Націоналізм - це любов

(Джонни Мнемоник @ 11.12.2008 - время: 23:22) (rozumnyk @ 11.12.2008 - время: 15:25)
О, вот мы и решиди задачку. Оказываться национализм - это этнический патриотизм.

А по поводу Украины то у нас процветают два вида, 2 и 3.
Украина - империя ?

Рассмотрите как вариант № 4 + № 3 (№3 в клинических случаях превращается в номер № 5)


Украина была частью империи на протяжении трех столетий, само собой разумеется что довольно много людей впитали имперское мышление и являются патриотами уже несуществующей империи. Соответственно в Украине есть те, кто является патриотом Украины как независимого государства и патриоты Украины как части империи.

Маленький вопрос - как быть в рамках национальной концепции и национализма (который, как известно из сабжа, является ни чем иным как любовью!) - с евреями, живущими на Украине, но считающими себя украинцами - по гражданству?

Особенно теми, которые - не побоюсь сказать! - сделали для Украины и ее государственности в целом намного больше, чем многие горлопаны-исконные украинцы?

Достойны они такой любви или как?

(quatroporte @ 12.12.2008 - время: 00:16)

Достойны они такой любви или как?
Еще как достойны

(rozumnyk @ 12.12.2008 - время: 01:44) (quatroporte @ 12.12.2008 - время: 00:16)

Достойны они такой любви или как?
Еще как достойны
Тогда, простите, в чем же заключается суть национализма - даже если брать в сабжевом определении "любви к своей нации"?
Если достойны и украинцы, и не-украинцы?

(quatroporte @ 12.12.2008 - время: 01:48) Тогда, простите, в чем же заключается суть национализма - даже если брать в сабжевом определении "любви к своей нации"?
Если достойны и украинцы, и не-украинцы?
Национализм это даже не любовь к своей нации а любовь к национальному. К истории, культуре, природе, традициям, способу жизни. Любить кого либо только за то что он одной с тобой национальности, и не любить кого то за то что он другой национальности - это не национализм. Это нацизм.

(rozumnyk @ 12.12.2008 - время: 10:40) Национализм это даже не любовь к своей нации а любовь к национальному. К истории, культуре, природе, традициям, способу жизни.
это патриотизм.

(Luca Turilli @ 12.12.2008 - время: 10:57) (rozumnyk @ 12.12.2008 - время: 10:40) Национализм это даже не любовь к своей нации а любовь к национальному. К истории, культуре, природе, традициям, способу жизни.
это патриотизм.
Дык, Джонни Мемоник уже рассказал, что национализм и есть подвид патриотизма, так называемый национальный патриотизм. То есть национализм = национальному патриотизму.
Вот ты, Андрей, имперский патриот. А я национальный патриот. Я значит националист, а ты империалист

(rozumnyk @ 12.12.2008 - время: 12:57) Вот ты, Андрей, имперский патриот. А я национальный патриот. Я значит националист, а ты империалист
Спорное заявление, до XVII века территория Одесской области принадлежала Османской империи, потом Российской, в 20-ых годах ХХ века была, указом правительства СССР, присоединина к УССР(на тот момент создававшейся).

так, чей вы "национальный патриот", Турции, России, СССР, Украины?

(rozumnyk @ 12.12.2008 - время: 10:40) Национализм это даже не любовь к своей нации... Любить кого либо только за то что он одной с тобой национальности, и не любить кого то за то что он другой национальности - это не национализм.
Это верно. Наша особенность такова, что мы не испытываем любви к ближнему, какой бы национальности он ни был.
а любовь к национальному. К истории, культуре, природе, традициям, способу жизни.
Я так понял, что мы говорим об определенной стране. Какая же история? Какая культура? Какие традиции, кроме грабежа и атаманщины?
Природа - это да. Т.о., если убрать из Вашего утверждения шелуху, останется:
Национализм - это любовь к природе

так, чей вы "национальный патриот", Турции, России, СССР, Украины? Лично я украинский национальный патриот, поскольку ассоциирую себя как украинец, интересуюсь традициями и культурой своего народа. Да и к Одесской области никакого отношения не имею, кроме туристических поездок.

Это верно. Наша особенность такова, что мы не испытываем любви к ближнему, какой бы национальности он ни был. Однако, как у Вас на Восточной Украине все запущено. Я тут в Киеве люблю всех людей, особенно свою жену и дочь. Жена кстати русская, а дочь, получается, наполовину русская.

Я так понял, что мы говорим об определенной стране. Какая же история? Какая культура? Какие традиции, кроме грабежа и атаманщины? Грабеж и атаманщина это скорее бескультурье. Не путайте эти два понятия.

Природа - это да. Т.о., если убрать из Вашего утверждения шелуху, останется: Ничего из моего утверждения убирать не нужно, пишите свои утверждения и убирайте оттуда шелуху сколько Вашей душе будет угодно.

(rozumnyk @ 13.12.2008 - время: 19:38) Природа - это да. Т.о., если убрать из Вашего утверждения шелуху, останется: Ничего из моего утверждения убирать не нужно, пишите свои утверждения и убирайте оттуда шелуху сколько Вашей душе будет угодно.

(rattus @ 11.12.2008 - время: 17:00) (Carnyx @ 11.12.2008 - время: 16:12) Это психическое заболевание, при котором салбюбование представителей одного народа достигает такого уровня, при котором им кажется что их народ по сравению с другими народами, живущими (опять таки как им мерещется) на их земле, имеет преимущества.
Это ты уже про нацизм говоришь....
А один хрен. Все это попытки приделать к уродливому явлению более лицеприятную маску, а суть от этого не меняется.

(Luca Turilli @ 12.12.2008 - время: 10:57) (rozumnyk @ 12.12.2008 - время: 10:40) Национализм это даже не любовь к своей нации а любовь к национальному. К истории, культуре, природе, традициям, способу жизни.
это патриотизм.
Чушь! Это скорее экстраполяция своей культуры на все что рядом находится. Вне зависисмости от сути происходящего. Короче бред сивой кобылы.

(rattus @ 11.12.2008 - время: 14:12) Я вообще никакое государство и власть не люблю.....
Целиком солидарен.
Кто-то, кажется англичанин, сказал "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Не вполне готов подписаться под этим, но рациональное зерно в этом, на мой взгляд, присутствует немалый. Уж больно много мерзостей сделано и делается во имя патриотизма. Есть две распространенные "версии" патриотизма - любовь к родной земле и любовь к государству. И очень часто родную землю подменяют государством. Т.е. правящим режимом. Государство не люблю по определению. А любовь к родной земле - чувство интимное, не требующее прелюдной демонстрации, выставления на показ.
Национализм, ИМХО, явление отвратительное. И нередко круто замешанное на комплексе неполноценности. Для меня нет разницы между национализмом и фашизмом.

(novichok61 @ 24.12.2008 - время: 16:55) (rattus @ 11.12.2008 - время: 14:12) Я вообще никакое государство и власть не люблю.....
Целиком солидарен.
Кто-то, кажется англичанин, сказал "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Не вполне готов подписаться под этим, но рациональное зерно в этом, на мой взгляд, присутствует немалый.
а как же быть с Израилем и евреями?

Всё дело в том, что национализм можно приписать любому человеку, который любит свой народ и свою страну. Но почему-то многие говорят, что вот украинский национализм это плохо, а наш это хорошо...

(rattus @ 24.12.2008 - время: 17:07) Но почему-то многие говорят, что вот украинский национализм это плохо, а наш это хорошо...
В любом государстве найдутся люди, которых можно назвать слепыми фанатиками идеи общественного согласия. Преданные этой идее, они ради нее готовы на все. На преступление тоже, поскольку цель, по их мнению, оправдывает средства и изменяет соотношения и значимости понятий. Они не убивают, нет, они спасают порядок. Они не истязают, не шантажируют - они обеспечивают интересы государства и дерутся за эти интересы. Жизнь единицы, если единица нарушает догму установленного порядка, для таких людей шелонга ломаного не стоит. А того, что общество, которому они служат, состоит именно из единиц, такие люди во внимание не принимают. Такие люди обладают так называемыми широкими взглядами... а широкие взгляды - это вернейший способ не замечать других людей...........Эти люди уверены, что в борьбе за святое дело не до этики. Когда правое дело требует убивать, надо убивать. Дух уничтожения есть одновременно и дух созидания. Убиение за правое дело не является преступлением, поэтому перед убиением за справедливое дело колебаться нельзя. Мы с гордо поднятой головой вступаем на сцену истории. И меняем и формируем историю... Когда наступит Новый Порядок, дети будут изучать это в школах. А название того, что мы делаем, будет знать вечь мир. Слово "терроризм" на устах всего света.

(Luca Turilli @ 24.12.2008 - время: 17:55) В любом государстве найдутся люди, которых можно назвать слепыми фанатиками идеи общественного согласия. Преданные этой идее, они ради нее готовы на все. На преступление тоже, поскольку цель, по их мнению, оправдывает средства и изменяет соотношения и значимости понятий....
Как ты страшно пишешь про страну в которой пока живёшь....
Ну её, быстрее перебирайся в Одессу!

(rattus @ 24.12.2008 - время: 17:07)Всё дело в том, что национализм можно приписать любому человеку, который любит свой народ и свою страну. Но почему-то многие говорят, что вот украинский национализм это плохо, а наш это хорошо...
Нет, не можно приписать.
Американец любит либо Америку - либо расизм или национализм. Он может любить нацонализм (как идею превосхдоства одной нации и и неполноценности, а соотв. - необходимости указания места - всех остальных), но тем самым он отказывает в праве на достойное существование большей части своих разнонациональных сограждан, приносящих своей родине силу, деньги и славу.

Украина сама по себе, как очень молодая страна - переживающая свой пубертатный период рядом с давно сформировавшимися и переболевшими детскими болезнями соседями, для своего же блага должна очень осторожно выбиратт тезисы внутренней и внешней политики.
Как минимум потому, что есть те - вроде национализма - которые щедро обагряны кровью и зверствами недавней войны, и вытаскивать их из подвалов - идея неудачная хотя бы с точки зрения своей эффективности, сплачивающей массы и ведущей вперед.
Все равно что уповать на сильную руку кровавого диктатора или монарха.