Націоналізм - це любов

(Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 14:32) Не знаю что там вас настораживает. Он любит украинскую землю,


шо це таке, украинская земля?

рад что у украинцев есть свое государство,
у украинцев по национальности или у граждан Украины?

передает украинскую культуру своим детям, любит читать книги и слушать песни на родном языке, но лояльно относится к другим национальностям и их традициям, даже если по паспорту они граждане Украины.
настораживает выделенное

Вообщем никакого принуждения и неуважения к другим культурным традициям.
только полное игнорирование?
передает ли он мировую культуру своим детям или только украинскую?

зы.
настоящая культура не национальна, а наднациональна, и уже давно.
в мировой культуре присутствуют этномотивы, но не более того.

попробуйте ответить,
к какой культуре принадлежит Растропович? Тарковский?
культура - это не вышиванки и бандуры.

ALOISIO,
1)родина его предков
2)у украинцев восновном, но если человек решил стать гражданином Украины это его право и ему тут рады.
3)Не тыкает в лицо - раз гражданин, значит забудь свои традиции праздники и обычаи. Говорить только на украинском, любить только Украину, смотри только на украинском, вера только правосланая и есть только сало. Для него это не важно, если дети хотят чтить традиции предков - молодцы, не хотят - это их право. Пример: если ты еврей, но по паспорту гражданин Украины, то это не значет что хануку надо сменить на рождество и запретить к изучению в школе еврейский...

Конечно передает. Причем тут игнорирование? Это называется уважительное отношение. Он очень образованый человек, любит классику и не только. Например одна из его любимых книг " Три товарища" Эрих Мария Ремарк.

Вообщем мы с вами сейчас говорим о разных материях. Тема была различия между национализмом и патриотизмом, как мне кажется, этот человек пример патриотизма. Потому давайте обсуждать в рамках темки, а не переключаться на культуру вообще. Это как-нибудь в другой раз и в другой теме

Мой ответ на этот вопрос можно найти тут ну и собственно свя остальная тема дальнейший ответ на этот вопрос

(Luca Turilli @ 18.11.2008 - время: 13:22) Господа..такой вопрос...
Многие тут пишут о том, что зачастую их путают и
обижают называя националистами.. А на самом деле -
эти люди-патриоты Украины... Как по вашему..
В чём разница между националистом и патриотом?
А возможен ли патриотизм без некоей доли национализма? Иронируя мога написать так: Патриот- улыбающийся ,добродушный националист ( в добром смысле этого слова) Кто сказал???

(otkruvaysova @ 19.11.2008 - время: 11:02) А возможен ли патриотизм без некоей доли национализма? Иронируя мога написать так: Патриот- улыбающийся ,добродушный националист ( в добром смысле этого слова) Кто сказал???
Кто сказал не знаю, но я по себе сужу..
Я украинец живущий в России.. Одинаково люблю
обе страны..не делю их и очень далёк от национализма..

(Luca Turilli @ 18.11.2008 - время: 13:22)Господа..такой вопрос...
Многие тут пишут о том, что зачастую их путают и
обижают называя националистами.. А на самом деле -
эти люди-патриоты Украины... Как по вашему..
В чём разница между националистом и патриотом?
Разница есть и кардинальная.
Патриотизм - это любовь к Родине.
Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное.
Как говорится, суди не по словам, а по делам:
1. Положение Украины между двумя центрами силы: Европой и Россией автоматически требует от любого государственного деятеля Украины, если, конечно, интересы Украины для него превыше всего, налаживания конструктивных отношений с обоими соседями. Отношения же с Россией, учитывая зависимость Украины от ее энергоресурсов, для любого прагматика становятся первостепенными. Западная Европа нам это демонстрирует, Украина напротив, делает все для ухудшения отношений.
2. Безопасность страны для любого политика - основа основ. Продажа же Грузии ракетных комплексов за счет снятия их с боевого дежурства, тем самым понижая обороноспособность страны... Без комментариев
3. Раздувание мифических российских претензий на Крым и полное игнорирование действий Румынии, хотя румыны, в отличие от России, действуют целенаправленно через институты ЕЭС.
4. Задача любого политика - делать все для уменьшения социальной напряженности. Так получилось, что для большинства жителей Украины русский язык - родной. Соответственно, официальное двуязычие сразу снизило бы градус внутренней напряженности в стране. Что мы видим? Действия прямо противоположные, делается все для раздувания этой самой напряженности.
5. Удар по церковному единству - попытка создания собственной церкви. То есть, раскол общества. Если бы это было всеобъемлющей политикой, то власти Украины не должны были бы мириться с подчиненностью греко-католиков Ватикану, с подчиненностью протестантских церквей своим заокеанским центрам. Ничего подобного не видно.
6. Попытка вхождения в НАТО - тоже ведет к расколу общества, обострению отношений с Россией, вплоть до того, что Россия может активизировать процессы внутри Украины, направленные на ее развал, и если Россия на это решится, то украинские власти будут бессильны!!! То есть, в своем желании насолить России украинское руководство ставит под удар целостность страны.

И перечислять можно еще много. Что из этого видно? А видно только одно: при проведении своей политики руководство Украины только одним стремлением: делать все назло России. Это стремление так сильно, что прагматичная политика на благо Украины для "оранжоидов" немыслима.
Какой же это патриотизм? Это явление - украинский национализм - к патриотизму не имеет никакого отношения.

Националист, это тот кто любит говорить, пошуметь о том ,какой он патриот и радетель за страну. Людям нагадить без последствий для себя. А патриот просто живет достойно и не пиарит свое разное но положительное служение родине.

(zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39) Разница есть и кардинальная.
Патриотизм - это любовь к Родине.
Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное.
Как говорится, суди не по словам, а по делам:

жЁСТКО
Но в принципе справедливо и по полкам.. Грамотно оспорить этот пост невозможно.. +1

(Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 13:58) Национализм - это первая ступень к фашизму, как и расизм...
Красиво сказано.Наверное про меня )))
2 zhekich "Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное." интересно знать это вы сами к такому мнению пришли или кто надоумил При чем здесь Росия??? Почему не другая страна?

(Neofanchik @ 19.11.2008 - время: 16:58) Красиво сказано.Наверное про меня )))
2 zhekich "Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное." интересно знать это вы сами к такому мнению пришли или кто надоумил При чем здесь Росия??? Почему не другая страна?
Да.. Он опустил конечно.. Забыл Польшу...
Не ругайте его..

(zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39) ... на благо Украины для "оранжоидов" немыслима.

Стесняюсь спросить, "оранжоиды" это кто??? А то что-то я не могу вникнуть в вывод вашей статьи.

(Neofanchik @ 19.11.2008 - время: 17:24) Стесняюсь спросить, "оранжоиды" это кто??? А то что-то я не могу вникнуть в вывод вашей статьи.
Прелесть украинского форума... второй год наслаждаюсь
Народ рьяно спорит с очивидным, стебёццо над самим собой,
да ещё и тащится от этого...
Оранжевые - это свiдомые.. Приверженцы майдана, Ющенки, Тимошенки и
прочих честных украинских политиков..
Короче самые продвинутые.. Кто на деньги Березовского
устроил третий тур, насмешив весь мир и усадил Ющенко в кресло президента
назло России и на погибель Украины

(Neofanchik @ 19.11.2008 - время: 16:58) (Осколок Мечты @ 18.11.2008 - время: 13:58) Национализм - это первая ступень к фашизму, как и расизм...
Красиво сказано.Наверное про меня )))
2 zhekich "Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное." интересно знать это вы сами к такому мнению пришли или кто надоумил При чем здесь Росия??? Почему не другая страна?
Не обращай внимания. Тебя провоцируют. Разве не видишь?
Позволю себе процитировать пост Духовника
Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания

Леонид НИКУЛИН, 30 января 2008

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя 'оранжевым' и даже 'свидомым', то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный 'оранжевый', вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот - лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив 'матчасть'. Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы все равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства - переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто 'постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы' (на самом деле - проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что - см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей 'факт' - в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы 'Серебро', развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь - собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к 'священной памяти предков', 'делам отцов', 'исконным традициям'. Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств - www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа - героем и т. п., отвечайте простодушно: 'Это нужно для укрепления Державы!'. Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте 'А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!'. Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, 'Сталин разрушил Великую Россию' - 'Сталин сделал Россию Великой', 'Большинство стран ненавидит Россию' - 'Большинство стран любит Россию' и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили - 'уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!', - считайте, что добились небольшого успеха - собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре - сползания собеседника на другую тему или - о чудо! - его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

- Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа - заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже - боже мой! - Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

- Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто - украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить - в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

- Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы 'оранжевого' правительства Еханурова рост ВВП 'месяц-к-месяцу' почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 - 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 - 109,3%).

- Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные 'вкладчики' - местные олигархи, жадные и масонские. Такие как - тьфу-тьфу - Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки - она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

- Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году - около 7,2%, России - 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

- Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья - жить совсем без России - на своем веку не дождаться.

- Древность украинской нации и украинского языка - миф!

Если вы не филолог и не историк - не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк - не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация - и у нас все впереди!

- Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен 'бандеровцы-в-российском-массовом-сознании' еще ждет своих исследователей, а самих исследователей - масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в 'наших'. Т. е., они были плохими парнями.

- Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте - пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

- Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею 'миссионеров', не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

- Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

- Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что 'западенцы' не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

- Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей - ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

- Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку 'присосалась'. Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

Ю.Кудрев

(Capricornus @ 19.11.2008 - время: 17:30) Не обращай внимания. Тебя провоцируют. Разве не видишь?
Позволю себе процитировать пост Духовника
Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания


Я в курсе.. И помню эту тему..
Пост, который так неугоден будет Духовнику,
очень грамотный.. Там циферки стоят..
Его можно оспорить по пунктам?

"Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма". (с)
Оксфордский политический словарь.
То. что нам говорили раньше - происки коммунистов

(rattus @ 19.11.2008 - время: 19:54) "Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма". (с)
Оксфордский политический словарь.
То. что нам говорили раньше - происки коммунистов

Мы плевли на словари англичан..Мы не англичане..
Свои тупорылые бредни пусть у себя в Глазго преподают.
А вообще удобно сослаться на комми и уйти сухими..

(zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39) Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное.

Непонятно, почему россияне думают, что мир крутиться вокруг них?

(rattus @ 19.11.2008 - время: 19:54) "Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма". (с)
Оксфордский политический словарь.
Закричу вслед за Задорновым: "Они тупые!!!"
Ибо никогда не жили в по-настоящему многонациональном государстве.

(rattus @ 19.11.2008 - время: 20:27) (zhekich @ 19.11.2008 - время: 16:39) Украинский национализм - это, прежде всего, ненависть к России, а потом уже все остальное.

Непонятно, почему россияне думают, что мир крутиться вокруг них?
Они не думают..они видят..

(corwinnt @ 19.11.2008 - время: 20:34) Ибо никогда не жили в по-настоящему многонациональном государстве.
Выгрузить список народов живших в Британской империи? Они не думают..они видят.. Птоломей видел что Земля плоская. Есть такое понятие - эгоцентризм....