Можешь ли ты убить человека?

(Luca Turilli @ 24.12.2008 - время: 17:23) (quatroporte @ 24.12.2008 - время: 16:21) Есть самые грубые неформатные представления о чести оружия. Без которых его - оружие - никто не будет уважать.
Т.е. если убивать детей для потехи или чтобы больше боялись или отправлять на смерть доверившихся людей - это головорезы, а не бойцы - не более...

Прикольно рассуждаешь

"Я был знаком в жизни со многими военными. Знавал маршалов, генералов, воевод и гетманов, триумфаторов многочисленных кампаний и битв. Слушал их рассказы и воспоминания. Видывал их склоненными над картами, выписывающими на них разноцветные черточки и стрелки, разрабатывающими планы, обдумывающими стратегию. В этой бумажной войне все получалось прекрасно, все работало, все было ясно и в идеальном порядке. Так должно быть, поясняли военные. Армия - это прежде всего порядок и организованность. Армия не может существовать без порядка и организованности.
Тем поразительнее, что реальная война - а несколько реальных войн мне видеть довелось - с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель."

Рассуждать о логике и разуме, если касается войны не стОит..
Там скорее инстинкты работают.. А не что-то высокое..
С этого места пожалуйста с подробностями! (с)

Ибо отныне смело могу утверждать по твоим же тезисам:
1. УПА и Галичина, Роланд и Нахтигаль - герои, действовавшие адекватными относительно обстоятельствам методами - по-другому на тот момент ни о какой независимой Украине речь вести было нельзя. Зверские убийства детей и мирных сограждан - вынужденное, но необходимое зло, и рассуждать об этом не стОит.
2. дивизии СС были не более, чем высокопатриотичными военными частями, действовавшие сообразно обстоятельствам и поставленным перед ними задачами.
3. действия чеченских боевиков в обоих войнах вполне сообразны обстоятельствам и могут быть только примером патриотизма и национального единства смелой, сильной и гордой нации. И их "деятельность" сейчас, в мирное время (Буденовск и пр.) - аналогично.

Соотв. все представители вышеупомянутых категорий достойны как минимум, уважения за смелость, отвагу и решительность, а может даже и памятников.
У всех работали инстинкты, и нефиг об этом рассуждать.

(quatroporte @ 24.12.2008 - время: 15:28) тяжкий грех... За который будет расплачиваться не одно поколение так же точно невинных потомков.
А можно, вопросик?
Получается, что только страх за потомков тебя удерживает? Так, что ли?
Ну тогда уточнение: "волшебник" в своем мэйле гарантирует тебе, что ни ты, ни тем более, твои потомки никогда не будут за это расплачиваться.
А с чего ты взял, что они будут расплачиваться? В нулевом посте такого условия нет.
Вводим дополнительную услугу "волшебника". Твои потомки не только не будут расплачиваться, но напротив - твои потомки до десятого колена не будут никогда испытывать недостатка в деньгах и все доживут до 100 лет.
Если нажмешь кнопку.
Ну?

(quatroporte @ 24.12.2008 - время: 20:59) С этого места пожалуйста с подробностями! (с)

Ибо отныне смело могу утверждать по твоим же тезисам:
1. УПА и Галичина, Роланд и Нахтигаль - герои, действовавшие адекватными относительно обстоятельствам методами - по-другому на тот момент ни о какой независимой Украине речь вести было нельзя. Зверские убийства детей и мирных сограждан - вынужденное, но необходимое зло, и рассуждать об этом не стОит.

Я на эти темы не стебусь.. Без меня пожалуйста..

(Luca Turilli @ 24.12.2008 - время: 21:41) Я на эти темы не стебусь.. Без меня пожалуйста..
Это не стеб, а логическое завершение твоей мысли.
Демонстрация того, как абстрактные правильные слова как бы с глубоким смыслом могут оказаться оправданием нечеловеческих зверств.

(fekete @ 24.12.2008 - время: 21:35) (quatroporte @ 24.12.2008 - время: 15:28) тяжкий грех... За который будет расплачиваться не одно поколение так же точно невинных потомков.
А можно, вопросик?
Получается, что только страх за потомков тебя удерживает? Так, что ли?
Ну тогда уточнение: "волшебник" в своем мэйле гарантирует тебе, что ни ты, ни тем более, твои потомки никогда не будут за это расплачиваться.
А с чего ты взял, что они будут расплачиваться? В нулевом посте такого условия нет.
Вводим дополнительную услугу "волшебника". Твои потомки не только не будут расплачиваться, но напротив - твои потомки до десятого колена не будут никогда испытывать недостатка в деньгах и все доживут до 100 лет.
Если нажмешь кнопку.
Ну?
Мы вообще в последнем приближении говорим не об абстрактных волшебниках, а уже о конкретной вероятной ситуации в реальном мире людей.

З.Ы. Жму кнопку "Добавить отправителя в список заблокированных"

(quatroporte @ 25.12.2008 - время: 00:05) Это не стеб, а логическое завершение твоей мысли.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

достаточно.. не нужно домысливать за меня,
мыслите за себя.. Закончим на этом..

(fekete @ 24.12.2008 - время: 21:35) Получается, что только страх за потомков тебя удерживает? Так, что ли?
Ну тогда уточнение: "волшебник" в своем мэйле гарантирует тебе, что ни ты, ни тем более, твои потомки никогда не будут за это расплачиваться.

Я так понял "волшебник" в инете уже живёт? Я на СН с хацкерского форума пришел, пруд и виртуальным может быть....

(quatroporte @ 24.12.2008 - время: 02:58) (Fionka @ 24.12.2008 - время: 02:36) кнопка "убить"
Ты по моему последнему вопросу или вопросу темы?
отвечала по вопросу темы...
а вот теперь уже перечитала ответы и дискуссии


зы. сегодня на тренинге у меня участники принимали решение, кому спасти жизнь.. (сделать пересадку сердца одному из семи претендентов)
дискуссия была пожестче, чем здесь.
на самом деле люблю наблюдать за подобными вещами - конфликт на уровне ценностей и на уровне предубеждений
ну и естественно видно кто и как умеет убеждать, влиять...

(Fionka @ 25.12.2008 - время: 00:48) ну и естественно видно кто и как умеет убеждать, влиять...
Я из этой темы вынес для себя лишь одно..
Всё таки древние были мудрее нас.. они давно сказали..
In vitium ducit culpae fuga

(Luca Turilli @ 25.12.2008 - время: 00:55) Я из этой темы вынес для себя лишь одно..
Всё таки древние были мудрее нас.. они давно сказали..
In vitium ducit culpae fuga
А можно перевести? Я из всей фразы понял только culpae - вина?

(ukrainets @ 25.12.2008 - время: 01:02) А можно перевести? Я из всей фразы понял только culpae - вина?
culpae - ошибка в данном случае..

Желание избежать ошибки вовлекает в другую

(quatroporte @ 25.12.2008 - время: 00:05) Мы вообще в последнем приближении говорим не об абстрактных волшебниках, а уже о конкретной вероятной ситуации в реальном мире людей.
Да, эта ситуация с "волшебником", "кнопками" - абстрактна. Но наша позиция в данной ситуации лежит в основе нашего реального поведения в разных ситуациях.
Но это хорошо, что Вы задумались.
Я этот тест придумал лет 7 назад. (В первом варианте речь шла только о деньгах). По-моему опыту: те кто с ходу, не задумавшись, начинал возмущаться: "Нет!", "Никогда!", "Что за глупый опрос?" и т.п., вот те как раз и оказывались самыми гаденькими, готовыми продать не то, что за миллиард - за пять копеек. Вот такой вот парадокс.
Но вы думаете, взвешиваете - это уже хорошо.
А если вы хотите реальной ситуации, вот такой вопрос.
Вы на машине "подрезаете" другую машину. Та меняет направление движения и сбивает насмерть пешехода. Свидетелей нет. (кроме водителя той второй машины, а он в этой ситуации вряд ли запомнил ваш номер)
Ваши действия.
1) Вы возвращаетесь к месту происшествия, извиняетесь перед тем водителем и ждете ГАИ, чтобы добровольно отдать себя в руки правосудия.
2) Вы жмете изо всех сил на "газ", поскорее исчезаете и стараетесь больше никогда в жизни не вспоминать об этом случае.

(fekete @ 25.12.2008 - время: 07:28) (quatroporte @ 25.12.2008 - время: 00:05) Мы вообще в последнем приближении говорим не об абстрактных волшебниках, а уже о конкретной вероятной ситуации в реальном мире людей.
Да, эта ситуация с "волшебником", "кнопками" - абстрактна. Но наша позиция в данной ситуации лежит в основе нашего реального поведения в разных ситуациях.
Но это хорошо, что Вы задумались.
Я этот тест придумал лет 7 назад. (В первом варианте речь шла только о деньгах). По-моему опыту: те кто с ходу, не задумавшись, начинал возмущаться: "Нет!", "Никогда!", "Что за глупый опрос?" и т.п., вот те как раз и оказывались самыми гаденькими, готовыми продать не то, что за миллиард - за пять копеек. Вот такой вот парадокс.
Но вы думаете, взвешиваете - это уже хорошо.

Гм, на этот вопрос я бы и сам ответил - абстрактного человека никогда.
Не-абстрактного - возможно, по обстоятельствам.
Почему?
Потому что этим абстрактным человеком может оказаться ребенок - такой же точно, как мой. И с этим трудно будет жить на свете - по крайней мере, мне.
Можно прожить в нищете, но - человеком.
А можно при положении и связях и бабках всю жизнь быть скотиной двуногой.
Умереть тоже можно человеком.
А можно - подохнуть под облегченный вздох миллионов.

(fekete @ 25.12.2008 - время: 07:28)
А если вы хотите реальной ситуации, вот такой вопрос.
Вы на машине "подрезаете" другую машину. Та меняет направление движения и сбивает насмерть пешехода. Свидетелей нет. (кроме водителя той второй машины, а он в этой ситуации вряд ли запомнил ваш номер) 
Ваши действия.
1) Вы возвращаетесь к месту происшествия, извиняетесь перед тем водителем и ждете ГАИ, чтобы добровольно отдать себя в руки правосудия.
2) Вы жмете изо всех сил на "газ", поскорее исчезаете и стараетесь больше никогда в жизни не вспоминать об этом случае.
Сложно сказать...
Водитель второй машины мог также номер запомнить.
Машину могли запомнить до этого - а потом опознают по общим приметам.
Вторая машина может броситься за мной в погоню - терять водителю по факту нечего..
Человек мог остаться жив (а машина 2 - смыться с места ДТП).
Во всех этих случаях я поимею отягощающие обстоятельства.
А в наше время от такого дела можно и откупиться...
Вспомнилось милое кино "Худеющий"... )
В общем - не знаю. Честно.

(quatroporte @ 25.12.2008 - время: 08:10) Сложно сказать...
Водитель второй машины мог также номер запомнить.
Машину могли запомнить до этого - а потом опознают по общим приметам.
Вторая машина может броситься за мной в погоню - терять водителю по факту нечего..
Человек мог остаться жив (а машина 2 - смыться с места ДТП).
Во всех этих случаях я поимею отягощающие обстоятельства.
Ну, вот опять вы все сводите к боязни наказания, а ведь в данном сабже суть не в этом.
Ну хорошо, пусть будет так: тот второй водитель, сбив по пути пешехода насмерть(вы в зеркало заднего вида видите размазанную по асфальту голову), сам врезается в дерево и вы видите, как его машина взрывается.
Ну, как тогда? Будем являться с повинной на ближайший пост ГАИ?

(fekete @ 25.12.2008 - время: 08:30) (quatroporte @ 25.12.2008 - время: 08:10) Сложно сказать...
Водитель второй машины мог также номер запомнить.
Машину могли запомнить до этого - а потом опознают по общим приметам.
Вторая машина может броситься за мной в погоню - терять водителю по факту нечего..
Человек мог остаться жив (а машина 2 - смыться с места ДТП).
Во всех этих случаях я поимею отягощающие обстоятельства.
Ну, вот опять вы все сводите к боязни наказания, а ведь в данном сабже суть не в этом.
Ну хорошо, пусть будет так: тот второй водитель, сбив по пути пешехода насмерть(вы в зеркало заднего вида видите размазанную по асфальту голову), сам врезается в дерево и вы видите, как его машина взрывается.
Ну, как тогда? Будем являться с повинной на ближайший пост ГАИ?
Если никому уже не помочь - то нет.
Но это не вопрос морали, имхо, а банального житейского опыта

(quatroporte @ 25.12.2008 - время: 08:37) Если никому уже не помочь - то нет.
Но это не вопрос морали, имхо, а банального житейского опыта
Нет, помочь можно. Можно всю жизнь тащить на себе две семьи, оставшиеся без кормильцев.
Можно возместить стоимость машины.
Можно, в конце концов помочь украинскому правосудию, украинской Фемиде, о которой так много и красноречиво здесь пишут. Укрфемида совершит ошибку: спишет все на того, взорвавшегося, водителя. А вот вы ей поможете: исправите ошибку.

(fekete @ 25.12.2008 - время: 08:49) (quatroporte @ 25.12.2008 - время: 08:37) Если никому уже не помочь - то нет.
Но это не вопрос морали, имхо, а банального житейского опыта
Нет, помочь можно. Можно всю жизнь тащить на себе две семьи, оставшиеся без кормильцев.
Можно возместить стоимость машины.
Можно, в конце концов помочь украинскому правосудию, украинской Фемиде, о которой так много и красноречиво здесь пишут. Укрфемида совершит ошибку: спишет все на того, взорвавшегося, водителя. А вот вы ей поможете: исправите ошибку.
Видите ли.. дело в том, что я не смогу помочь никому, не получив срок - от доблестной Укрфемиды. Даже не смогу скорее всего узнать координаты семей для оказания помощи.
На текущий момент я не могу безболезненно для своей семьи найти средства сразу для трех дел - помощи одной семье, помощи другой семье и фактора ошибки Укрфемиды. Следовательно, я украду эти средства у семьи своей собственной.
Кроме того, представители этих самых семей могут оказаться старомодными - и требовать крови за кровь. Расчета по головам так сказать.
А своей семье я еще нужен живой и на свободе.

Я достаточно откровенен?

Ответ нет! Лишить человека жизни из-за каких-то благ, нужно всего добиваться самому. А если даже и пойти на это, думаю счастья не принесёт а вернётся в 10 раз негативом.

(t2_helios @ 28.12.2008 - время: 20:40) вернётся в 10 раз негативом.
В условиях опроса - никаким негативом не вернется. Только позитивом в 10 и более раз.
Ну, что теперь скажете?

Голосовал не особо раздумывая по первому.
Предпочитаю спасти конкретного, близкого человека абстрактному злу.
Затем почитал коменты. Удивился количеству "доброхотов" одновременно боящихся кнопки и готовых вручную завалить Волшебника.

Кнопка "Не убивать"
мотивирую - на чужом несчастье счастья не построишь