Националисты пришли к власти.Что дальше?

Как россиянин отдаю свой голос за "Украинский Крым", прошу за этот голос квадратные метры в Москве. Или ближайшем Подмосковье. )))

(rattus @ 05.06.2013 - время: 17:42)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19)
Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе. В нормальных государствах так и есть. А страна - это лишь территория. Государства на ней могут быть разные. Например была Россия. Дедушко Ленин её кырдыкнул и организовал своё государство. Ельцин уконтрапупил СССР и создал другое государство, Российскую федерацию. А много-много столетий назад Батый натянул на монгольский член всякие княжества и создал своё государство - Орду.
Всегда приятно поговорить с умным человеком об истории... "Монгольский член" - "ох, было девки было, ну и т.д. по тексту группы Комбинация." В отношении "членов" тут я даже не спорю у Украины был более богатый и разнообразный опыт при чем без перерыва и отдыха. Но это лирика.
Хотелось бы снова по теме что-нибудь услышать от старожилов форума Украины. Например пояснить слова гетмана Скоропадского про националистов: "... среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины – быть населенной каким-то прозябающим селянством».

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:25)
...что она будет всецело в руках иностранцев... Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках.

"Монгольский член" - "ох, было девки былоБыло. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам?

(o_nist @ 05.06.2013 - время: 17:43)
А разве в России не так? Во всяком случае, судя по новостям РТР, РенТВ, токшоу Соловьёва, Мамонтова, Макарова и общения с собственными родственниками - вывод точно такой же. Расхожая фраза об обнаглевших, потерявших совесть государственных чиновниках, с одной стороны и гражданах - с другой и есть подтверждение этому.
Защита государством своего населения от внешнего врага - не единственная его функция. И во время войны государство и народ едины. А вот в мирное время, увы ... во многих сферах жизни они сами по себе, а иногда чуть ли не враги...
P.S. Прошу понять правильно - здесь я не противопоставляю наши страны, а ИМХО, констатирую очевидный факт.
С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ.

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35)
Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно
Дык "русский марш" не каждый день проводят

(rattus @ 05.06.2013 - время: 18:31)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:25)
...что она будет всецело в руках иностранцев... Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках.
"Монгольский член" - "ох, было девки былоБыло. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам?

Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках.
Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу.
А Невский мало того, что есть орден, но и еще в лик святых произведен православной церковью и не за то, что "стремена монголам целовал", а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил.

(rattus @ 05.06.2013 - время: 18:31)
<q></q>
<q>"Монгольский член" - "ох, было девки было</q><q>Было. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам?</q>

Это называется дипломатия. Когда дипломатия не помогала, он сражался. Ты так говоришь, что Украина такая страна для русского как Германия или Франция. Не чувствую я такого большого различия. Разница есть, но не такая огромная.

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:51)
а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил. славянские земли были частью Орды. Он не на славянские не пустил, а на ордынские земли. Да и мутно с "не пустил". Скорее всего что никаких "ледовых побоищ" в помине небыло, были разборки с небольшим отрядом который проводил рейд чтоб рабов наловить.
Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу.Такова суровая правда. Россияне зв Украине ( и не только в Украине) иностранцы, которые пришли с оружием в руках, захватчики.
Это называется дипломатия. Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом.

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35)
С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ.
Да причём здесь памятники и пр. Сколько уж можно это мурыжить? Памятник не намажешь на хлеб ... Те, кто вокруг них пляшут, страну не кормят: ни бандеровцы, ни сталинцы, ни ленинцы, ни серобурокозюльчатые!
И у нас, со страшным скрипом, возможно - с ещё более страшным!, но что-то делается (хотя мотивы те же, что и в России - остаться у власти). Из моего пригорода люди в город уже год, как люди, ездят на больших автобусах, а не по сто человек на раздолбанную ГАЗель. Кому-то это мелочь, а моим односельчанам как воздух! Поликлинику начали ремонтировать... Конечно, всё это даже не капли - брызги в море!!! Но это брызги в море, не такой уж и лёгкой, жизни.
Тем не менее, по сути, по каждодневному бытию, государство - само по себе, люди - сами по себе. И, даже, вопреки "заботам" государства. И сколько оно ни пытается "давить", выскальзываем и... свадьба - чтоб не хуже, выпуск - чтоб не беднее (см. соседний топик)!

(rattus @ 05.06.2013 - время: 19:05)
Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом.
так это хорошо аль плохо?

(rattus @ 05.06.2013 - время: 19:05)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:51)
а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил. славянские земли были частью Орды. Он не на славянские не пустил, а на ордынские земли. Да и мутно с "не пустил". Скорее всего что никаких "ледовых побоищ" в помине небыло, были разборки с небольшим отрядом который проводил рейд чтоб рабов наловить.
Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу.Такова суровая правда. Россияне зв Украине ( и не только в Украине) иностранцы, которые пришли с оружием в руках, захватчики.
Это называется дипломатия. Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом.
Ну все-таки выходит вы признаете, что шведы и немцы об Невского зубки поломали и у них не получилось взять рабов у славян.
"Часть Орды" - не отрицаю, но и эта часть ценою собственного рабства, выплаты дани не пустила Орду в Европу.
Ну, а то что я Сибирский казак (корни и главное гены, которого идут с Запорожской Сечи) для Вас иностранец меня даже не удивляет. На Украине и в Литве националисты даже такой исторический факт, как решающую роль русских Смоленских полков в Грюнвальдской битве, исключили из СВОЕЙ истории.

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 19:38)
Ну все-таки выходит вы признаете, что шведы и немцы об Невского зубки поломали и у них не получилось взять рабов у славян.
Брали, ьерут и брать будут. Кстати, Романовы ведь не славяне.
выплаты дани не пустила Орду в Европу.Брехня. Монголы аж в Чехии были
На Украине и в Литве националисты даже такой исторический факт, как решающую роль русских Смоленских полков в Грюнвальдской битве, исключили из СВОЕЙ истории.Никакой решающей роли эти полки не имели. В российской истории да, кучке ополченцев приписывали эпическую важность. Кстати, русских в то время не существовало. Ни полков ни национальности.

(o_nist @ 05.06.2013 - время: 19:21)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35)
С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ. Да причём здесь памятники и пр. Сколько уж можно это мурыжить? Памятник не намажешь на хлеб ... Те, кто вокруг них пляшут, страну не кормят: ни бандеровцы, ни сталинцы, ни ленинцы, ни серобурокозюльчатые!
И у нас, со страшным скрипом, возможно - с ещё более страшным!, но что-то делается (хотя мотивы те же, что и в России - остаться у власти). Из моего пригорода люди в город уже год, как люди, ездят на больших автобусах, а не по сто человек на раздолбанную ГАЗель. Кому-то это мелочь, а моим односельчанам как воздух! Поликлинику начали ремонтировать... Конечно, всё это даже не капли - брызги в море!!! Но это брызги в море, не такой уж и лёгкой, жизни.
Тем не менее, по сути, по каждодневному бытию, государство - само по себе, люди - сами по себе. И, даже, вопреки "заботам" государства. И сколько оно ни пытается "давить", выскальзываем и... свадьба - чтоб не хуже, выпуск - чтоб не беднее (см. соседний топик)!
Вот кого не хотел ни чем задеть или обидеть здесь так это именно Вас уважаемый o_nist и во многом с Вами согласен, но тема здесь о национализме. И получается так, что мои друзья с кем я вместе воевал, живущие под Херсоном, если к власти придут националисты - будут людьми второго сорта(ибо они русские, а вот жены украинки). Думаю они с этим не согласятся, на мой взгляд приход националистов к власти в любой стране приведет к Гражданской войне, а уж воевать мои братишки умеют(в отличии от многих здешних демогогов). И что опять славянская кровь рекой... Честное слово очень не хотелось бы.
Да, памятник на хлеб не намажешь, но что-то у людей должно быть святое в душе, кроме жратвы.

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 20:08)
...если к власти придут националисты - будут людьми второго сорта...
Если пальцы веером гнуть и сопли пузырями дуть не будут, будут уважать и чтить народ среди которого живут - то с какой стати они будут людьми второго сорта?
...но что-то у людей должно быть святое в душе...Почитание Сашхена который вольный Новгород захватчикам сдал святое штоле?

rattus 05.06.2013 - время: 19:49
Брали, ьерут и брать будут. Кстати, Романовы ведь не славяне.

Елы-палы, а Романовы то тут при чем сейчас?!!!


Никакой решающей роли эти полки не имели. В российской истории да, кучке ополченцев приписывали эпическую важность. Кстати, русских в то время не существовало. Ни полков ни национальности.

Что тут скажешь? Напоминает диалог:
- Алле!!! Сосед ты меня заливаешь!!!
- А у тебя сын курит.
- Ты че сдурел? У меня в квартире воды уже по колено!!!
- А у тебя сын курит.

(rattus @ 05.06.2013 - время: 20:23)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 20:08)
...если к власти придут националисты - будут людьми второго сорта... Если пальцы веером гнуть и сопли пузырями дуть не будут, будут уважать и чтить народ среди которого живут - то с какой стати они будут людьми второго сорта?
...но что-то у людей должно быть святое в душе...Почитание Сашхена который вольный Новгород захватчикам сдал святое штоле?
Здрасьте приехали, они ж по Вашему иностранцы, пришедшие с оружием на землю Украины или я неправильно ваши слова о россиянах понял?
Повторю личный вопрос - я лично тоже иностранцем буду, если жить на Украину приеду?

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 20:38)
Здрасьте приехали, они ж по Вашему иностранцы, пришедшие с оружием на землю Украины или я неправильно ваши слова о россиянах понял? Так они россияне, кторые живут в Херсоне? Конечно они иностранцы.
Повторю личный вопрос - я лично тоже иностранцем буду, если жить на Украину приеду?Смотря как себя вести будете. Вот o_nist приехал жить в Украину. Он - украинец. А вот россиянин тоже кстати воевать умевший. Вот и будем поглядеть как вы себя покажете - как o_nist или как Коршунов.

Эх, жаль моё солнышко забанили. Тропи было б интересно почитать вот это

Цитата:
В прошлом ноябре «Левада-центр» провел опрос в Москве и составлял рейтинг партий. За несуществующую партию «националистов» проголосовало большинство москвичей. Они заняли второе место после «Единой России», опередив коммунистов, ЛДПР и «Яблоко».
(с)

(rattus @ 05.06.2013 - время: 21:52)
Так они россияне, кторые живут в Херсоне? Конечно они иностранцы.

Опять уважаемый rattus не видит или скорее всего не хочет видеть то, что я спрашивал. А спрашивал я следующее - Я согласен мои друзья, по вашему иностранцы, но согласно догм националистов будут ли они на Украине людьми второго сорта? Например, как-то упомянутый здесь Олег Константинович Антонов - авиаконструктор, тоже будет в вашем понимании человек второго сорта - иностранец?

(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 20:08)
Вот кого не хотел ни чем задеть или обидеть здесь так это именно Вас уважаемый o_nist и во многом с Вами согласен, но тема здесь о национализме. И получается так, что мои друзья с кем я вместе воевал, живущие под Херсоном, если к власти придут националисты - будут людьми второго сорта(ибо они русские, а вот жены украинки). Думаю они с этим не согласятся, на мой взгляд приход националистов к власти в любой стране приведет к Гражданской войне, а уж воевать мои братишки умеют(в отличии от многих здешних демогогов). И что опять славянская кровь рекой... Честное слово очень не хотелось бы.
Да, памятник на хлеб не намажешь, но что-то у людей должно быть святое в душе, кроме жратвы.

Спасибо на добром слове! Таково и моё отношение к Вам. И мне не хотелось и не хочется войны вообще, и гражданской, тем более. Наверное, я не совсем точно (или совсем неточно) выразил то, что хочу сказать (и сейчас и ранее). Очень часто люди, не имея "жратвы" напрочь забывают про святое. Мне приходилось видеть. Но оно, Святое быть должно, обязательно! Только пусть оно будет у каждого своё и неприкосновенно! Уважая чужой выбор, мы вправе ожидать уважения своего. Это один из путей избежать бойни, ИМХО.
Вот эта непримиримость друг к другу, которая лезет из всех щелей, она же не из народа!? Русские всегда славились милосердием! Украинцы тоже не кровожадны, как раз напротив! Эта ненависть - порождение прошлого века, проклятой классовой борьбы с её отрыжками. По крайней мере, это моё личное убеждение.

(o_nist @ 05.06.2013 - время: 22:30)
Украинцы тоже не кровожадны, как раз напротив! Эта ненависть - порождение прошлого века, проклятой классовой борьбы с её отрыжками. По крайней мере, это моё личное убеждение.
Но вот такие разговоры в темах и деления, местный&иностранец - дают другое представление людям, впервые зашедшим на форум и прочитавшим авторов-националистов.
(они просто не поймут, вот так сходу, что все эти словесные баталии - имеют целью поддержание счётчика постов)

Такие посты, пропитанные духом национализма - ведут к разжиганию национальной вражды.

Вместо, забыть "порождение прошлого века, проклятой классовой борьбы с её отрыжками.".. Об этом постоянно напоминают некоторые авторы.
У любой монеты - 2 стороны.