Крушение "Боинга"
Снова_Я
Акула пера
9/9/2014, 5:28:37 PM
Предварительный доклад о причинах гибели малайзийского "Боинга" на Украине
Самолет Boeing 777-200 рейса MH17 компании Malaysia Airlines развалился в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне. Об этом говорится в предварительном отчете о расследовании крушения MH17, который был опубликован сегодня.
Нет никаких признаков, что авария MH17 была вызвана технической неисправностью или вследствие действий экипажа, также говорится в докладе.
В докладе также говорится, что для окончательного установления причин падения лайнера потребуется дополнительное расследование, полный доклад ожидается в течение года.
Данные самописцев говорят о том, что рейс MH17 продолжалось в обычном режиме до 13:20:03 (UTC), после чего он внезапно закончился. Прослушивание переговоров пилотов не выявило никаких признаков каких-либо технические неисправности или аварийной ситуации. Не было и предупредительных сигналов в кабине. Все параметры полета соответствовали норме. В радиосвязи с украинскими управлением воздушным движением не было зафиксировано ничего экстренного. При этом запросы украинских диспетчеров между 13.20:00 и 13.22:02 (UTC) остались без ответа экипажа.
Разброс обломков на земле предполагает, что самолет распался на части во время полета. Самолет был укомплектован квалифицированным и опытным экипажем.
Пока еще не было возможности провести детальное изучение обломков. Однако имеющиеся изображения показывают, что куски обломков были пробиты во многих местах. Повреждения обшивки фюзеляжа и кабины согласуется с той, которую можно ожидать от большого количества высокоэнергетических объектов, которые проникли в самолет снаружи. Вполне вероятно, что эти повреждения привели к потере структурной целостности самолета, что и привело к разделению корпуса еще в полете. Это также объясняет внезапное окончание регистрации данных на диктофоны с одновременной потерей контакта с диспетчерами и исчезновением самолета с радаров.
В докладе говорится, что необходимы дополнительная расследования, чтобы определить более точно, что стало причиной катастрофы и как самолет развалился. Дополнительные доказательства станут доступными в следующем периоде расследования. Совет постарается опубликовать отчет в течение одного года с момента сбоя.
Проект предварительного доклада был отправлен представителям аккредитованных государств, которые участвуют в расследовании (Малайзии, Украины, Российской Федерации, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и Австралия) для рассмотрения. Все аккредитованные представители отправили реакцию на этот документ и высказали свои предложения и поправки в отчет.
https://www.mk.ru/politics/2014/09/09/dokla...zdeystviya.html
Самолет Boeing 777-200 рейса MH17 компании Malaysia Airlines развалился в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне. Об этом говорится в предварительном отчете о расследовании крушения MH17, который был опубликован сегодня.
Нет никаких признаков, что авария MH17 была вызвана технической неисправностью или вследствие действий экипажа, также говорится в докладе.
В докладе также говорится, что для окончательного установления причин падения лайнера потребуется дополнительное расследование, полный доклад ожидается в течение года.
Данные самописцев говорят о том, что рейс MH17 продолжалось в обычном режиме до 13:20:03 (UTC), после чего он внезапно закончился. Прослушивание переговоров пилотов не выявило никаких признаков каких-либо технические неисправности или аварийной ситуации. Не было и предупредительных сигналов в кабине. Все параметры полета соответствовали норме. В радиосвязи с украинскими управлением воздушным движением не было зафиксировано ничего экстренного. При этом запросы украинских диспетчеров между 13.20:00 и 13.22:02 (UTC) остались без ответа экипажа.
Разброс обломков на земле предполагает, что самолет распался на части во время полета. Самолет был укомплектован квалифицированным и опытным экипажем.
Пока еще не было возможности провести детальное изучение обломков. Однако имеющиеся изображения показывают, что куски обломков были пробиты во многих местах. Повреждения обшивки фюзеляжа и кабины согласуется с той, которую можно ожидать от большого количества высокоэнергетических объектов, которые проникли в самолет снаружи. Вполне вероятно, что эти повреждения привели к потере структурной целостности самолета, что и привело к разделению корпуса еще в полете. Это также объясняет внезапное окончание регистрации данных на диктофоны с одновременной потерей контакта с диспетчерами и исчезновением самолета с радаров.
В докладе говорится, что необходимы дополнительная расследования, чтобы определить более точно, что стало причиной катастрофы и как самолет развалился. Дополнительные доказательства станут доступными в следующем периоде расследования. Совет постарается опубликовать отчет в течение одного года с момента сбоя.
Проект предварительного доклада был отправлен представителям аккредитованных государств, которые участвуют в расследовании (Малайзии, Украины, Российской Федерации, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и Австралия) для рассмотрения. Все аккредитованные представители отправили реакцию на этот документ и высказали свои предложения и поправки в отчет.
https://www.mk.ru/politics/2014/09/09/dokla...zdeystviya.html
Cityman
Акула пера
9/9/2014, 5:51:39 PM
(Снова_Я @ 09.09.2014 - время: 13:28)
Странно все это, работа аварийного самописца не может закончиться просто так ...
Данные самописцев говорят о том, что рейс MH17 продолжалось в обычном режиме до 13:20:03 (UTC), после чего он внезапно закончился.
Странно все это, работа аварийного самописца не может закончиться просто так ...
Сосед.2012
Мастер
9/9/2014, 7:13:04 PM
Голландские эксперты сообщили первые итоги расследования гибели Boeing
https://top.rbc.ru/society/09/09/2014/947864.shtml
Чего-то по моему ни о чем (((
Например с тем же самолетом Качинского, дней через 10 дали прессконференцию и сообщили что все системы самолета работали нормально, а тут столько мурыжили...
https://top.rbc.ru/society/09/09/2014/947864.shtml
скрытый текст
Управление безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board, DSB) опубликовало предварительный отчет о расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing на востоке Украины. Лайнер «разрушился в воздухе, вероятно, как следствие структурного повреждения, вызванного попаданием в него большого количества высокоэнергетических объектов», пишет DSB.
Ведомство не обнаружило признаков технической неисправности самолета или ошибки экипажа. Фактической причиной катастрофы было воздействие внешнего фактора, говорится в отчете.
Исходя из показаний бортовых самописцев и данных диспетчерских служб, голландские эксперты констатируют, что рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур 17 июля выполнялся в штатном режиме до 17:20:03 мск, когда полет оборвался.
Картина обломков самолета на земле указывает на то, что лайнер распался на куски еще в воздухе. Причиной, вероятно, было воздействие на самолет «большого количества объектов с высокой энергией», следует из доклада.
Эта формулировка указывает на версию, согласно которой Boeing был сбит ракетой зенитно-ракетного комплекса «Бук», сказал РБК российский военный эксперт, директор музея войск ПВО Юрий Кнутов.
На то, что самолет развалился еще в воздухе, по мнению авторов доклада, указывает и то, что обломки Boeing 777 были найдены на большой площади. При этом специалисты обнаружили носовую часть лайнера поблизости от точки, с которой был получен последний контакт. Центральная и задняя часть самолета были найдены «значительно восточнее». Обломки Boeing 777 оказались на территории, контролируемой ополченцами.
Эксперты установили, что Boeing 777 был технически исправен, а его малайзийский экипаж был подготовлен для управления самолетом. В последний раз проверка проводилась 16 апреля 2014 года.
Управление безопасности Нидерландов сообщило, что «скоординированный доступ экспертов к месту аварии оказался невозможным». Однако представители Управления совершили несколько визитов к обломкам самолета с 19 по 21 июля.
Отчет DSB касается технических обстоятельств катастрофы и не ставит задачу определить, кто виноват.
Управление безопасности Нидерландов планирует опубликовать окончательный отчет по крушению малайзийского Boeing в течение года после катастрофы.
В катастрофе Boeing 777 погибли почти 200 голландских граждан, поэтому Управление безопасности Нидерландов обязано было заняться расследованием происшествия. Кроме того, о расследовании катастрофы со стороны DSB попросили украинские власти. Подобный вариант предусмотрен Международной организацией гражданской авиации (ICAO).
Результаты исследования DSB будут направлены в несколько государств, в том числе в страну, в воздушном пространстве которой произошла катастрофа (Украина), страны, где был произведен разбившийся самолет (США, Великобритания).
Кроме того, предварительный доклад будет направлен в Малайзию как страну, где был зарегистрирован лайнер, а также во все страны, которые предоставили «релевантную информацию, специалистов и условия для проведения расследования». Документ также получит Австралия (как страна, граждане которой погибли в крушении Boeing 777) и Международная организация гражданской авиации.
В расследовании причин аварии DBS оказывали содействие эксперты из Австралии, Франции, Германии, Индонезии, Италии, Малайзии, России, Межгосударственного авиационного комитета (МАК), Украины, Великобритании, США, Европейского агентства по безопасности полетов.
...
Ведомство не обнаружило признаков технической неисправности самолета или ошибки экипажа. Фактической причиной катастрофы было воздействие внешнего фактора, говорится в отчете.
Исходя из показаний бортовых самописцев и данных диспетчерских служб, голландские эксперты констатируют, что рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур 17 июля выполнялся в штатном режиме до 17:20:03 мск, когда полет оборвался.
Картина обломков самолета на земле указывает на то, что лайнер распался на куски еще в воздухе. Причиной, вероятно, было воздействие на самолет «большого количества объектов с высокой энергией», следует из доклада.
Эта формулировка указывает на версию, согласно которой Boeing был сбит ракетой зенитно-ракетного комплекса «Бук», сказал РБК российский военный эксперт, директор музея войск ПВО Юрий Кнутов.
На то, что самолет развалился еще в воздухе, по мнению авторов доклада, указывает и то, что обломки Boeing 777 были найдены на большой площади. При этом специалисты обнаружили носовую часть лайнера поблизости от точки, с которой был получен последний контакт. Центральная и задняя часть самолета были найдены «значительно восточнее». Обломки Boeing 777 оказались на территории, контролируемой ополченцами.
Эксперты установили, что Boeing 777 был технически исправен, а его малайзийский экипаж был подготовлен для управления самолетом. В последний раз проверка проводилась 16 апреля 2014 года.
Управление безопасности Нидерландов сообщило, что «скоординированный доступ экспертов к месту аварии оказался невозможным». Однако представители Управления совершили несколько визитов к обломкам самолета с 19 по 21 июля.
Отчет DSB касается технических обстоятельств катастрофы и не ставит задачу определить, кто виноват.
Управление безопасности Нидерландов планирует опубликовать окончательный отчет по крушению малайзийского Boeing в течение года после катастрофы.
В катастрофе Boeing 777 погибли почти 200 голландских граждан, поэтому Управление безопасности Нидерландов обязано было заняться расследованием происшествия. Кроме того, о расследовании катастрофы со стороны DSB попросили украинские власти. Подобный вариант предусмотрен Международной организацией гражданской авиации (ICAO).
Результаты исследования DSB будут направлены в несколько государств, в том числе в страну, в воздушном пространстве которой произошла катастрофа (Украина), страны, где был произведен разбившийся самолет (США, Великобритания).
Кроме того, предварительный доклад будет направлен в Малайзию как страну, где был зарегистрирован лайнер, а также во все страны, которые предоставили «релевантную информацию, специалистов и условия для проведения расследования». Документ также получит Австралия (как страна, граждане которой погибли в крушении Boeing 777) и Международная организация гражданской авиации.
В расследовании причин аварии DBS оказывали содействие эксперты из Австралии, Франции, Германии, Индонезии, Италии, Малайзии, России, Межгосударственного авиационного комитета (МАК), Украины, Великобритании, США, Европейского агентства по безопасности полетов.
...
Чего-то по моему ни о чем (((
Например с тем же самолетом Качинского, дней через 10 дали прессконференцию и сообщили что все системы самолета работали нормально, а тут столько мурыжили...
Сосед.2012
Мастер
9/9/2014, 7:16:40 PM
(Cityman @ 09.09.2014 - время: 13:51)
(Снова_Я @ 09.09.2014 - время: 13:28)
Данные самописцев говорят о том, что рейс MH17 продолжалось в обычном режиме до 13:20:03 (UTC), после чего он внезапно закончился. Странно все это, работа аварийного самописца не может закончиться просто так ... В том фрагменте что я привел немного по другому сформулировано, надо оригинал почитать.
Про "внезапно закончился" я так понимаю имелся в виду полет.
Газета.ру прочитав доклад вот такой вывод сделала:
В Dutch Safety Board ни разу не уточняют возможную природу и происхождение загадочных объектов, однако подразумевается, что это снаряды, выпущенные по самолету.
Тут правда конечно надо таки оригинал почитать, но ...
https://www.gazeta.ru/social/2014/09/09/6207625.shtml
В целом в докладе голландцы продемонстрировали крайне осторожный и взвешенный подход, избегая резких и однозначных формулировок.
По сути, ключевая мысль отчета сводится к осторожному выводу, что в воздухе самолет поразило «большое количество высокоэнергетических объектов (high-energy objects), что привело к потере целостности самолета и его падению».
В Dutch Safety Board ни разу не уточняют возможную природу и происхождение загадочных объектов, однако подразумевается, что это снаряды, выпущенные по самолету.
В подтверждение голландцы опубликовали в докладе три фотографии, на которых видны отверстия от «объектов». Они густо испещряют кабину пилотов.
Среди отверстий крупные «рваные» дыры и небольшие точечные отверстия, похожие на следы от пуль.
Голландцы педантично уточняют, что характеристика повреждения такова, что «объекты» попали в самолет снаружи.
Одно из наиболее интригующих замечаний авторов доклада касается предполагаемого направления движения «объектов».
Так, по словам экспертов, «снаряды» попали в кабину пилота «выше уровня пола». На фотографии видно, что «пулевые» отверстия находятся по бокам кабины пилотов и выше, а не на полу.
Никаких выводов голландцы из этого не делают, однако остается вопрос, откуда именно был атакован Boeing 777.
Следственная бригада отмечает, что самолет начал разваливаться еще в воздухе после попадания в него «многочисленных объектов» — об этом, в частности, говорит большой разброс обломков по местности.
...
(Снова_Я @ 09.09.2014 - время: 13:28)
Данные самописцев говорят о том, что рейс MH17 продолжалось в обычном режиме до 13:20:03 (UTC), после чего он внезапно закончился. Странно все это, работа аварийного самописца не может закончиться просто так ... В том фрагменте что я привел немного по другому сформулировано, надо оригинал почитать.
Про "внезапно закончился" я так понимаю имелся в виду полет.
Газета.ру прочитав доклад вот такой вывод сделала:
В Dutch Safety Board ни разу не уточняют возможную природу и происхождение загадочных объектов, однако подразумевается, что это снаряды, выпущенные по самолету.
Тут правда конечно надо таки оригинал почитать, но ...
https://www.gazeta.ru/social/2014/09/09/6207625.shtml
скрытый текст
В целом в докладе голландцы продемонстрировали крайне осторожный и взвешенный подход, избегая резких и однозначных формулировок.
По сути, ключевая мысль отчета сводится к осторожному выводу, что в воздухе самолет поразило «большое количество высокоэнергетических объектов (high-energy objects), что привело к потере целостности самолета и его падению».
В Dutch Safety Board ни разу не уточняют возможную природу и происхождение загадочных объектов, однако подразумевается, что это снаряды, выпущенные по самолету.
В подтверждение голландцы опубликовали в докладе три фотографии, на которых видны отверстия от «объектов». Они густо испещряют кабину пилотов.
Среди отверстий крупные «рваные» дыры и небольшие точечные отверстия, похожие на следы от пуль.
Голландцы педантично уточняют, что характеристика повреждения такова, что «объекты» попали в самолет снаружи.
Одно из наиболее интригующих замечаний авторов доклада касается предполагаемого направления движения «объектов».
Так, по словам экспертов, «снаряды» попали в кабину пилота «выше уровня пола». На фотографии видно, что «пулевые» отверстия находятся по бокам кабины пилотов и выше, а не на полу.
Никаких выводов голландцы из этого не делают, однако остается вопрос, откуда именно был атакован Boeing 777.
Следственная бригада отмечает, что самолет начал разваливаться еще в воздухе после попадания в него «многочисленных объектов» — об этом, в частности, говорит большой разброс обломков по местности.
...
Психиатр
Грандмастер
9/10/2014, 12:23:13 AM
лет через 20 опубликуют, когда всем будет пофиг...
kimomsk
Акула пера
9/10/2014, 12:24:37 AM
(Снова_Я @ 09.09.2014 - время: 13:28)
Предварительный доклад о причинах гибели малайзийского "Боинга" на Украине
Интересный доклад. В следующих постах разумные комментарии приведены. Одно хочется сказать. "Мыло, мочало - начинай сначала" (С) Во что выльются окончательные результаты комиссии, если даже на вопрос каким классом ракет "земля-воздух" или "воздух-воздух" воздушное судно было уничтожено ответа не дано. Вот эта формулировка "в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне" в докладе???? Пусть на данный момент политики определились в своих предпочтениях виновных в этой трагедии. Но комиссия ничего не сказала!!! Как ни поворачивай. Одно дело - заявления политиков любой страны Мира на сей счет, с них "взятки гладки". Другое дело - специалист, ставящий свою подпись и за нее отвечающий по полной программе. В человеческом плане для меня не представляется возможным, чтобы такой человек шел на сделку с совестью, ставя свою подпись под документом, чтобы на невиновного обвинения легли. Тут цену слова, что в ЕС, что в США, что в России специалист знает и осознает!!!!!! А Инет в это время может пестреть настолько красочными новостями.
Предварительный доклад о причинах гибели малайзийского "Боинга" на Украине
Интересный доклад. В следующих постах разумные комментарии приведены. Одно хочется сказать. "Мыло, мочало - начинай сначала" (С) Во что выльются окончательные результаты комиссии, если даже на вопрос каким классом ракет "земля-воздух" или "воздух-воздух" воздушное судно было уничтожено ответа не дано. Вот эта формулировка "в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне" в докладе???? Пусть на данный момент политики определились в своих предпочтениях виновных в этой трагедии. Но комиссия ничего не сказала!!! Как ни поворачивай. Одно дело - заявления политиков любой страны Мира на сей счет, с них "взятки гладки". Другое дело - специалист, ставящий свою подпись и за нее отвечающий по полной программе. В человеческом плане для меня не представляется возможным, чтобы такой человек шел на сделку с совестью, ставя свою подпись под документом, чтобы на невиновного обвинения легли. Тут цену слова, что в ЕС, что в США, что в России специалист знает и осознает!!!!!! А Инет в это время может пестреть настолько красочными новостями.
Ґеніталій
Специалист
9/10/2014, 4:12:27 AM
(regul @ 08.09.2014 - время: 04:02)
regul, теперь вы наверное согласитесь, что вашему Wall Street Journal место на гвоздике в туалете.
Взамен предлагаю подумать над вопросами по сабжу известного врача из Словакии Андрея Янко:
Почему результаты расследования неожиданно стали конфиденциальными по соглашению 4 стран? (Одной из которых является Украина — в этом случае главным подозреваемым). Почему и куда исчезли записи разговора башни командно-диспетчерского пункта с летной командой MH17, которые оперативно захватило украинское СБУ? Почему до сих пор не опубликовали выше указанные ключевые доказательства, которые могли бы выявить виновных в этой массовой вражде?
Ответ вполне очевиден. Пассажиры рейса MH17 просто были принесены в пожертвование — послужили в качестве жертв, единственная цель которых заключалась в эскалации конфликта на Украине и создании нового страшного врага — России.
Полностью читайте здесь
Так что, к сожалению, время отговорок и уверток еще не закончилось.
Это означает именно то, что я сказал своими словами.
Там четко сказано:
"The comments come ahead of Tuesday's release of a preliminary report by the Dutch Safety Board on Fight 17's crash."
То есть, те, кто "believe", - это авторы предварительного отчета о катастрофе, который будет опубликован во ближайший вторник голландским советом по безопасности, которому было поручено расследование. То, что они "believe", как раз и написано в этом отчете.
Время отговорок и уверток закончилось.
regul, теперь вы наверное согласитесь, что вашему Wall Street Journal место на гвоздике в туалете.
Взамен предлагаю подумать над вопросами по сабжу известного врача из Словакии Андрея Янко:
Почему результаты расследования неожиданно стали конфиденциальными по соглашению 4 стран? (Одной из которых является Украина — в этом случае главным подозреваемым). Почему и куда исчезли записи разговора башни командно-диспетчерского пункта с летной командой MH17, которые оперативно захватило украинское СБУ? Почему до сих пор не опубликовали выше указанные ключевые доказательства, которые могли бы выявить виновных в этой массовой вражде?
Ответ вполне очевиден. Пассажиры рейса MH17 просто были принесены в пожертвование — послужили в качестве жертв, единственная цель которых заключалась в эскалации конфликта на Украине и создании нового страшного врага — России.
Полностью читайте здесь
Так что, к сожалению, время отговорок и уверток еще не закончилось.
regul
Мастер
9/10/2014, 11:56:11 AM
Вынужден согласиться, отчет никаких выводов не содержит, кроме технической исправности самолета.
Там есть несколько интересных моментов, плюс надо будет внимательно сопоставить карту из отчета с несколькими картами, опубликованными ранее, но в середине недели времени нет, может быть, на выходных дойдут руки.
WSJ надо полагать скомпилировал свое сообщение из того, что сказал премьер Малайзии и того, что публиковали раньше, но самого отчета они явно не видели.
Полный текст предварительного отчета здесь, на случай если ссылку еще не приводили.
Там есть несколько интересных моментов, плюс надо будет внимательно сопоставить карту из отчета с несколькими картами, опубликованными ранее, но в середине недели времени нет, может быть, на выходных дойдут руки.
WSJ надо полагать скомпилировал свое сообщение из того, что сказал премьер Малайзии и того, что публиковали раньше, но самого отчета они явно не видели.
Полный текст предварительного отчета здесь, на случай если ссылку еще не приводили.
Психиатр
Грандмастер
9/10/2014, 12:01:28 PM
Год оглашения отчета они не уточнили... может сентябрь 2015?
Реланиум
Удален 9/10/2014, 12:46:28 PM
Ни о чем.
Замять пытаются.
Замять пытаются.
Jeyn
Акула пера
9/10/2014, 12:57:00 PM
Я знаю чего они тянут , подумайте с чего бы украинская армия с таким упорством рвётся к месту крушения и тогда сами поймёте.
kimomsk
Акула пера
9/10/2014, 11:41:19 PM
(regul @ 10.09.2014 - время: 07:56)
Выходные - вещь правильная. Одного не могу понять.
Небольшое предисловие. Сегодня по "Радио России" слушал интересную передачу про Эразма Роттердамского и Мартина Лютера, когда Европа "коланулась" на протестантов и католиков. Много интересного для себя открыл. Но это все фигня, по сравнению с тем, когда в противовес убеждениям Эразма Роттердамского... Так интересно было слушать... Когда уже на смертном одре Эраст Роттердамский был, вышел труд Макиавелли во Флоренции "Государь". И совсем недвусмысленно авторами передачи было сказано, что именно принципы Макиавелли легли в основу деятельности политиков с того времени и до наших дней.
Отчет пролистал бегло. Специалисты ИКАО - это всек же люди, которые дорожат своей репутацией. Не "стоял я со свечкой рядом", утверждать не стану, насколько давили политики на них... Но для меня, на данный период, все что могли, они сделали (это в моем понимании) для собственной оценки.
Как ни крути... Получается сегодня следующее... Захреначили борт над Украиной и делайте выводы!!!!!
Вынужден согласиться, отчет никаких выводов не содержит, кроме технической исправности самолета.
Там есть несколько интересных моментов, плюс надо будет внимательно сопоставить карту из отчета с несколькими картами, опубликованными ранее, но в середине недели времени нет, может быть, на выходных дойдут руки.
WSJ надо полагать скомпилировал свое сообщение из того, что сказал премьер Малайзии и того, что публиковали раньше, но самого отчета они явно не видели.
Полный текст предварительного отчета здесь, на случай если ссылку еще не приводили.
Выходные - вещь правильная. Одного не могу понять.
Небольшое предисловие. Сегодня по "Радио России" слушал интересную передачу про Эразма Роттердамского и Мартина Лютера, когда Европа "коланулась" на протестантов и католиков. Много интересного для себя открыл. Но это все фигня, по сравнению с тем, когда в противовес убеждениям Эразма Роттердамского... Так интересно было слушать... Когда уже на смертном одре Эраст Роттердамский был, вышел труд Макиавелли во Флоренции "Государь". И совсем недвусмысленно авторами передачи было сказано, что именно принципы Макиавелли легли в основу деятельности политиков с того времени и до наших дней.
Отчет пролистал бегло. Специалисты ИКАО - это всек же люди, которые дорожат своей репутацией. Не "стоял я со свечкой рядом", утверждать не стану, насколько давили политики на них... Но для меня, на данный период, все что могли, они сделали (это в моем понимании) для собственной оценки.
Как ни крути... Получается сегодня следующее... Захреначили борт над Украиной и делайте выводы!!!!!
ien
Акула пера
9/19/2014, 5:34:01 PM
Совбез ООН обсудит сегодня ход расследования крушения малайзиского Boeing на Украине
Сегодня на специальном заседании, которое состоится по запросу России, Совбез ООН обсудит промежуточные результаты расследования авиакатастрофы Boeing 777 Malaysia Airlines на Украине, сообщает ИТАР-ТАСС. В 18:00 мск заместитель генерального секретаря ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтман выступит с докладом на эту тему.
Комментируя доклад нидерландских экспертов о причинах крушения малазийского Boeing, постпред РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что документ не внёс никакой ясности в текущую ситуацию. Специалисты лишь подтвердили, что самолёт был сбит, но не ответили на вопрос, причастна ли была к этому украинская авиация.
По заявлению главного прокурора по национальным вопросам Нидерландов Фреда Вестербеке, даты предоставления окончательного отчёта пока неизвестны. На данном этапе прокуратура «не исключает никаких версий и занимается выявлением фактов и неопровержимых доказательств, на основе которых можно будет делать какие-либо выводы».
Российский МИД был возмущён неспешностью расследования. «Никаких требований обеспечить возобновление деятельности экспертов на месте падения обломков не звучит. Попыток выехать туда, чтобы собрать, как они говорят, обломки и посмотреть, как выглядел целый самолет, не было, и никто об этом не говорил громко», - заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
https://russian.rt.com/article/50652#ixzz3DkiKianq
Сегодня на специальном заседании, которое состоится по запросу России, Совбез ООН обсудит промежуточные результаты расследования авиакатастрофы Boeing 777 Malaysia Airlines на Украине, сообщает ИТАР-ТАСС. В 18:00 мск заместитель генерального секретаря ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтман выступит с докладом на эту тему.
Комментируя доклад нидерландских экспертов о причинах крушения малазийского Boeing, постпред РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что документ не внёс никакой ясности в текущую ситуацию. Специалисты лишь подтвердили, что самолёт был сбит, но не ответили на вопрос, причастна ли была к этому украинская авиация.
По заявлению главного прокурора по национальным вопросам Нидерландов Фреда Вестербеке, даты предоставления окончательного отчёта пока неизвестны. На данном этапе прокуратура «не исключает никаких версий и занимается выявлением фактов и неопровержимых доказательств, на основе которых можно будет делать какие-либо выводы».
Российский МИД был возмущён неспешностью расследования. «Никаких требований обеспечить возобновление деятельности экспертов на месте падения обломков не звучит. Попыток выехать туда, чтобы собрать, как они говорят, обломки и посмотреть, как выглядел целый самолет, не было, и никто об этом не говорил громко», - заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
https://russian.rt.com/article/50652#ixzz3DkiKianq
LinzaXXL
Мастер
9/20/2014, 3:31:04 AM
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125
Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
В модернизированном варианте С-125 «Печора» все еще экспортируется в ряде зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.
Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии» - ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 «левые» в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели «Боинга» в небе над Донбассом?
Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: «у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой» - хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил «Бук» «пророссийских сепаратистов».
Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не «Бук», на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.
Кстати, внешне комплексы «Бук» и С-125 абсолютно не похожи. «Бук» - самоходная установка, напоминающая танк. С-125 — ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.
Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Правда, лишь в одном случае: если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора.
Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно не возможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые «Буком» якобы сбили МН17.
К этому же выводу приходит и депутат немецких «левых» Александер Ной: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».
Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их «увидеть» в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии.
©
Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125
Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
В модернизированном варианте С-125 «Печора» все еще экспортируется в ряде зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.
Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии» - ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 «левые» в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели «Боинга» в небе над Донбассом?
Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: «у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой» - хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил «Бук» «пророссийских сепаратистов».
Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не «Бук», на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.
Кстати, внешне комплексы «Бук» и С-125 абсолютно не похожи. «Бук» - самоходная установка, напоминающая танк. С-125 — ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.
Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Правда, лишь в одном случае: если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора.
Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно не возможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые «Буком» якобы сбили МН17.
К этому же выводу приходит и депутат немецких «левых» Александер Ной: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».
Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их «увидеть» в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии.
©
Юдите Григянс
Мастер
9/20/2014, 7:24:01 PM
(kimomsk @ 10.09.2014 - время: 19:41)
Автор провокация - США. Украинские исполнители операцию провели топорно.
Но, надо понимать, что США приложит все силы, чтобы пустить дело на тормоза.
Если в гораздо менее важном деле с "отравлением" Ющенко так и не поставлены точки над "і", то здесь, когда на кону стоит престиж государства, США запустили всю свою машину, чтобы скрыть правду.
Как ни крути... Получается сегодня следующее... Захреначили борт над Украиной и делайте выводы!!!!!
Автор провокация - США. Украинские исполнители операцию провели топорно.
Но, надо понимать, что США приложит все силы, чтобы пустить дело на тормоза.
Если в гораздо менее важном деле с "отравлением" Ющенко так и не поставлены точки над "і", то здесь, когда на кону стоит престиж государства, США запустили всю свою машину, чтобы скрыть правду.
Снова_Я
Акула пера
9/20/2014, 7:44:45 PM
Очередной вброс из Германии, на мой взгляд.
Штангенциркуль
Грандмастер
9/20/2014, 9:25:32 PM
В мойе бригаде, были С-75 и С-125. Приходилось эксплуатировать эти комплексы, оба. Не думаю что "Печеру", перебазировали, стрельнули и увезли. Слишком сложно. Через чур...
kimomsk
Акула пера
9/21/2014, 12:33:32 AM
(Юдите Григянс @ 20.09.2014 - время: 15:24)
Насчет тормозов. Видится то же самое!!
И вот почему.. Отойдя от политики. Такой очень принципиальный вопрос и ставка очень серьезная для авторов официального заключения о причине трагедии "Боинга", где ляськи-масяськи, гигами вылившиеся в Инете, ровным счетом ничего не значат. Это понимать нужно безусловно.
Что имеем на данный момент? Комиссия, не знаю по каким причинам, вердикт свой как с плеча рубанула не дала. Не меньшая жажда, чем в пустыне, мучила заинтересованных лиц в подтверждении своих обвинений в вине России и пророссийских "сепаратистов" Донецкой области в случивейся трагедии. На данный момент подписей под таким не стоит. Именно членов комиссии, дорожащих своей репутацией.
И в связи с этим далекое, а может не совсем далекое прошлое вспомнилось.
1) Фильм, который нравится "Ищите женщину". Если мадемуазель Постик не вмешается со своими "глупыми" вопросами "А как же улика?", то это состояние тормозов "зафиксируют". Тут без вариантов.
2) Вспомнил эпизод мирной жизни и мамку. Год 1984-й. Зимой в затоне омского судостроительного завода начло льдами ломать новехонький финский контейнеровоз... Как бы, дело нешуточное... Ответвенностью немалой попахивает!!! Как только эти падлы в лице директора, главного инженера на мамку не давили: "Галя, что тебе стоит акт написать и подпись поставить" В самом деле, казалось бы, говно вопрос... На что мамка сказала... Напишу я что вы хотите, но подписи моей не будет под этим документом. Кто хочет, пусть ставит... Желающих не нашлось.
Долго можно говорить, но дело идет к тормозам... Через пару лет об этом преступлении никто не вспомнит!!!!!!!!!!!!!!! Это останется только болью родственников и близких людей погибших. И как ни цинично, настолько это в мире больших геполитических раскладов никому интересно не будет.((((
провокация - США. Украинские исполнители операцию провели топорно.
Но, надо понимать, что США приложит все силы, чтобы пустить дело на тормоза.
Если в гораздо менее важном деле с "отравлением" Ющенко так и не поставлены точки над "і", то здесь, когда на кону стоит престиж государства, США запустили всю свою машину, чтобы скрыть правду.
Насчет тормозов. Видится то же самое!!
И вот почему.. Отойдя от политики. Такой очень принципиальный вопрос и ставка очень серьезная для авторов официального заключения о причине трагедии "Боинга", где ляськи-масяськи, гигами вылившиеся в Инете, ровным счетом ничего не значат. Это понимать нужно безусловно.
Что имеем на данный момент? Комиссия, не знаю по каким причинам, вердикт свой как с плеча рубанула не дала. Не меньшая жажда, чем в пустыне, мучила заинтересованных лиц в подтверждении своих обвинений в вине России и пророссийских "сепаратистов" Донецкой области в случивейся трагедии. На данный момент подписей под таким не стоит. Именно членов комиссии, дорожащих своей репутацией.
И в связи с этим далекое, а может не совсем далекое прошлое вспомнилось.
1) Фильм, который нравится "Ищите женщину". Если мадемуазель Постик не вмешается со своими "глупыми" вопросами "А как же улика?", то это состояние тормозов "зафиксируют". Тут без вариантов.
2) Вспомнил эпизод мирной жизни и мамку. Год 1984-й. Зимой в затоне омского судостроительного завода начло льдами ломать новехонький финский контейнеровоз... Как бы, дело нешуточное... Ответвенностью немалой попахивает!!! Как только эти падлы в лице директора, главного инженера на мамку не давили: "Галя, что тебе стоит акт написать и подпись поставить" В самом деле, казалось бы, говно вопрос... На что мамка сказала... Напишу я что вы хотите, но подписи моей не будет под этим документом. Кто хочет, пусть ставит... Желающих не нашлось.
Долго можно говорить, но дело идет к тормозам... Через пару лет об этом преступлении никто не вспомнит!!!!!!!!!!!!!!! Это останется только болью родственников и близких людей погибших. И как ни цинично, настолько это в мире больших геполитических раскладов никому интересно не будет.((((
ien
Акула пера
9/21/2014, 7:29:29 PM
БЕРЛИН, 21 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов/. Родственники трех граждан ФРГ, которые были на борту разбившегося 17 июля самолета "Малайзийских авиалиний", готовят иск против правительства Украины и президента Петра Порошенко в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).
Об этом заявил немецкой Bild am Sonntag адвокат Эльмар Гимулла, который защищает интересы потенциальных истцов.
"Согласно международному праву, каждое государство, открывая свое воздушное пространство, несет ответственность за него", - заявил адвокат газете. Он уверен, что киевские власти должны были закрыть воздушное пространство над востоком страны, так как они были не в состоянии обеспечить условия для пролета воздушного судна.
По его словам, тот факт, что Украина свои обязанности не выполнила, и является основой для иска, который будет подан в ЕСПЧ примерно через две недели. Сумма компенсации в каждом отдельном случае, по мнению Гимуллы, должна составить как минимум €1 млн. https://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1457608
Об этом заявил немецкой Bild am Sonntag адвокат Эльмар Гимулла, который защищает интересы потенциальных истцов.
"Согласно международному праву, каждое государство, открывая свое воздушное пространство, несет ответственность за него", - заявил адвокат газете. Он уверен, что киевские власти должны были закрыть воздушное пространство над востоком страны, так как они были не в состоянии обеспечить условия для пролета воздушного судна.
По его словам, тот факт, что Украина свои обязанности не выполнила, и является основой для иска, который будет подан в ЕСПЧ примерно через две недели. Сумма компенсации в каждом отдельном случае, по мнению Гимуллы, должна составить как минимум €1 млн. https://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1457608
Снова_Я
Акула пера
9/21/2014, 7:39:15 PM
Кстати, заседание в СБ ООН по "Боингу" так и окончилось ничем. Понятно, что заказчикам и исполнителям лишняя гласность не нужна.