Какой ваш родной язык?
Razvratnik1
Новичок
6/22/2007, 12:01:33 PM
русский
DimitriyDon
Профессионал
6/22/2007, 5:31:03 PM
(Disperado @ 22.06.2007 - время: 02:42) Как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце": "Не читайте перед обедом советских газет...."
Так что поменьше цитируйте комунистические брошюрки и побольше думайте и всё будет нормально.
Вы прям как мать Тереза N-ского уезда, такие мудрые советы раздаете. Хотя в принципе ничего другого и не ожидал. Как-то это знакомо, в ответ на факты и документы, советы думать и заверения,что все будет нормально.
Так что поменьше цитируйте комунистические брошюрки и побольше думайте и всё будет нормально.
Вы прям как мать Тереза N-ского уезда, такие мудрые советы раздаете. Хотя в принципе ничего другого и не ожидал. Как-то это знакомо, в ответ на факты и документы, советы думать и заверения,что все будет нормально.
SexПарочка
Мастер
6/22/2007, 5:55:11 PM
DimitriyDon
Как-то это знакомо, в ответ на факты и документы, советы думать и заверения,что все будет нормально.
Документы говорят, о тотальной украинизации, а факты убеждают нас в противоположном. Парадокс
Как-то это знакомо, в ответ на факты и документы, советы думать и заверения,что все будет нормально.
Документы говорят, о тотальной украинизации, а факты убеждают нас в противоположном. Парадокс
DELETED
Акула пера
6/22/2007, 7:19:38 PM
(DimitriyDon @ 21.06.2007 - время: 17:31) (Disperado @ 21.06.2007 - время: 15:56) Нет , сказывается привычка не заглядывать за забор в поисках того что на нём написано.
А как вообще можно заглядывать "за", что бы увидеть написаное "на"??? Ну не будем о грустном. Что касается притеснения украинского языка, то Вы бы поменьше слушали выступления разных свидомых, они еще и не такое рассказать могут. Покажите мне документы, где была бы зафиксирована беспощадная травля несчастной мовы, а так же почитайте на досуге материалы XII съезда РКП(б) и все, что там говорилось о коренизации национально политики. Есть еще материалы VII конференции КП(б)У, где был заявлен курс на украинизацию и, как следствие, соответствующие декреты ЦИКа. Можете заодно найти высказывания пана Скрыпника, первого главы украинского советского правительства. Вот например одно из них: «Для того чтобы осуществить свои классовые, пролетарские, коммунистические задачи, рабочему классу на Украине нужно, обязательно нужно не отождествлять себя с русским языком и с русской культурой, не противопоставлять свою русскую культуру украинской культуре крестьянства». Так что поменьше думайтие штампами и будет все нормально.
Те про що тут сказано це доба так званого "червоного відродження" або "розтріляне відродження" в 20-х роках. Як і будь який проект в ті часи українізація проводись безглуздо і нахрапом. І закінчилась в 30 - х роках прямою зміною курсу. Після того говорити про українізацію та підтримку української мови в РС безглуздо.
"1933 року розгромлено знаменитий театр "Березiль", згодом заарештовано його натхненникiв - режисера Леся Курбаса та драматурга Миколу Кулiша (обох розстрiляно на Соловках у 1937 роцi). Розгромлено було український кооперативний рух, який у 20-тi рр. забезпечував бодай вiдносно незалежний вiд держави статус окремих секторiв української культури (кооперативнi видавництва "Слово", "Книгоспiлка", "Рух" та iн.). Масовому розгрому пiддають Всеукраїнську Академiю Наук, яка аж до 1929 року зберiгала порiвняно незалежне щодо партiйного керiвництва становище. 1931 року було розформовано створену Михайлом Грушевським iсторичну секцiю ВУАН, припинено її видання, а сам М.Грушевський змушений був виїхати до Москви. Протягом 30-х рокiв гуманiтарнi установи ВУАН було розгромлено практично цiлковито. Закрито Iнститут української наукової мови, з 85 вчених-мовознавцiв було розстрiляно 62. Так само було знищено майже всiх спiвробiтникiв Iнституту фiлософiї. Закрито було Iнститути шевченкознавства, єврейської пролетарської культури, навiть Український iнститут марксизму-ленiнiзму, який розробляв альтернативну до М.Грушевського концепцiю iсторiї України. Пiзнiше замiсть цього закладу створено українську фiлiю московського Iнституту Маркса-Енгельса-Ленiна.
Найсуворiшi репресiї впали на систему народної освiти та на мистецьку iнтелiгенцiю. Пiсля самогубства наркома освiти М.Скрипника з системи Наркомосу "вичищено" 2000 працiвникiв-"нацiоналiстiв", з них 300 письменникiв та вчених. Протягом 30-х рокiв загинули в таборах або були розстрiлянi близько 200 з 240 письменникiв, що активно друкувалися в 20-х роках."
Це тільки мала частина. Можна продовжувати довго.
Якщо хочете почитати документи то можу рекомендувати книгу такого собі Андрія Хвилі "Знищити коріння українського націоналізму на мовному фронті", Харків, 1933 р.,
Цитати з Ваших уліблених з"їздів:
XIV з’їзд КП(б)У в червні 1938 р. постановив: "З’їзд з особливою силою підкреслює необхідність зліквідувати наслідки ворожого шкідництва у викладанні російської мови в неповних середніх школах, а також вищих. Буржуазні націоналісти, троцкісти й бухарінці ішли на всякі мерзотності й подлості, щоб вигнати велику російську мову з наших шкіл і вишів. Зусилля троцкістів, бухаринців і буржуазних націоналістів були спрямовані на відрив українського народу від братньої дружби з великим російським народом, на відрив Радянської України від СРСР і відновлення "капіталістичного рабства".
Хрущов на томуж з"їзді:
"Тепер усі народи вивчатимуть російську мову, тому що російські робітники, в першу чергу робітники Пітера, робітники Москви піднесли прапор повстання. Більшовики вивчали німецьку мову, щоб в оригіналі вивчати науку Маркса. Наука Маркса-Енгельса розвинута далі наукою Леніна-Сталіна російською мовою. Тому народи всіх країн вивчають і вивчатимуть російську мову, щоб вивчити ленінізм-сталінізм, і навчитись перемагати своїх ворогів. Вороги народу, буржуазні націоналісти знали силу і вплив російської мови, російської культури, вони знали, що це вплив большевизму, тому вони витравлювали з шкіл російську мову. В багатьох українських школах вивчали німецьку, французьку, польську й інші мови, але тільки не російську. Вороги всіма способами відривали культуру українського народу від російської культури".
А как вообще можно заглядывать "за", что бы увидеть написаное "на"??? Ну не будем о грустном. Что касается притеснения украинского языка, то Вы бы поменьше слушали выступления разных свидомых, они еще и не такое рассказать могут. Покажите мне документы, где была бы зафиксирована беспощадная травля несчастной мовы, а так же почитайте на досуге материалы XII съезда РКП(б) и все, что там говорилось о коренизации национально политики. Есть еще материалы VII конференции КП(б)У, где был заявлен курс на украинизацию и, как следствие, соответствующие декреты ЦИКа. Можете заодно найти высказывания пана Скрыпника, первого главы украинского советского правительства. Вот например одно из них: «Для того чтобы осуществить свои классовые, пролетарские, коммунистические задачи, рабочему классу на Украине нужно, обязательно нужно не отождествлять себя с русским языком и с русской культурой, не противопоставлять свою русскую культуру украинской культуре крестьянства». Так что поменьше думайтие штампами и будет все нормально.
Те про що тут сказано це доба так званого "червоного відродження" або "розтріляне відродження" в 20-х роках. Як і будь який проект в ті часи українізація проводись безглуздо і нахрапом. І закінчилась в 30 - х роках прямою зміною курсу. Після того говорити про українізацію та підтримку української мови в РС безглуздо.
"1933 року розгромлено знаменитий театр "Березiль", згодом заарештовано його натхненникiв - режисера Леся Курбаса та драматурга Миколу Кулiша (обох розстрiляно на Соловках у 1937 роцi). Розгромлено було український кооперативний рух, який у 20-тi рр. забезпечував бодай вiдносно незалежний вiд держави статус окремих секторiв української культури (кооперативнi видавництва "Слово", "Книгоспiлка", "Рух" та iн.). Масовому розгрому пiддають Всеукраїнську Академiю Наук, яка аж до 1929 року зберiгала порiвняно незалежне щодо партiйного керiвництва становище. 1931 року було розформовано створену Михайлом Грушевським iсторичну секцiю ВУАН, припинено її видання, а сам М.Грушевський змушений був виїхати до Москви. Протягом 30-х рокiв гуманiтарнi установи ВУАН було розгромлено практично цiлковито. Закрито Iнститут української наукової мови, з 85 вчених-мовознавцiв було розстрiляно 62. Так само було знищено майже всiх спiвробiтникiв Iнституту фiлософiї. Закрито було Iнститути шевченкознавства, єврейської пролетарської культури, навiть Український iнститут марксизму-ленiнiзму, який розробляв альтернативну до М.Грушевського концепцiю iсторiї України. Пiзнiше замiсть цього закладу створено українську фiлiю московського Iнституту Маркса-Енгельса-Ленiна.
Найсуворiшi репресiї впали на систему народної освiти та на мистецьку iнтелiгенцiю. Пiсля самогубства наркома освiти М.Скрипника з системи Наркомосу "вичищено" 2000 працiвникiв-"нацiоналiстiв", з них 300 письменникiв та вчених. Протягом 30-х рокiв загинули в таборах або були розстрiлянi близько 200 з 240 письменникiв, що активно друкувалися в 20-х роках."
Це тільки мала частина. Можна продовжувати довго.
Якщо хочете почитати документи то можу рекомендувати книгу такого собі Андрія Хвилі "Знищити коріння українського націоналізму на мовному фронті", Харків, 1933 р.,
Цитати з Ваших уліблених з"їздів:
XIV з’їзд КП(б)У в червні 1938 р. постановив: "З’їзд з особливою силою підкреслює необхідність зліквідувати наслідки ворожого шкідництва у викладанні російської мови в неповних середніх школах, а також вищих. Буржуазні націоналісти, троцкісти й бухарінці ішли на всякі мерзотності й подлості, щоб вигнати велику російську мову з наших шкіл і вишів. Зусилля троцкістів, бухаринців і буржуазних націоналістів були спрямовані на відрив українського народу від братньої дружби з великим російським народом, на відрив Радянської України від СРСР і відновлення "капіталістичного рабства".
Хрущов на томуж з"їзді:
"Тепер усі народи вивчатимуть російську мову, тому що російські робітники, в першу чергу робітники Пітера, робітники Москви піднесли прапор повстання. Більшовики вивчали німецьку мову, щоб в оригіналі вивчати науку Маркса. Наука Маркса-Енгельса розвинута далі наукою Леніна-Сталіна російською мовою. Тому народи всіх країн вивчають і вивчатимуть російську мову, щоб вивчити ленінізм-сталінізм, і навчитись перемагати своїх ворогів. Вороги народу, буржуазні націоналісти знали силу і вплив російської мови, російської культури, вони знали, що це вплив большевизму, тому вони витравлювали з шкіл російську мову. В багатьох українських школах вивчали німецьку, французьку, польську й інші мови, але тільки не російську. Вороги всіма способами відривали культуру українського народу від російської культури".
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
6/22/2007, 10:50:07 PM
хм...а мне кажеться что не существует вообще украинского там или беларусского языка...это всг навсего обычные ДИАЛЕКТЫ.
есть только русский язык и его диалекты.
есть только русский язык и его диалекты.
DELETED
Акула пера
6/22/2007, 11:50:22 PM
(хомячек без лыж @ 22.06.2007 - время: 18:50) хм...а мне кажеться что не существует вообще украинского там или беларусского языка...это всг навсего обычные ДИАЛЕКТЫ.
есть только русский язык и его диалекты.
А вам не приходило в голову что это русский диалект украинского , ведь Киевская Русь раньше московской появилась.
есть только русский язык и его диалекты.
А вам не приходило в голову что это русский диалект украинского , ведь Киевская Русь раньше московской появилась.
kkklan
Специалист
6/23/2007, 12:28:44 AM
Надо начинать со старо-славянского, а не с русского и украинского! Так что и русский и украинский по большому счету диалекты!
DELETED
Акула пера
6/23/2007, 1:20:33 AM
К середине ІХ века разговорный язык различных славянских племен имел некоторые отличия, конечно не такие явные как сегодня, но имел, что, в принципе, позволяло общаться без проблем, т.е. различались как диалекты. Диалекты – территориальная разновидность одного и того же языка. Теперь давайте разберемся что такое старославянский язык. Старославянским принято называть язык, которым были написаны Священное Писание Кириллом и Мефодием, а также последующие церковные книги. Перевод с латыни одобрил Папа, было дело в 868 г. и с этого момента мы и имеем старославянский. Старославянский – официальный литературный язык славян, как письменный попал к нам с церковными книгами. Язык создан специально для переводов христианской литературы и, вряд ли, совпадавший с разговорным языком того периода, но был понятным говорящим. Так что где чей диалект – не разберешь…
DimitriyDon
Профессионал
6/23/2007, 4:54:39 AM
(rozumnyk @ 22.06.2007 - время: 15:19) Після того говорити про українізацію та підтримку української мови в РС безглуздо.
Ну ясен пень, одев окуляри та солом"яний бриль, даже без такого ника, можно считать себя умнее других, но принимать статью членов УРП "Собор" абсолютной истиной это как-то занадто.
"1933 року розгромлено знаменитий театр "Березiль"
Вы, наверное не в курсе, что "розгромлений знаменитий театр "Березiль" не что иное как Харьковский государственный академический украинский драматический театр им.Т.Шевченко. Стоит себе неразгромленный до сих пор. Кстати, после придуманного разгулявшимся воображением разгрома, там продолжали идти "Назар Стодоля" Шевченко,"Шельменко-денщик" Квитка-Основьяненко,"Мартын-Боруля" Карпенко-Карого и т.д. Вы не находите, что это немного странное истребление украинской культуры?
Розгромлено було український кооперативний рух
А Вы хотели, что бы основным спонсорам Петлюры ноги целовали???
Масовому розгрому пiддають Всеукраїнську Академiю Наук, яка аж до 1929 року зберiгала порiвняно незалежне щодо партiйного керiвництва становище.
Это Вы про ВУАН, которую гетман Скоропадский организовал? Конечно она пыталась сохранять независимость от государства, они же все надеялись, что их любимый гетман вернется. Вот, кстати интересный факт, во время немецкой окупации (ведь у нас это ПОКА еще считается окупацией?) ученые, которые остались в Киеве попытались возобновить деятельность ВУАН под патронатом гитлеровцев, да фрицы их послали подальше. Вот так-то, кто-то воевал, а кто-то панувать пытался. Ученые, они тоже, как оказывается, разными бывают.
Найсуворiшi репресiї впали на систему народної освiти та на мистецьку iнтелiгенцiю. Пiсля самогубства наркома освiти М.Скрипника з системи Наркомосу "вичищено" 2000 працiвникiв-"нацiоналiстiв", з них 300 письменникiв та вчених. Протягом 30-х рокiв загинули в таборах або були розстрiлянi близько 200 з 240 письменникiв, що активно друкувалися в 20-х роках."
А в Москве расстреляли 140 профессоров и докторов наук, а также около 500 научных сторудников. В СССР было репрессировано более 2000 писателей. Они, что тоже замаскированными украинцами были? Зачем же подавать так, как-будто репрессиям подвергались по национальному признаку.
Якщо хочете почитати документи то можу рекомендувати книгу такого собі Андрія Хвилі "Знищити коріння українського націоналізму на мовному фронті", Харків, 1933 р.
Ну в ответ я могу посоветовать почитать того же Хвылевого, но лучше почитайте, что пишут нынче на сайтах ОУН-УПА:
„Безсумнівно, було б неправомірним зводити наслідки політики радянської влади в регіоні лише до негативних проявів, не кажучи вже про історичне значення об'єднання етнічних українських земель в рамках єдиної державності (хоч із вельми формальною самостійністю). Чимало було зроблено для реалізації національно-культурних і освітніх попитів українського населення краю. У 1939-1940 рр. кількість шкіл з українською мовою викладання збільшилася з 139 до 6000, почалося викладання українською у Львівському університеті, відкривалися педагогічні технікуми та інститути. Проводилася кампанія по ліквідації неписьменності. Відкривалися нові медичні заклади, східні області України направляли сюди кваліфіковані кадри інтелігенції.”
https://oun-upa.org.ua/articles/sb_oun.html
Ну ясен пень, одев окуляри та солом"яний бриль, даже без такого ника, можно считать себя умнее других, но принимать статью членов УРП "Собор" абсолютной истиной это как-то занадто.
"1933 року розгромлено знаменитий театр "Березiль"
Вы, наверное не в курсе, что "розгромлений знаменитий театр "Березiль" не что иное как Харьковский государственный академический украинский драматический театр им.Т.Шевченко. Стоит себе неразгромленный до сих пор. Кстати, после придуманного разгулявшимся воображением разгрома, там продолжали идти "Назар Стодоля" Шевченко,"Шельменко-денщик" Квитка-Основьяненко,"Мартын-Боруля" Карпенко-Карого и т.д. Вы не находите, что это немного странное истребление украинской культуры?
Розгромлено було український кооперативний рух
А Вы хотели, что бы основным спонсорам Петлюры ноги целовали???
Масовому розгрому пiддають Всеукраїнську Академiю Наук, яка аж до 1929 року зберiгала порiвняно незалежне щодо партiйного керiвництва становище.
Это Вы про ВУАН, которую гетман Скоропадский организовал? Конечно она пыталась сохранять независимость от государства, они же все надеялись, что их любимый гетман вернется. Вот, кстати интересный факт, во время немецкой окупации (ведь у нас это ПОКА еще считается окупацией?) ученые, которые остались в Киеве попытались возобновить деятельность ВУАН под патронатом гитлеровцев, да фрицы их послали подальше. Вот так-то, кто-то воевал, а кто-то панувать пытался. Ученые, они тоже, как оказывается, разными бывают.
Найсуворiшi репресiї впали на систему народної освiти та на мистецьку iнтелiгенцiю. Пiсля самогубства наркома освiти М.Скрипника з системи Наркомосу "вичищено" 2000 працiвникiв-"нацiоналiстiв", з них 300 письменникiв та вчених. Протягом 30-х рокiв загинули в таборах або були розстрiлянi близько 200 з 240 письменникiв, що активно друкувалися в 20-х роках."
А в Москве расстреляли 140 профессоров и докторов наук, а также около 500 научных сторудников. В СССР было репрессировано более 2000 писателей. Они, что тоже замаскированными украинцами были? Зачем же подавать так, как-будто репрессиям подвергались по национальному признаку.
Якщо хочете почитати документи то можу рекомендувати книгу такого собі Андрія Хвилі "Знищити коріння українського націоналізму на мовному фронті", Харків, 1933 р.
Ну в ответ я могу посоветовать почитать того же Хвылевого, но лучше почитайте, что пишут нынче на сайтах ОУН-УПА:
„Безсумнівно, було б неправомірним зводити наслідки політики радянської влади в регіоні лише до негативних проявів, не кажучи вже про історичне значення об'єднання етнічних українських земель в рамках єдиної державності (хоч із вельми формальною самостійністю). Чимало було зроблено для реалізації національно-культурних і освітніх попитів українського населення краю. У 1939-1940 рр. кількість шкіл з українською мовою викладання збільшилася з 139 до 6000, почалося викладання українською у Львівському університеті, відкривалися педагогічні технікуми та інститути. Проводилася кампанія по ліквідації неписьменності. Відкривалися нові медичні заклади, східні області України направляли сюди кваліфіковані кадри інтелігенції.”
https://oun-upa.org.ua/articles/sb_oun.html
SexПарочка
Мастер
6/23/2007, 5:12:18 AM
DimitriyDon
Ну ясен пень, одев окуляри та солом"яний бриль, даже без такого ника, можно считать себя умнее других, но принимать статью членов УРП "Собор" абсолютной истиной это как-то занадто.
Просьба воздерживаться от перехода на личности
Ну ясен пень, одев окуляри та солом"яний бриль, даже без такого ника, можно считать себя умнее других, но принимать статью членов УРП "Собор" абсолютной истиной это как-то занадто.
Просьба воздерживаться от перехода на личности
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 3:02:21 AM
(DimitriyDon @ 23.06.2007 - время: 00:54) Ну ясен пень, одев окуляри та солом"яний бриль, даже без такого ника, можно считать себя умнее других, но принимать статью членов УРП "Собор" абсолютной истиной это как-то занадто.
По перше розумнішим за інших я себе не вважаю, але все одно дякую за комплемент. Принаймі я не опускаюсь до особистих ображень.
По перше розумнішим за інших я себе не вважаю, але все одно дякую за комплемент. Принаймі я не опускаюсь до особистих ображень.
Монохромный друг
Профессионал
6/25/2007, 4:48:37 AM
Якщо притримуватися теми топіку то я вважаю своєю рідною мовою українську і тільки і ніяких других державних.
anno
Любитель
7/4/2007, 2:52:59 PM
Сам разговариваю на русском, хотя, при надобности могу свободно и на украинском. Главное не то на каком языке разговариваешь, а то, как ты знаешь этот язык и кто ты есть для своего государства. А то есть, ярые "українолюбці", которые говорят о чистоте украинского языка, а сами на этом языке и двух слов не могут связать.
DELETED
Акула пера
7/4/2007, 3:11:33 PM
Родилась в России, но с 7 лет живу в Украине. Предки из запорожских казаков, покинувших Украину после того как Великая расейская блудница разорила Сечь. Осели на Кубани, потом в Адыгее. А когда появилась хорошая возможность родители вернулись в Украину. Муж - стопроцентный украинский парубок, файний такий хлопець. Свободно говорю и по русски и по украински. Вообще честно говоря не понимаю, как можно жить в стране и не знать языка. Когда Азаров по телевизору начинает издеваться над "мовою", готова запустить чем-то тяжелым. Янукович же выучил, молодец.
Проблема языка - это любимая тема для спекуляции "лучших друзей Украины". Надо предоставить русскому статус государственного, тогда сразу демагоги будут лишены своего главного оружия. Нет ничего страшного в двуязычии. В Швейцарии 4 языка, в Бельгии 2 + немецкий в районе Ойпена (бывшая немецкая территория), в Финляндии - 2 . И живут как-то люди. И не едут в Женеву Цюрихцы требовать исключительно немецкоязычное делопроизводство, а такая экзотика как ретороманский (государственный язык) сохранился в горных деревушках Граубюндена. Но имеет статус государственного, как дань исторической памяти.
У нас ошибка была сделана с самого начала. Когда бывшие комсомольские вожди вкупе с ярыми националистами занялись украинизацией. Один десант Хмары в Крым чего стоил. Вот и получили проблему.
Проблема языка - это любимая тема для спекуляции "лучших друзей Украины". Надо предоставить русскому статус государственного, тогда сразу демагоги будут лишены своего главного оружия. Нет ничего страшного в двуязычии. В Швейцарии 4 языка, в Бельгии 2 + немецкий в районе Ойпена (бывшая немецкая территория), в Финляндии - 2 . И живут как-то люди. И не едут в Женеву Цюрихцы требовать исключительно немецкоязычное делопроизводство, а такая экзотика как ретороманский (государственный язык) сохранился в горных деревушках Граубюндена. Но имеет статус государственного, как дань исторической памяти.
У нас ошибка была сделана с самого начала. Когда бывшие комсомольские вожди вкупе с ярыми националистами занялись украинизацией. Один десант Хмары в Крым чего стоил. Вот и получили проблему.
Психиатр
Грандмастер
7/4/2007, 4:31:28 PM
русский, но свободно владею украинским
Осколок Мечты
Мастер
7/4/2007, 5:00:50 PM
Русский, русский и еще раз русский. Владею украинским, но, чувствую, вскоре родными станут английский с французским
DELETED
Акула пера
7/4/2007, 7:31:09 PM
(Осколок Мечты @ 04.07.2007 - время: 13:00) Русский, русский и еще раз русский. Владею украинским, но, чувствую, вскоре родными станут английский с французским
Так это же замечательно. Успехов и еще раз успехов!
Так это же замечательно. Успехов и еще раз успехов!
Осколок Мечты
Мастер
7/4/2007, 7:35:27 PM
Спасибо, приложу все усилия ибо оч надо)))
DELETED
Акула пера
7/4/2007, 7:39:40 PM
(Осколок Мечты @ 04.07.2007 - время: 15:35) Спасибо, приложу все усилия ибо оч надо)))
Английский + французский. Небось в Канаду собрались?
Английский + французский. Небось в Канаду собрались?
Осколок Мечты
Мастер
7/4/2007, 7:44:29 PM
Возможно, хотя пока еще не знаем, думаем, так сказать)))