стран.
Не надо про звёзды. Украинский национализм - это плохо или хорошо? И чем он лучше российского?
Знакомые слова. Безобидный маленкий таджик... Как убивают таджиков - так он всегда маленький безобидный, непременно убивают толпой, да ещё скинхеды и с битами, и это естественно экстремизм, всё завязано на нац. вражде. Ужас какой. Зато изнасилованная девочка таджиком-нелегалом - обязательно жертва нелепой случайности или обыкновенной бытовухи.
Как же я ненавижу...
Как там этого звали, которого кто-то там убил в Москве... Маргелов что-ли. Он тоже подобные вещи говорил. Всякую дрянь защищал в судах. Так может его не убили и это было самоубийство?.. Ах, там ещё журналистку убили вместе с ним... Какое ужасное двойное самоубиство...
Ненавижу.
Скажите, почему благодарные "осетины" начали доводить до самоубийств российских военослужащих, ихних спасителей?
Потому что от зверья благодарности ждать нечего. И что за урод вас снабжает такой информацией?
По той же причине, что и плох немецкий национализм. Он перерастает в нацизм и расспространяеться на территории других стран.
Не надо про звёзды. Украинский национализм - это плохо или хорошо? И чем он лучше российского?
quatroporte
Мастер
7/12/2009, 7:24:52 AM
(Camalleri @ 12.07.2009 - время: 03:00) Украинский национализм - это плохо или хорошо? И чем он лучше российского?
Украинский национализм направлен прежде всего, против России (а заодно и русского народа, который является ему одним из самых этнически близких).
Можно много лицемерить на этот счет - но факты говорят за себя.
Российский национализм прежде всего, носит практический характер - решения национальных проблем, который власти просто саботируют.
Украинский национализм направлен прежде всего, против России (а заодно и русского народа, который является ему одним из самых этнически близких).
Можно много лицемерить на этот счет - но факты говорят за себя.
Российский национализм прежде всего, носит практический характер - решения национальных проблем, который власти просто саботируют.
Camalleri
Акула пера
7/12/2009, 8:28:14 AM
(quatroporte @ 12.07.2009 - время: 03:24) Украинский национализм направлен прежде всего, против России (а заодно и русского народа, который является ему одним из самых этнически близких).
Можно много лицемерить на этот счет - но факты говорят за себя.
Российский национализм прежде всего, носит практический характер - решения национальных проблем, который власти просто саботируют.
Вооот. Всё по делу.
Украинские националисты, любите ли вы себя настолько, насколько не любите русских например?
Можно много лицемерить на этот счет - но факты говорят за себя.
Российский национализм прежде всего, носит практический характер - решения национальных проблем, который власти просто саботируют.
Вооот. Всё по делу.
Украинские националисты, любите ли вы себя настолько, насколько не любите русских например?
Ірчик зі Львова
Любитель
7/12/2009, 2:26:52 PM
(Camalleri @ 02.07.2009 - время: 14:11) Что такого посеяла в вас "американская демократия", что ваши соотечественники так торжественно радовались русским гробам, приходящим из Цхинвала да и Чечни?
Что за ересь.
Мы не радовались. Мі только радовались, что наши парни не гибли за чуждіе идеалі.
Нет, идеалі слишком вісокое слово. Найдите более подходящее: я учила русский по самоучителю, боюсь сейчас неправильно поймут и вігонят с форума.
Что за ересь.
Мы не радовались. Мі только радовались, что наши парни не гибли за чуждіе идеалі.
Нет, идеалі слишком вісокое слово. Найдите более подходящее: я учила русский по самоучителю, боюсь сейчас неправильно поймут и вігонят с форума.