Кому быть благодарным за государство Украина ?

Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах?

(Luca Turilli @ 25.01.2010 - время: 22:41) Неправда дорогой. Логика Директора
железобетонна. Ключевое слово - подарок...
Здесь с тобой полностью не соглашусь.
Подарок просто так никогда в жизни не бывает. Альтруистов очень мало, а в политике так вообще нет и не будет.
Даже когда девушке что-то даришь , то с расчётом того , что будет секос. ( может не так конкретно зацикливаешься, но думаешь ведь)

Так что Украина своё уж очень много чего отдала ( и жизни тоже, в разных на первый взгляд не в своих войнах), так что ваши намёки на какие-то мифические подарки неуместны.
Был добровольный обмен, даже где-то взаимовыгодный. ( людей в армию, хлеба и скотину,а вы нам возращаете наши земли). всё вполне справедливо. И тогда получается , что их войны автоматически становятся нашими войнами раз возращается наша территория!


И, кстати, я тоже против героев Шухевичей.

(Carnyx @ 25.01.2010 - время: 22:46) В крыму украинцев и по сей день меньше чем крымских татар, так откуда ты берешь ИСКОННО украинские земли?
Почему же? Больше, но меньше гораздо русских.
Крымских-татар всего 300 тыс..

(Odesssa @ 25.01.2010 - время: 22:59) Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах?
Вопрос в задаче в каких именно очевидных вещях ? Для меня очевидные вещи в том что спасибо можно и нужно сказать русским :) А не придумывать истории типа обмена территорий на скот и людину . Если бандере героя , то русские могут вместо истерики националистической услышать слово спасибо ? :)

(Odesssa @ 25.01.2010 - время: 22:59) Тут собрались вроде как умные люди. Кому вы, что, и зачем доказываете? Зачем вообще кого-то убеждать в очевидных вещах?
Пока Эдельвейсу, скоро придёт Раттус..
Чо нить напишет про Вэлыку Казацьку КраЙыну

Здесь с тобой полностью не соглашусь.
Подарок просто так никогда в жизни не бывает. Альтруистов очень мало, а в политике так вообще нет и не будет.
Даже когда девушке что-то даришь , то с расчётом того , что будет секос. ( может не так конкретно зацикливаешься, но думаешь ведь) 00064.gif

Так что Украина своё уж очень много чего отдала ( и жизни тоже, в разных на первый взгляд не в своих войнах), так что ваши намёки на какие-то мифические подарки неуместны.
Был добровольный обмен, даже где-то взаимовыгодный. ( людей в армию, хлеба и скотину,а вы нам возращаете наши земли). всё вполне справедливо. И тогда получается , что их войны автоматически становятся нашими войнами раз возращается наша территория!

Ведь и вправду не глупый человек, а пишешь
такие вещи...

(Direktor @ 25.01.2010 - время: 23:07) Если бандере героя , то русские могут вместо истерики националистической услышать слово спасибо ? :)
тебе скучно и ты захотел скандала?
Или решил оказать мне помощь в раскрутке
Уголка? Спасибо конечно, но давай
не так резво ... у меня в важном уже места нету...

(Direktor @ 25.01.2010 - время: 23:07) А не придумывать истории типа обмена территорий на скот и людину .
Почему придумывать?
Были очень выдающиеся генералы 19-го века , которые в открытую говорили : " Берегите пушки, берегите и не надо беречь пехоту, русские бабы ещё нарожают"!

Как это назвать? В те времена немного скотины и хлеба стоила намного дороже какой-то тленной жизни рекрута из крепостных.
А территории за счёт военной экспансии прибавлялись. И кому оставлять?
Никто же не думал, что мы разойдёмся!

(...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 23:16) (Direktor @ 25.01.2010 - время: 23:07) А не придумывать истории типа обмена территорий на скот и людину .
Почему придумывать?
Были очень выдающиеся генералы 19-го века , которые в открытую говорили : " Берегите пушки, берегите и не надо беречь пехоту, русские бабы ещё нарожают"!

Как это назвать? В те времена немного скотины и хлеба стоила намного дороже какой-то тленной жизни рекрута из крепостных.
Это Апраксина слова...
лошади денег стоят, а детей бабы ещё нарожают...
И к Украине это отношения не имеет.

(Luca Turilli @ 25.01.2010 - время: 23:09) Ведь и вправду не глупый человек, а пишешь
такие вещи...
Спасибо за комплимент.
Но Вы должны понять , что есть разные мнения. И если присутствует здравый смысл, то они имеют право на жизнь.
Авторские права на "истинную историю" ещё пока никто не приобрёл и слава богу!

(...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 23:26) (Luca Turilli @ 25.01.2010 - время: 23:09) Ведь и вправду не глупый человек, а пишешь
такие вещи... 
Спасибо за комплимент.
Но Вы должны понять , что есть разные мнения. И если присутствует здравый смысл, то они имеют право на жизнь.
Авторские права на "истинную историю" ещё пока никто не приобрёл и слава богу!
Когда есть факты - мнений не бывает.
Остаются лишь голые факты

Значит мы хорошие ,уважаемые люди ,раз нам все дарят и дарят .

Я сужу так ,был бы костяк ,а мясо само нарастет ,вот в роли такого костяка и выступает где-то 0т 40 до 50-ти млн украинцев . И в истории развития человеческого общества это не единичный пример такого формирования государства .

(otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:36) Значит мы хорошие ,уважаемые люди ,раз нам все дарят и дарят .


Так и я о том же. Вы перехватили мою мысль. Если дарят и много значит есть за что?

(...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 23:43) (otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:36) Значит мы хорошие ,уважаемые люди ,раз нам все дарят и дарят .


Так и я о том же. Вы перехватили мою мысль. Если дарят и много значит есть за что?
есть. за красивые глаза наверное..
и нам это кому?

(Luca Turilli @ 25.01.2010 - время: 23:49) и нам это кому?
Украинцам конечно же!

(...Эдельвейс... @ 25.01.2010 - время: 23:43)
Так и я о том же. Вы перехватили мою мысль. Если дарят и много значит есть за что?
Тут мысль можно глубже развить ,а не кажется ли Вам уважаемый Эдельвейс ,что таким образом ,ну грубо говоря они покупали в прошлом свое спокойствие .
Ведь судя по урокам истории большой народ без государства ,это мина замедленного действия . А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ?

(otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:53) А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ?
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ...

(horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58)
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ...
да и чем завоёвывать то ?

(horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) (otkruvaysova @ 25.01.2010 - время: 23:53) А вдруг этот народ сформируется под знамена и пойдет сам себе землю искать ?
Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ...
Да пусть идут.. куда тока Олежик..
на какое перепутье.. а так Господь
в помощь.......................................
Хотя дудки... Моисей......

(horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ...
В том то и дело , что otkruvaysova говорит, что если не дали землю, то пришлось бы эту землю взять самим и Вы знаете к чему это привело бы!

(...Эдельвейс... @ 26.01.2010 - время: 00:11) (horvat @ 25.01.2010 - время: 23:58) Этому народу сохранить бы то что ему нахаляву досталось ! Куда уж о завоеваниях мечтать ... 
В том то и дело , что otkruvaysova говорит, что если не дали землю, то пришлось бы эту землю взять самим и Вы знаете к чему это привело бы!
знаем. к освоению Сибири...