Какой ваш родной язык?

(nickname @ 14.11.2006 - время: 12:49) 2 kashub: "...большинство населения НИКОГДА не говорило на украинском..."
Да ну? А Вы когда последний раз за пределы областных центров или Киева выбирались?
Я, например, родом с Харьковщины. Так вот - на уровне райцентра и села практически _ВСЕ_ говорят на украинском. На улице у моей бабушки живёт женщина (одна) которая всю жизнь говорила и говорит на русском (она родом из России) так её так все и зовут - "кацапка". Только это не оскорбление, как некоторые могут подумать, а просто название (как "негр" например).

Вот и делайте выводы. А то, что в индустриальных центрах говорят на русском языке - вполне с Вами согласен. Это результат имперской политики СССР. imho, вполне разумной и экономически обоснованной... но! только для СССР, а не Украины. Только не путайте эти самые центры с Украиной, в них ведь и народу много со всего Союза приехало.

Так уж получилось, что сейчас я живу во Львове. Когда мне местные говорят, что у нас на востоке нет украинского языка - я им просто смеюсь в глаза. Кстати, местные (львовские) тинейджеры так коверкают украинский язык _русскими_ словами, что куда там восточному диалекту :)

PS: У меня два родных языка - украинский и русский. Непонимаю, почему я должен выбирать какой-то один?

PPS: Я за то, чтобы государственными языками в Украине были ОБА. Т.е: для оформления официальных бумаг гражданином - любой, а вот если хочешь идти выше (в чиновники, депутаты и т.д) - обязан владеть двумя.
Судя по-всему я езжу побольше вас. Да, действительно на Харьковщине
(Слобожанщине) практически все села украинские. Ну вообще то так и должно быть,потому что Россия селила на этих землях беженцев из Польши,в состав которой тогда входила Украина. Я вообще-то говорил о землях бывшего Дикого Поля,которые заселялись в 18-19 веках, после их присоединения к России,на всякий случай к России, а не к Украине. И эти-то земли(7 областей и Крым) заселялись одновременно с двух направлений --с Украины и из России. Поэтому в этих регионах есть села уловно украинские,есть условно русские,есть болгарские,греческие и т.д. И говорят там или по-русски или на суржике.Но конечно если вы считаете,что суржик больше похож на тот украинский, которым сейчас пользуются дикторы например СТБ,чем на русский, тогда ...
Это насчет сел. Вы меня правильно процитировали,когда я писал О Востоке и Юге, я писал БОШЬШИНСТВО,а не все. Посмотрите состав населения той же Харьковской области. Русскоговорящее городское население составляет там подавляющее большинство.
Причем здесь имперская политика СССР? Города Украины тоже никогда не были чисто украинскоговорящими. На Донбассе с момента их возникновения в городах говорили по-русски,на Волыни и Подолии в основном на идише и на украинском,в Галиции по-польски и на украинском ит. д. Так уж исторически сложилось,что основная часть украинскоговорящего населения проживала в селах.
Если интересно в интернете легко можно найти много данных по тому-же Киеву,истории его развития,заселения. Можно узнать,что на момент присоединения к России Киев был небольшим местечком, которое по мере своего развития заселялось русскоговорящим служилым людом и ремесленниками из окрестных сел. Так что даже в Киеве русский язык не пришелец. Кстати до момента присоединения к России языком делопроизводства и общения высших сословий был польский и старобелорусский(гос.язык Великого Княжества Литовского). Даже нынешний герой Украины Ян(Иван) Мазепа-он несколько раз переходил из православия в католичество и обратно,поэтому то Ян,то Иван- переписку вел на старобелорусском.
Я все это к чему пишу. Объяснить людям хочется,что русский на этой земле такой же родной,как и украинский. Почему в том-же русскоговорящем Донбассе я никогда не слышал ничего против украинского языка, люди хотят всего лишь равноправия для языка,на котором они общаются с колыбели.
С другой стороны только и слышно желание кому-то что-то запретить,кого-то заставить. Это что комплекс неполноценности? Сталина-то чего тогда ругаете?
Мир ведь только беднеет от того,что всех пытаются подвести под один стандарт. Поборетесь вы с русским, а дальше? Кто-то решит,что в Чернигове и Полтаве язык недостаточно украинский,слишком много в нем москальского,с этим будете бороться?
Все это написано никак не против украинского. Просто этой сложившееся реально двуязычее нужно узаконить. Естественно с корректировками. Если допустим во Львове кто-то считает,что ему ник чему русский,а в Луганске украинский-его право.Но если ты хочешь делать карьеру в этом государстве- будь добр владей языками.

Оба. Поскольку свободно говорю и думаю на обеих языках. Дома - как когда, а во всем остальном - на каком языке ко мне обращаются - на том я и отвечаю. Или перехожу на другой, если замечаю, что человеку неудобно говорить на первом.

Родной язык - русский!

Тут как я посмотрю у многих происходит подменя понятий, я например когда говорю что украинский мой родной язык. то я имею введу что это язык моей РОДИНЫ, а вот общаюсь я на русском.

однозначно українська, але вільно спілкуюсь англійською на російською

("RadogoR" @ 26.11.2006 - время: 23:52) Тут как я посмотрю у многих происходит подменя понятий, я например когда говорю что украинский мой родной язык. то я имею введу что это язык моей РОДИНЫ, а вот общаюсь я на русском.
Так и есть: у тебя подмена понятий. Поскольку родной язык - это тот, на котором ты думаешь. И не имеет значения где ты живешь и какой язык твоей родины.

(Starla @ 07.11.2006 - время: 20:27) Блин, ну что ж я за маленькая противная сволочь. Но не могу не вставить свои 5 копеек: А что сказал Янык насчет языка??? Правильно, что украинский и только он. Так что, русскоговорящие мои золотые, учите мову, вам пригодится!!!!!!!!!!

Ййййййййййййуууууууухххххххххххххххххуууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Украинский forever!!!!!!!!!!!

ЗЫ: Кто еще не знает, я из Донецка. Так что не надо тут за весь Донецк расписываться, пожалуйста. Ок???

ЗЗЫЫ: Ни на кого пальцем не показываю...
Старла, я поражен, человек живущий в Донецке и пишет такую "крамолу"... Я снимаю перед Вами шляпу!

Для меня оба языка родные...Укр. яз. был первым на кот. я начал разговаривать. А потом русский

Я живу в Крыму. Родители - украинцы(Никопольщина, Днепропетровщина) и греки. С детства отлично владею как украинским, там и русским(очень рано начал читать). Кстати - полнейшую чушь выдают на горА противники прежнего, социалистического строя - 95% книг у нас, в Крыму, продававшихся в 70-80-е(и детские в т.ч.) были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском...Кстати, благодаря этому и владею украинским ОТЛИЧНО(до сих пор лежат школЬные грамоты с конкурсов и олимпиад по украинскому языку и литературе), хотя общаюсь в быту, ТОЛЬКО на русском...По работе приходится пользоваться украинским, т.к. работаю в медиа-холдинге. Но родным(тем языком на котором думаю), считаю именно русский...Уверен - в Украине просто НЕОБХОДИМО официальное "двуязычие", иначе продолжения раскола страны(и по этой причине в т.ч.) не миновать...Уверен - большинство жителей восточной Украины и Крыма так ратуют за русский не потому, что им лень, или они не в состоянии, общаться на украинском - дело в принципе...
ПОЧЕМУ ЗА НАС РЕШАЮТ НА КАКОМ ЯЗЫКЕ НАМ ЛУЧШЕ ИЗЪЯСНЯТЬСЯ, УЧИТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ??? О КАКОЙ ИСТИННОЙ ДЕМОКРАТИИ В СТРАНЕ В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ???

(Cheshir_Cat @ 01.12.2006 - время: 22:44) ПОЧЕМУ ЗА НАС РЕШАЮТ НА КАКОМ ЯЗЫКЕ НАМ ЛУЧШЕ ИЗЪЯСНЯТЬСЯ, УЧИТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ??? О КАКОЙ ИСТИННОЙ ДЕМОКРАТИИ В СТРАНЕ В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ???
За нас никто не решает. Но ты гражданин Украины, а не России. И поэтому украинский язык знать ОБЯЗАН. Хотя бы на начальном уровне. Никто тебя не заставит общаться на нем в быту (я сам общаюсь по русски в 70% случаев или около того), но официальный язык пока в стране один - украинский. А те, кто ратуют за двуязычие - так им в 90% случаев именно лень. Тем более, что русский язык никто не гнобит, не запрещает. А если уж совсем принципы прут - то по старой схеме "чемодан-вокзал-Москва". Никто не держит.

(Cheshir_Cat @ 01.12.2006 - время: 22:44) Я живу в Крыму. Родители - украинцы(Никопольщина, Днепропетровщина) и греки. С детства отлично владею как украинским, там и русским(очень рано начал читать). Кстати - полнейшую чушь выдают на горА противники прежнего, социалистического строя - 95% книг у нас, в Крыму, продававшихся в 70-80-е(и детские в т.ч.) были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском...Кстати, благодаря этому и владею украинским ОТЛИЧНО(до сих пор лежат школЬные грамоты с конкурсов и олимпиад по украинскому языку и литературе), хотя общаюсь в быту, ТОЛЬКО на русском...По работе приходится пользоваться украинским, т.к. работаю в медиа-холдинге. Но родным(тем языком на котором думаю), считаю именно русский....Уверен - большинство жителей восточной Украины и Крыма так ратуют за русский не потому, что им лень, или они не в состоянии, общаться на украинском - дело в принципе...
ПОЧЕМУ ЗА НАС РЕШАЮТ НА КАКОМ ЯЗЫКЕ НАМ ЛУЧШЕ ИЗЪЯСНЯТЬСЯ, УЧИТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ??? О КАКОЙ ИСТИННОЙ ДЕМОКРАТИИ В СТРАНЕ В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ???
"Уверен - в Украине просто НЕОБХОДИМО официальное "двуязычие", иначе продолжения раскола страны(и по этой причине в т.ч.) не миновать"

Продолжения раскола страны не будет, если мы не будем заострять своё внимание на этом искуственно раздутом явлении. При Кучме был тот же один государственный язык -- украинский и всех это устраивало, во всяком случае бучи не подымали. Наверное Вам тогда забыли сказать, что Ваш родной язык угнетают, а напомнили только перед выборами 2004 года. Что тогда, что сейчас Вы можете отвести своего ребенка в русскую школу или в украинскую, общаться можете хоть на языке жителей Северного Габона и никто Вам этого не запрещает как пытаются навязать мнение, а точнее уже навязали, СМИ и ярые приверженцы бело-голубого пролетариата. Но поскольку мы живем в Украине, то и государственный язык должен быть один -- украинский.

(Cheshir_Cat @ 01.12.2006 - время: 22:44) Я живу в Крыму. Родители - украинцы(Никопольщина, Днепропетровщина) и греки. С детства отлично владею как украинским, там и русским(очень рано начал читать). Кстати - полнейшую чушь выдают на горА противники прежнего, социалистического строя - 95% книг у нас, в Крыму, продававшихся в 70-80-е(и детские в т.ч.) были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на украинском...Кстати, благодаря этому и владею украинским ОТЛИЧНО(до сих пор лежат школЬные грамоты с конкурсов и олимпиад по украинскому языку и литературе), хотя общаюсь в быту, ТОЛЬКО на русском...По работе приходится пользоваться украинским, т.к. работаю в медиа-холдинге. Но родным(тем языком на котором думаю), считаю именно русский...Уверен - в Украине просто НЕОБХОДИМО официальное "двуязычие", иначе продолжения раскола страны(и по этой причине в т.ч.) не миновать...Уверен - большинство жителей восточной Украины и Крыма так ратуют за русский не потому, что им лень, или они не в состоянии, общаться на украинском - дело в принципе...
ПОЧЕМУ ЗА НАС РЕШАЮТ НА КАКОМ ЯЗЫКЕ НАМ ЛУЧШЕ ИЗЪЯСНЯТЬСЯ, УЧИТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ??? О КАКОЙ ИСТИННОЙ ДЕМОКРАТИИ В СТРАНЕ В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ???
Я уверен, что именно с принятием двухязычая в Украине и пойдёт тот самый раскол о котором так много говорят! Так же будут проходить все последующие выборы ( отдельными регионами, а не на идейной основе). Вот чего надо бояться , именно этого принятия!

(Castaway @ 03.12.2006 - время: 16:39)
За нас никто не решает. Но ты гражданин Украины, а не России. И поэтому украинский язык знать ОБЯЗАН.
Вот пока у Вас будет такое отношение (ОБЯЗАН) никакого благополучия и спокойствия на Украине не будет!

(ВАЛЕТ @ 05.12.2006 - время: 13:46) (Castaway @ 03.12.2006 - время: 16:39)
За нас никто не решает. Но ты гражданин Украины, а не России. И поэтому украинский язык знать ОБЯЗАН.
Вот пока у Вас будет такое отношение (ОБЯЗАН) никакого благополучия и спокойствия на Украине не будет!
Откуда такая уверенность? Будет, все будет. И это не от отношения к языку зависит. Во Франции все несчастные и неблагополучные? В Штатах? В Японии? В Германии? В Финляндии, Швеции и Норвегии?
Валет, не в обиду, но твоя реплика - свидетельство незнания законов. Для того, чтобы стать и быть гражданином ЛЮБОЙ страны, ты ОБЯЗАН хотя бы на базовом уровне владеть государственным языком этой страны. Это законодательная норма, а не отношение. В Украине государственный язык - украинский. И любой гражданин ОБЯЗАН его знать. Пусть не в совершенстве, но все таки знать. Понимать. Говорить на улице, дома, с друзьями, писать книги и прочее - хоть на суахили или хинди, никто не мешает. А официальные документы - извольте на государственном языке.
Мне как-то фиолетово, будет у нас двуязычие, или нет. Но в данный момент моя позиция принципиальна. Украинец? Гражданин Украины? Значит украинский язык должен знать. Нет - "чемодан - вокзал - Москва". Или за парту - и изучать, восполнять пробел в образовании. Украинский не такой сложный в изучении для русскоговорящих, за полгода натаскаешься так, как будто бы всю жизнь знал. У меня деду 75 лет - и то на старости лет выучил. Пусть не на уровне светил литературы, но по крайней мере, говорит свободно и более-менее без ошибок. А за двуязычие, повторюсь, в основном ратуют те, кому лень, или прихвостни ВВП и бело-синих.

(Castaway @ 03.12.2006 - время: 17:39)За нас никто не решает. Но ты гражданин Украины, а не России. И поэтому украинский язык знать ОБЯЗАН.

- Многоуважаемый - пост читали внимательно, или кроме суржика своего ничего не знаете? Украинским владею КАК МИНИМУМ НЕ ХУЖЕ русского и английского...За плечами два высших - работаю редактором отдела новостей в медиа-холдинге. Меня это касается профессионально - то, что вытворяет Нацрада по телевидению и радиовещанию, периодически урезая в эфирах каналов долю русского даже у нас, в Крыму, иначе как СКОТСТВОМ назвать никак нельзя!
(Castaway @ 03.12.2006 - время: 17:39)А если уж совсем принципы прут - то по старой схеме "чемодан-вокзал-Москва". Никто не держит.
- А вот это сегодня вечером тёще скажешь(те), а мне, и как минимум трети проживающих в Украине Вы и Вам подобные указывать не будут однозначно...

(Веталь @ 04.12.2006 - время: 21:37)
При Кучме был тот же один государственный язык -- украинский и всех это устраивало, во всяком случае бучи не подымали. Наверное Вам тогда  забыли сказать, что Ваш родной язык угнетают, а напомнили только перед выборами 2004 года.
Читайте выше. Уверен, что регион, более, чем на 80% состоящий из русского и русскоязычного населения, имеет право, если уж не на полностью русскоговорящие теле- радиоканалы, то как минимум на те же 80 % русскоязычных эфиров...
(Веталь @ 04.12.2006 - время: 21:37)
Но поскольку мы живем в Украине, то и государственный язык должен быть один -- украинский.
Может расскажете об этом жителям более "продвинутых" во многих отношениях Швейцарии, Канады и многих других стран?

(Castaway @ 05.12.2006 - время: 15:57)В Украине государственный язык - украинский. И любой гражданин ОБЯЗАН его знать. Пусть не в совершенстве, но все таки знать. Понимать.
Согласен стопроцентно...
(Castaway @ 05.12.2006 - время: 15:57)Говорить на улице, дома, с друзьями, писать книги и прочее - хоть на суахили или хинди, никто не мешает.
А вот тут неувязочка - как насчёт права получать иформацию в желаемом мною виде?
(Castaway @ 05.12.2006 - время: 15:57)А официальные документы - извольте на государственном языке.
Судя по всему, русский в Украине знают не хуже национального. Никак не могу понять, почему так яростно отрицаете двуязычие?? Ведь тогда НИКТО НИКОГО НЕ БУДЕТ ЗАСТАВЛЯТЬ, принуждать...Хотите - украинский. Нет? - пож-ста - русский...В моём субъективном понимании во многом именно из таких аспектов и состоит понятие "ДЕМОКРАТИЯ". Опять же скажу - любой политик, находящийся при власти ОБЯЗАН знать украинский в совершенстве.
(Castaway @ 05.12.2006 - время: 15:57)А за двуязычие, повторюсь, в основном ратуют те, кому лень, или прихвостни ВВП и бело-синих.
Не отношу себя ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим, но уверен, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве воля народа должна быть выполнена политиками, которые, как известно, "слуги" этого самого народа...А народ(надеюсь Вы не считаете, что имеете право говорить от имени всего населения Украины? желает изъясняться и получать информацию на том языке, на каком ему удобно...

Cheshir_Cat
А вот тут неувязочка - как насчёт права получать иформацию в желаемом мною виде?
В интернете информация в любом виде

(Cheshir_Cat @ 06.12.2006 - время: 08:45) - Многоуважаемый - пост читали внимательно, или кроме суржика своего ничего не знаете? Украинским владею КАК МИНИМУМ НЕ ХУЖЕ русского и английского...За плечами два высших - работаю редактором отдела новостей в медиа-холдинге. Меня это касается профессионально - то, что вытворяет Нацрада по телевидению и радиовещанию, периодически урезая в эфирах каналов долю русского даже у нас, в Крыму, иначе как СКОТСТВОМ назвать никак нельзя!
(Castaway @ 03.12.2006 - время: 17:39)А если уж совсем принципы прут - то по старой схеме "чемодан-вокзал-Москва". Никто не держит.
- А вот это сегодня вечером тёще скажешь(те), а мне, и как минимум трети проживающих в Украине Вы и Вам подобные указывать не будут однозначно...
Шановний пане, якщо ваших знань не вистачає для того, щоб висловлювати свої думки літературною мовою, а тільки суржиком - то не треба прирівнювати інших до себе. Я вільно володію українською, російською, англійською та французькою мовами. В мене також дві вищих освіти за плечима, третю закінчую. Щодо обмеження російськомовних програм на національних каналах - то це правильно. На те вони й національні. А якщо бажаєте мати російськомовний канал - недержавне теле/радіомовлення в Україні поки що не заборонене.

Я нікому й не вказую. Вибачаюсь, якщо образив, але поки в Україні одна державна мова - то громадяни повинні нею володіти. І закони однакові що для тої третини, до якої ви належите, що для двох третин, до яких належу я. Якщо хтось не бажає виконувати закони країни, громадянином якої є, то ніхто не заважає емігрувати туди, де його поведінка буде законною. В даному питанні - до Росії.

(Cheshir_Cat @ 06.12.2006 - время: 10:13) 1. А вот тут неувязочка - как насчёт права получать иформацию в желаемом мною виде?
2. Судя по всему, русский в Украине знают не хуже национального. Никак не могу понять, почему так яростно отрицаете двуязычие?? Ведь тогда НИКТО НИКОГО НЕ БУДЕТ ЗАСТАВЛЯТЬ, принуждать...Хотите - украинский. Нет? - пож-ста - русский...В моём субъективном понимании во многом именно из таких аспектов и состоит понятие "ДЕМОКРАТИЯ". Опять же скажу - любой политик, находящийся при власти ОБЯЗАН знать украинский в совершенстве.
3. Не отношу себя ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим, но уверен, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве воля народа должна быть выполнена политиками, которые, как известно, "слуги" этого самого народа...А народ(надеюсь Вы не считаете, что имеете право говорить от имени всего населения Украины? желает изъясняться и получать информацию на том языке, на каком ему удобно...
1. Хотите получать информацию в удобном для вас виде - ищите ее в этом виде. Вам никто в этом не препятствует. Но в то же время, никто и не обязан поставлять ее вам именно так а не иначе (покуда вы за это не платите).
2. Я не отрицаю двуязычие. Я просто рассматриваю сегодняшнюю ситуацию. Примут закон о втором гос. языке - пожалуйста, мне фиолетово. Не примут - то же самое. Но пока - dura lex, sed lex. А по поводу демократии - ИМХО ее не существует. По поводу знания украинского нашими политиками - вот тут я с вами согласен на все сто.
3. Народ желает? Желает не народ, а его часть. Если проведут референдум по вопросу двуязычия - не исключено, что я поддержу второй гос. язык. Но политики - они слуги народа только на словах.