Киев,мать городов русских?

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:08)
(Svetick @ 02.12.2013 - время: 14:43)
Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали... Свектик, какое отношение татары имеют к монголам?
По истории (в наше время) в школах учили о трёхсотлетнем татаро-монгольском иге, поэтому тогда татары к монголам имели прямое отношение. Теперь, похоже, историю переписали (самим-то можно, это другим нельзя), чтобы своих татар не обижать. А заодно и про татаро-монгольское иго - не было его. Так, изредка набегали...

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:12)
Монголы даже при равном количестве
никогда не вступали в бой. Обычно при 5-7-10 кратном превосходстве в численности. Откуда вы такую чушь черпаете - у фоменко? Простой пример, в бою при Лигнице у Байдара тоже было меньше воинов чем у Генриха. Исход боя такой же как на Калке. Монголы вырезали рыцарей как русских витязей. Понимаю, современная история сказки рассказывает об непобедимости русских войск. Но суровая правда иная. Резали славян все кому не лень. Хотя они и сами друг дружку старательно выпиливали.

(rattus @ 02.12.2013 - время: 16:21)
Откуда вы такую чушь черпаете - у фоменко? Простой пример, в бою при Лигнице у Байдара тоже было меньше воинов чем у Генриха. Исход боя такой же как на Калке. Монголы вырезали рыцарей как русских витязей. Понимаю, современная история сказки рассказывает об непобедимости русских войск. Но суровая правда иная. Резали славян все кому не лень. Хотя они и сами друг дружку старательно выпиливали. У фоменко я ничего не черпаю. История с советского периода довольно сильно изменилась.
Теперь у неё нет марксистко-ленинской идеологии. Только Украины это не касается,
идеология самостийности оказалась еще хуже, чем советская была.Достаточно посмотреть на
украинские учебники по истории.

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:35)
История с советского периода довольно сильно изменилась.
Теперь у неё нет марксистко-ленинской идеологии.
А чо, марсистко-ленинская идеология что-то другое об монголо-татарах говорила? Нет, она так же знала что Субедей не числом, а умением выпилил русских князей. Как поросят почикал не имея численного превосходства.
У фоменко я ничего не черпаю.Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали.

(rattus @ 02.12.2013 - время: 16:51)

У фоменко я ничего не черпаю.Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали.
Я сам ничего не придумываю. без 7-кратного превосходства в численности монголы из Монголии не вылезли.

(kamit @ 07.11.2013 - время: 14:31)
Киев,мать городов русских? Или крупный украинский город? как по вашему Киев должны уважать славянские народы или у каждого народа своя столица?
А как его надо уважать? после Киева был Владимир...потом уже Москва...Хранить память о том, что Киев , действительно, был "матерью городам русским".

Интересно, турки часто вспоминают, чем был раньше Стамбул?

(rattus @ 02.12.2013 - время: 14:07)
(revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59)
Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня.
Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной...)))
Или там он фигурирует под названием Царьград?

И тем не менее монголы навешали эпических люлей русским князьям.
Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей?
Вот до чего "меряние письками" доводит...

(yellowfox @ 02.12.2013 - время: 17:11)
(rattus @ 02.12.2013 - время: 16:51)

У фоменко я ничего не черпаю.Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали. Я сам ничего не придумываю. без 7-кратного превосходства в численности монголы из Монголии не вылезли. Кто вам такую чушь сказал? Ещё раз и по буквам. И при Калке и при Лигнице монголы резали как поросят и русских витязей и европейских рыцарей, которые имели численное преимущество над монголами. Мало того, племена монголов значительно уступали численностью кераитам. Это первый народ который покорил Чингизхан "семикратного превосходства" у него не было. Воевать просто умели монголы чем "русские витязи". Поэтому и имели этих самых витязей триста лет во все отверстия.

Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной...Паша, об этом нигде не написано кроме ПВЛ. А Нестор не только исторические факты туда вписывал, а и легенды всякие.
Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей?И без раздробленности отимели бы витязей по самое нехочу как отимели перед этим всех остальных. Просто Чингизу удалось создать лучшую армию на то время, разработать новые способы ведения войны.

(rattus @ 02.12.2013 - время: 17:57)

Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной...Паша, об этом нигде не написано кроме ПВЛ. А Нестор не только исторические факты туда вписывал, а и легенды всякие.
В сказке есть доля сказки...)))
Старик, я вполне понимаю то, что каждая летопись имеет отпечаток личной оценки происходящего тем, кто её писал. Но тем не менее, это не только то, что досталось от Нестора, но и побежденные как бы не особо против. В любом случае, достовернее источников на сегодня не предвидится, так что давай примем данность такой какая она есть.
Надеюсь ты не против...))


Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей?И без раздробленности отимели бы витязей по самое нехочу как отимели перед этим всех остальных. Просто Чингизу удалось создать лучшую армию на то время, разработать новые способы ведения войны.
Ну, опять же, как показывает история, в итоге русскими князьями была проведена определенная "работа над ошибками" как в плане взаимодействия, так и в плане способов ведения войны.
И последнее слово осталось именно за ними...)))

(revizor @ 02.12.2013 - время: 18:21)
И последнее слово осталось именно за ними...))) Не осталось. Для начала в 13 веке никаких русских как нации не было, так что уже не "за вами" Да и Орда развалилась сама, как СССР.
но и побежденные как бы не особо против.Понимаешь, побежденные даже и не подозревали что их кто-то победил в 907 году и щит где-то прибивал. Ни в их летописях ни в летописях других народов ничего об этом не сказано. так что надо принять как данность - распиаренный Нестором поход Олега был набегом на какой-то окраинный хутор Византии на который никто не обратил особого внимания. А щит он повесил не на воротах Константинополя а на дверях курятника, когда яйца воровал уу византийских крестьян.

(rattus @ 02.12.2013 - время: 18:26)
(revizor @ 02.12.2013 - время: 18:21)
И последнее слово осталось именно за ними...))) Не осталось. Для начала в 13 веке никаких русских как нации не было, так что уже не "за вами"...
Естественно не за нами, Старик - за нашими предками, твоими тоже.
Ну а название нации, разве дело в данном случае точности совпадения букв?

Да и Орда развалилась сама, как СССР.
но и побежденные как бы не особо против.Понимаешь, побежденные даже и не подозревали что их кто-то победил в 907 году и щит где-то прибивал. Ни в их летописях ни в летописях других народов ничего об этом не сказано. так что надо принять как данность - распиаренный Нестором поход Олега был набегом на какой-то окраинный хутор Византии на который никто не обратил особого внимания. А щит он повесил не на воротах Константинополя а на дверях курятника, когда яйца воровал уу византийских крестьян.
Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э?

(revizor @ 02.12.2013 - время: 19:11)
Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э? Паш, это общеизвестный факт) Нигде кроме ПВЛ не упоминается поход в 907 году на Константинополь. А ведь это значительное событие для того времени, в летописях более мелкие запечтлены. Нестор попросту откопипастил какую-то легенду. Ходил Олег в набег, с каждым годов в легенде он всё ближе к Константинополю становился... К времени жизни Нестроа уже и щит прибил.
Естественно не за нами, Старик - за нашими предками, твоими тоже.ну заявлять что русь развалила Орду - это всёравно что заявить что Мухосранск развалил СССР. Русь была всего лишь задворками Монгольской империи и очень мало влияла на то, что там происходило.

Неее! Мухосранск был столицей зарождавшейся тогда, в 907году, Украины. А из СССР посылали войска на помощь русским дружинам, которые изнутри разваливали Орду советской пропагандой и палёным "зелен вином".
Ну? Как вам такая версия? Я её взял не из украинских или российских источников, а из независимых старомонгольских.
А вот тут сведения о том, что руссы с древних времён ходили на Константинополь(Царьград). https://www.russiancity.ru/fbooks/f2.htm

А здесь уважаемому украинскому "историку" опорные знания по истории древней Руси.
https://docs.google.com/document/d/1WpTv4ks...95oY/edit?pli=1

(rattus @ 02.12.2013 - время: 19:50)
(revizor @ 02.12.2013 - время: 19:11)
Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э? Паш, это общеизвестный факт)
И где он?

Нигде кроме ПВЛ не упоминается поход в 907 году на Константинополь. А ведь это значительное событие для того времени, в летописях более мелкие запечтлены.
Какие события запечатлены в чьих летописях?
Старик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.
И как правило важность была тем больше, чем положительней это событие было для запечатлевшего его. Отрицательные записывались, как правило, если они имели временную протяженность.
Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.

ну заявлять что русь развалила Орду - это всёравно что заявить что Мухосранск развалил СССР. Русь была всего лишь задворками Монгольской империи и очень мало влияла на то, что там происходило.
Ну, с точка зрения у каждого своя, но то что Русь одержала победу над Ордой-факт...)))

(билдер @ 02.12.2013 - время: 19:59)
А вот тут сведения о том, что руссы с древних времён ходили на Константинополь(Царьград).
билдер, понимаете в чём дело.. Никаких "русов" в летописях 7-го века не нет, там речь идет об набегах славянских племен, которых называли тавроскифами, антами... русы появились в визентийских летописях позже, этим названием именовали викингов-скандинавов...
тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать.
Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?)))

Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы.

(билдер @ 02.12.2013 - время: 20:41)
Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы.
Ну представители этого скандинавского племени скорее всего так себя и называли. А вот представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет. Это книжное название, которое пришло с Византии.

(rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02)
представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет.
Угу! Кстати, росичи тоже имели место быть... Только, если бы древлянин назвал себя росичем, то росичи ему лицо набили бы, прямо в его же присутствии. Да и свои добавили бы, как ренегату... А сейчас из этих самых русичей/росичей та-а-а-акие теории выстраивают, на основании геральдического леопарда этрусков и их самоназвания (расена)... Рысичи (росичи) дескать... Странно, что никто ещё тут про Гиперборею не вспомнил...

Вообще, о каком этническом единстве и этническом самосознании можно говорить, если княжества имели возможность общаться только во время навигации, когда ладьи по Днепру ходили? Персидская империя стала Персидской только после того, как были налажены дороги, да и то, после Александра - благополучно распалась. И с Римом - ровно та же история. А Древней Греции вообще не было. Фивы, Афины, Спарта - были, Греции - не было.

(rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02)
Это книжное название, которое пришло с Византии.
Как, собственно, и "церковно-славянский язык", который тоже суть продукт Византийских книжников. И объединение полян, древлян, кривичей и тиверцев - тоже можно поставить в заслугу Византии, которая руками своих ставленников среди князей, адаптировала свою государственную модель на северные территории, не забывая, однако, напоминать, что князья - отнюдь не багрянородные...

(rattus @ 02.12.2013 - время: 20:35)

тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать.
Византийские хроники...)))
Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла?
Старик, где ты почерпнул про них, что они именно так велись, да ещё с большой точностью - как раз их и можно назвать сказками.
Снова "самостийных историков" начитался?...)))


Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?)))
Интересуюсь, другие - это кто?

(revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56)
Византийские хроники...)))
Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла? Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки. для поклонников фоменко и задротова они не указ.Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал.
Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав.