Кому быть благодарным за государство Украина ?

(Direktor @ 26.01.2010 - время: 00:02) (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58)
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... 
да и чем завоёвывать то ?
Что-то Вы прениживаете свой народ.
Вспомните "Тараса Бульбу".
" Надо идти либо на ляхов, либо на татар, а то совсем тут все зачахнем"
Так и получается , что мы за любой кипишь кроме голодовки.

(...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:16) (Direktor @ 26.01.2010 - время: 00:02) (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58)
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... 
да и чем завоёвывать то ?
Что-то Вы прениживаете свой народ.
Вспомните "Тараса Бульбу".
" Надо идти либо на ляхов, либо на татар, а то совсем тут все зачахнем"
Так и получается , что мы за любой кипишь кроме голодовки.
А чо не на Москву?

(Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 00:12) знаем. к освоению Сибири...
Ханты-мансийский округ там преобладающее большинство украинцев проживает. Развивали газовые залежи, чтоб российский народ сейчас жил хорошо!
Видишь, всё по-братски!

(horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58)
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ...
Согласен . Потомки очень легко расстаются с тяжело нажитым предыдущими поколениями .

(Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 00:18) А чо не на Москву?
А зачем?

(Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) По факту кому украинцы должны сказать спасибо за своё государство ?
Не кому, а ЧЕМУ. Счастливому стечению ряда обстоятельств

(...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 22:40) Так это территория по большому счёту крымско-татарская, так как этот народ прожил и проживает здесь с 1245-года, а Российская империя только с 1783-го.

Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов
Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы
Этот список можно значительно расширить
С моей точки зрения, не нужно смотреть на то, где кто когда-то жил.
Вся история человечества - это история территориальных конфликтов
Хельсинкские соглашения 1975 (?) г. - это был оптимальный вариант для Европы. Распад восточного блока внес немалую сумятицу

(dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:46) (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) По факту кому украинцы должны сказать спасибо за своё государство ?
Не кому, а ЧЕМУ. Счастливому стечению ряда обстоятельств
кому счастливому, а кому и не очень, так что правильнее просто "стечению обстоятельств"

(...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:19)
Ханты-мансийский округ там преобладающее большинство украинцев проживает. Развивали газовые залежи, чтоб российский народ сейчас жил хорошо!
Видишь, всё по-братски!
угумс , я эту ситуацию хорошо знаю :) Целевые чеки в первую очередь , подъёмные плюс зарплата . Так что там бесплатного развития нет :) А в те времена целевой чек \это машина за три года в кредит выплаченная , марку выбираешь на своё усмотрение акромя волги . И через три года ,заметь по госцене и отпускной стоимости с завода лично по чеку получаешь . Хошь мож чек продать прям на месте за двойную цену . Хошь сам езжай и получай машину и потом её за три цены впихивай . Так что бесплатного там не было :)

Имелось в виду "счастливому" для государства как такового

(dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) (...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 22:40) Так это территория по большому счёту крымско-татарская, так как этот народ прожил и проживает здесь с 1245-года, а Российская империя только с 1783-го.

Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов
Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы
Этот список можно значительно расширить
С моей точки зрения, не нужно смотреть на то, где кто когда-то жил.
Вся история человечества - это история территориальных конфликтов
Хельсинкские соглашения 1975 (?) г. - это был оптимальный вариант для Европы. Распад восточного блока внес немалую сумятицу
а я думаю что нужно отталкиваться с того момента когда все эти территории собали в кучу :) Есть по факту государство ........ государство сложилось из многих частей . Вот с этого момента и нужно отталкиваться . А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ?

(Direktor @ 26.01.2010 - время: 01:35) а я думаю что нужно отталкиваться с того момента когда все эти территории собали в кучу :) Есть по факту государство ........ государство сложилось из многих частей . Вот с этого момента и нужно отталкиваться . А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ?
Я о том же и говорю.
Но надо учитывать то, что в исторической ретроспективе Украина как государство очень молодо.
В Европе надо срочно проводить конференцию а-ля Хельсинки-1975
Австро-Венгрия, Великое княжество Литовское, Оттоманская империя думали, что они будут всегда
А то греки -скифы , что они сделали для создания государства с названием Украина ?
Невнимательно читали. Там шел спор, кто больше прав имеет на Крым. Я имел в виду, что это по сути очень древний спор. Турецкие националисты так до сих пор считают Крым частью великой Турции. В отличии от скифов, они никуда не делись

(dva60 @ 26.01.2010 - время: 00:56) Не соглашусь. В Крыму перебывало очень много народов
Скифы, греки, готы, славяне(Владимир где крестился - ?), генуэзцы
Этот список можно значительно расширить

Можно. Мало ли кто где перебывал?
Мы речь о государственности ведём

(Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) Может есть ещё кому в ноги поклонится и сказать спасибо ?
Карта уже раз 10 тут выкладывалась Некому спасибо говорить. Обяснять в который раз лень. Простой пример. Одесса - всего лишь оккупированый царской Россией Хаджибей. Обяснить какие права у оккупантов? Их просто режут... Можно. Мало ли кто где перебывал?
Мы речь о государственности ведём Сам-то понял чего написал?

(rattus @ 26.01.2010 - время: 10:51) (Direktor @ 25.01.2010 - время: 22:07) Может есть ещё кому в ноги поклонится и сказать спасибо ?
Карта уже раз 10 тут выкладывалась Некому спасибо говорить. Обяснять в который раз лень. Простой пример. Одесса - всего лишь оккупированый царской Россией Хаджибей. Обяснить какие права у оккупантов? Их просто режут... Можно. Мало ли кто где перебывал?
Мы речь о государственности ведём Сам-то понял чего написал?
Здравствуйте. Вас учили здороваться в детстве?
Когда Вас не было тут было сказано, что

Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах?

А Вы умный человек?

(Luca Turilli @ 26.01.2010 - время: 10:57) Когда Вас не было тут было сказано, что

Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах?

А Вы умный человек?
Это было сказано человеком который ляпнул вот эту чушь?
Та карту эту все уже видали. Мне интереснее посмотреть средневековые карты с таким государством. Пусть не Х-Хll вв. Я могу парочку выложить с таким названием, но не удобно как-то - это провинция Польши.
Odesssa, ану-ка выложите карты Х-Хll ввгде территория современной Украины провинция Польши.... Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус

(dva60 @ 26.01.2010 - время: 01:59)
Невнимательно читали. Там шел спор, кто больше прав имеет на Крым. Я имел в виду, что это по сути очень древний спор. Турецкие националисты так до сих пор считают Крым частью великой Турции. В отличии от скифов, они никуда не делись
Представь ,что на территории современной Украины расположена Турция ... Ты думаешь ее амбиции успокоились бы в приделах этих границ .Никогда .
Это я к тому ,что народам проживающим по соседству с украинцами очень повезло . В жизни далеко не всем выпадает счастье иметь хороших соседей .
Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями . Цену нашему народу поняли бы имея в соседях ирландцев ,басков или курдов .
Тут еще не известно кто кому должен .

(rattus @ 26.01.2010 - время: 11:12) Атоямогу выложить карты 14 века где Россия- монгольский улус
Это как то относится к нашей теме?

(otkruvaysova @ 26.01.2010 - время: 11:12) Представь ,что на территории современной Украины расположена Турция ... Ты думаешь ее амбиции успокоились бы в приделах этих границ .Никогда .
Это я к тому ,что народам проживающим по соседству с украинцами очень повезло . В жизни далеко не всем выпадает счастье иметь хороших соседей .
Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями . Цену нашему народу поняли бы имея в соседях ирландцев ,басков или курдов .
Тут еще не известно кто кому должен .
В смысле Вы намекаете на то что государство
Украина была оккупирована?

(otkruvaysova @ 26.01.2010 - время: 11:12)
Украинцы тихие ,уютные ,миролюбивые ,даже согласны считать себя братьями
Часть территории дарим, а че у нас многа всего, не жалко!