Киев,мать городов русских?
revizor
Акула пера
11/28/2013, 2:16:11 PM
(rattus @ 27.11.2013 - время: 22:14)
(revizor @ 27.11.2013 - время: 18:55)
Хочешь сказать, они погорячились сделав его столицей?
dva60
Сначала было бы нужно разобраться, какой город на самом деле является Господином Великом Новгородом
Если на карте производства современной Украины их несколько, определяйтесь.
Я не против...)))
(revizor @ 27.11.2013 - время: 18:55)
Видимо более правильно родоначальником обозначить Господин Великий Новгород, для Киева в плане статуса, в том числе.
Когда Киев уже стал городом на месте Новгорода ещё лазили мавпы с хвостами
Хочешь сказать, они погорячились сделав его столицей?
dva60
Сначала было бы нужно разобраться, какой город на самом деле является Господином Великом Новгородом
Если на карте производства современной Украины их несколько, определяйтесь.
Я не против...)))
kamit
Мастер
11/28/2013, 5:23:15 PM
Новгород территориально, не в Украине.
rattus
Удален 11/28/2013, 8:33:40 PM
(revizor @ 28.11.2013 - время: 10:16)
(rattus @ 27.11.2013 - время: 22:14)
(revizor @ 27.11.2013 - время: 18:55)
Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими.
(rattus @ 27.11.2013 - время: 22:14)
(revizor @ 27.11.2013 - время: 18:55)
Видимо более правильно родоначальником обозначить Господин Великий Новгород, для Киева в плане статуса, в том числе.
Когда Киев уже стал городом на месте Новгорода ещё лазили мавпы с хвостами
Хочешь сказать, они погорячились сделав его столицей?
Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими.
fantomih
Акула пера
11/28/2013, 9:06:19 PM
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)
(revizor @ 28.11.2013 - время: 10:16)
(rattus @ 27.11.2013 - время: 22:14)
Не брат) Киев столицей сделал новгородский князь Олег)
(revizor @ 28.11.2013 - время: 10:16)
(rattus @ 27.11.2013 - время: 22:14)
Когда Киев уже стал городом на месте Новгорода ещё лазили мавпы с хвостами
Хочешь сказать, они погорячились сделав его столицей?
Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими.
Не брат) Киев столицей сделал новгородский князь Олег)
Осколок Мечты
Мастер
11/29/2013, 1:01:56 AM
(Jeyn @ 27.11.2013 - время: 16:30)
(Осколок Мечты @ 27.11.2013 - время: 15:52)
Я про Москву вообще ничего не писала. Просто странно называть город матерью, особенно если он мужского рода. В конце моего поста об этом.
(Осколок Мечты @ 27.11.2013 - время: 15:52)
Киев - это Киев, просто город с очень богатой историей. Как Великий Новгород, Ярославль, Владимир, Суздаль и др. Это общая история славянских народов, теперь это разные государства и знать как будет лет через 100 - мы не знаем. Я считаю, что даже сейчас, Киеву ничего не мешает быть матерью русских городов (хотя звучит нелепо, грамматически).
В смысле Москва должна быть мамой , а Киев отец?
Я про Москву вообще ничего не писала. Просто странно называть город матерью, особенно если он мужского рода. В конце моего поста об этом.
Осколок Мечты
Мастер
11/29/2013, 1:05:02 AM
(fantomih @ 28.11.2013 - время: 17:06)
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)
(revizor @ 28.11.2013 - время: 10:16)
Да, так и было. Если вспомнить учебники истории, то Аскольд и Дир, тогдашние правители Киева, у которых Олег его отбил, тоже не шибко-то славяне (особенно по именам) это для rattus'a )))
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)
(revizor @ 28.11.2013 - время: 10:16)
Хочешь сказать, они погорячились сделав его столицей?
Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими.
Не брат) Киев столицей сделал новгородский князь Олег)
Да, так и было. Если вспомнить учебники истории, то Аскольд и Дир, тогдашние правители Киева, у которых Олег его отбил, тоже не шибко-то славяне (особенно по именам) это для rattus'a )))
MuZZZa
Мастер
11/29/2013, 5:29:52 AM
(kamit @ 07.11.2013 - время: 14:31)
а что скажите по поводу того, что Киев - регион?
в Украине 27 регионов на данный момент
25 + 1 + Киев
Киев,мать городов русских? Или крупный украинский город? как по вашему Киев должны уважать славянские народы или у каждого народа своя столица?
а что скажите по поводу того, что Киев - регион?
в Украине 27 регионов на данный момент
25 + 1 + Киев
revizor
Акула пера
11/29/2013, 2:34:28 PM
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)
Старик, ну не читай ты больше эту новую "самостийную историю", ну чистую околесицу пишут, честнослово...)))
Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими.
Старик, ну не читай ты больше эту новую "самостийную историю", ну чистую околесицу пишут, честнослово...)))
yellowfox
Акула пера
11/29/2013, 3:14:44 PM
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)
Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укром.
Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими.
Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укром.
kamit
Мастер
11/30/2013, 5:38:42 PM
на счет укров прикольно.
dogfred
Акула пера
11/30/2013, 6:03:24 PM
(rattus @ 02.10.2013 - время: 17:32)
А русские при чём? yellowfox, забудьте об том, что Киев когда-то был под властью Московского государства и московская пропаганда вещала об том, что дескать это русский город. Он никогда не был русским не есть русским и не будет русским. (Цитата взята из темы "Морской бой")
Историки пишут, что Киев изначально был русским городом. И это в те времена, когда праукраинских племен и в округе не было.
"В Киев Русь пришла из Новгорода, об этом говорят многочисленные списки Повести временных лет
В год 862, Аскольд и Дир, начали историю Киева Русского, словами, обращенными к полянам: "Чей это градок?". Кем были Аскольд и Дир, боярами или же родственниками Рюрика, до сих пор не ясно, однако Татищев, цитируя Иоакимовскую летопись, отмечал, что Аскольд, как и Игорь, был сыном Рюрика.
В год 882, пришла, вторая партия русов. Олег и Игорь совершили, с Аскольдом, то, что совершили. Так появился первый Русский святой Николай (в миру Аскольд).
И сказал Олег: Се буде мати градом Рускым"....
Итак, с 882 года, Киев-однозначно Русский город. И называется град Києвъ или Кыевъ. Что такое "мiсто Київ", летописцы еще не знают. " (С)
Впрочем, это неважно. В советские времена Киев, помимо других достоинств, был известен и своей мощной еврейской диаспорой. Остается лишь пожелать всех благ жителям этого города, включая и тех, кто предпочитает украинской мове русский язык. Таки да?
Вiтaлiй
Акула пера
11/30/2013, 6:06:31 PM
(yellowfox @ 29.11.2013 - время: 11:14)
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)
yellowfox Предупреждение п.15. (Правила Украинского форума)
(rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33)
Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими.
Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укром.
yellowfox Предупреждение п.15. (Правила Украинского форума)
скрытый текст
п.15. запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.
sxn3117863848
Удален 11/30/2013, 6:13:24 PM
ну чо тут у вас ? опять пиписьками меряетесь в попытке решить сакраментальный вопрос Кто раньше появился яицо или курица ?
Вiтaлiй
Акула пера
11/30/2013, 6:28:55 PM
(kamit @ 30.11.2013 - время: 13:38)
..куда уж прикольнее?!..
kamit Предупреждение п.15. (Правила Украинского форума)
на счет укров прикольно.
..куда уж прикольнее?!..
kamit Предупреждение п.15. (Правила Украинского форума)
скрытый текст
п.15. запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.
kamit
Мастер
12/1/2013, 7:58:07 PM
но все общепризнанная Русь, началась с Киева.
rattus
Удален 12/1/2013, 8:05:29 PM
(Осколок Мечты @ 28.11.2013 - время: 21:05)
Осколочек, не учебники а ПВЛ. В учебниках прямо сказано, кто такие Асколь и Дир были множетсвоверсий. По одной из них они потомки Кия, по второй они вообще жили в разное время.
Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укромА вот Кий действительно был князем из славянского собза антов. Во времена его жизни скандинавы рядом с ильменскими славянами на ветках сидели и хвостами помахивали)
Историки пишут, что Киев изначально был русским городом.Вот только русских в те времена не существоало в природе.
Если вспомнить учебники истории, то Аскольд и Дир, тогдашние правители Киева, у которых Олег его отбил, тоже не шибко-то славяне (особенно по именам) это для rattus'a )))
Осколочек, не учебники а ПВЛ. В учебниках прямо сказано, кто такие Асколь и Дир были множетсвоверсий. По одной из них они потомки Кия, по второй они вообще жили в разное время.
Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укромА вот Кий действительно был князем из славянского собза антов. Во времена его жизни скандинавы рядом с ильменскими славянами на ветках сидели и хвостами помахивали)
Историки пишут, что Киев изначально был русским городом.Вот только русских в те времена не существоало в природе.
dva60
Грандмастер
12/1/2013, 8:06:37 PM
(kamit @ 01.12.2013 - время: 15:58)
не факт
но все общепризнанная Русь, началась с Киева.
не факт
dogfred
Акула пера
12/1/2013, 10:49:27 PM
(rattus @ 01.12.2013 - время: 16:05)
Да, странные мысли приходят порой, когда человек в зоопарке в задумчивости стоит перед клеткой с обезьянами и размышляет о правоте учения Дарвина, поглядывая на себя в зеркальце. Но оставим лирику.
Трудно считать историю наукой, если любой желающий интерпретирует ее по-своему. Тем не менее, пишут так:
"
"Тысячу лет назад летописцы древнего Киева утверждали что они, киевляне - это Русь, и что государство Русь пошло из Киева. Новгородские же летописцы, в свою очередь, утверждали, что Русь – это они, и что Русь пошла из Новгорода. Что же это за племя Русь, и к каким племенам и народам оно относилось. Следы этих племён, оставивших глубокий след в истории Европы и Азии, можно встретить в географических названиях от Рейна до Урала, от Скандинавии до Ближнего Востока. О них писали древнегреческие, арабские, римские, германские, готские историки. Была Русь в Германии в округе Гера, и только по приказу Гитлера во время войны с Россией отменили это название. Была Россия в Крыму на Керченском полуострове ещё в VII веке нашей эры. Только в Прибалтике было четыре Руси: остров Рюген, устье реки Неман, побережье Рижского залива, в Эстонии Роталия-Руссия с островами Эзель и Даго. В Восточной Европе кроме Киевской Руси были: Русь в Прикарпатье, в Приазовье, в Прикаспии, в устье Дуная, Пургасова Русь на нижней Оке. В Центральной Европе в Подунавье: Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония, Ругиланд на территории Нынешней Австрии и Югославии. Два княжества «Русь» на границе Тюрингии и Саксонии в Германии. Город Руссия в Сирии, возникший после первого крестового похода. Рожер Бэкон (английский автор XIII века) упоминает о «Великой Русции», которая опоясывает Литву с обеих сторон Балтийского моря, включая и современную Калининградскую область. В этом же веке сюда пришли немцы-тефтоны, и эта территория стала немецкой Пруссией." (С)
Была Русь, были и русские. Насколько это обидно сегодня для ортодоксов? Два великих народа, русские и украинцы! Делить-то нечего, надо понимать и уважать друг друга.
А вот Кий действительно был князем из славянского собза антов. Во времена его жизни скандинавы рядом с ильменскими славянами на ветках сидели и хвостами помахивали)
Вот только русских в те времена не существоало в природе.
Да, странные мысли приходят порой, когда человек в зоопарке в задумчивости стоит перед клеткой с обезьянами и размышляет о правоте учения Дарвина, поглядывая на себя в зеркальце. Но оставим лирику.
Трудно считать историю наукой, если любой желающий интерпретирует ее по-своему. Тем не менее, пишут так:
"
"Тысячу лет назад летописцы древнего Киева утверждали что они, киевляне - это Русь, и что государство Русь пошло из Киева. Новгородские же летописцы, в свою очередь, утверждали, что Русь – это они, и что Русь пошла из Новгорода. Что же это за племя Русь, и к каким племенам и народам оно относилось. Следы этих племён, оставивших глубокий след в истории Европы и Азии, можно встретить в географических названиях от Рейна до Урала, от Скандинавии до Ближнего Востока. О них писали древнегреческие, арабские, римские, германские, готские историки. Была Русь в Германии в округе Гера, и только по приказу Гитлера во время войны с Россией отменили это название. Была Россия в Крыму на Керченском полуострове ещё в VII веке нашей эры. Только в Прибалтике было четыре Руси: остров Рюген, устье реки Неман, побережье Рижского залива, в Эстонии Роталия-Руссия с островами Эзель и Даго. В Восточной Европе кроме Киевской Руси были: Русь в Прикарпатье, в Приазовье, в Прикаспии, в устье Дуная, Пургасова Русь на нижней Оке. В Центральной Европе в Подунавье: Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония, Ругиланд на территории Нынешней Австрии и Югославии. Два княжества «Русь» на границе Тюрингии и Саксонии в Германии. Город Руссия в Сирии, возникший после первого крестового похода. Рожер Бэкон (английский автор XIII века) упоминает о «Великой Русции», которая опоясывает Литву с обеих сторон Балтийского моря, включая и современную Калининградскую область. В этом же веке сюда пришли немцы-тефтоны, и эта территория стала немецкой Пруссией." (С)
Была Русь, были и русские. Насколько это обидно сегодня для ортодоксов? Два великих народа, русские и украинцы! Делить-то нечего, надо понимать и уважать друг друга.
rattus
Удален 12/1/2013, 10:57:16 PM
(dogfred @ 01.12.2013 - время: 18:49)
Шо, правда? Нестор жил в 12 веке. 900 лет назад.
по приказу Гитлера во время войны с РоссиейГитлер воевал с Россией? Когда? такого государства в 1941-1945 годах не существовало.
Откуда вы эту фоменковщину для поцреотов черпаете? Ещё бы этрусков упомянули.
"Тысячу лет назад летописцы древнего Киева ...
Шо, правда? Нестор жил в 12 веке. 900 лет назад.
по приказу Гитлера во время войны с РоссиейГитлер воевал с Россией? Когда? такого государства в 1941-1945 годах не существовало.
Откуда вы эту фоменковщину для поцреотов черпаете? Ещё бы этрусков упомянули.
yellowfox
Акула пера
12/2/2013, 12:40:38 AM
(rattus @ 01.12.2013 - время: 16:05)
Ну, кто бы сомневался, русские появились в 1991 году вместе с государством Россия, а укры уже были известны с ледникового периода. Браво. Раттусу пора присваивать почетное звание "Кандидата укро-исторических наук".
Историки пишут, что Киев изначально был русским городом.
Вот только русских в те времена не существоало в природе.
Ну, кто бы сомневался, русские появились в 1991 году вместе с государством Россия, а укры уже были известны с ледникового периода. Браво. Раттусу пора присваивать почетное звание "Кандидата укро-исторических наук".