Какой страной по развитию вы считаете Украину?

(Психиатр @ 20.03.2008 - время: 06:55) А мне вот интересно, каким образом Россия (на неё ведь намёк?) мешает развиваться Украине?
Как каким образом.. Не платит вовремя за транзит. Это всё таки бюджетные деньги.
Агрессивная политика в отношении Украины была видна невооружённым глазом ещё со времён Тузлы..как правильно заметил уважаемый Capricornus... Войска к российско-украинской границе в спешном порядке перебрасывали аж с Урала.
Также, справедливо замечали в соседних темах в России нет украинских школ.
И самый весомый аргумент - в России - не хотят принемать, нами переписанную историю... А это злит и бьёт по самолюбию

(Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 08:21) (Психиатр @ 20.03.2008 - время: 06:55) А мне вот интересно, каким образом Россия (на неё ведь намёк?) мешает развиваться Украине?
Как каким образом.. Не платит вовремя за транзит. Это всё таки бюджетные деньги.
Агрессивная политика в отношении Украины была видна невооружённым глазом ещё со времён Тузлы..как правильно заметил уважаемый Capricornus... Войска к российско-украинской границе в спешном порядке перебрасывали аж с Урала.
Также, справедливо замечали в соседних темах в России нет украинских школ.
И самый весомый аргумент - в России - не хотят принемать, нами переписанную историю... А это злит и бьёт по самолюбию
Лука . Трудно не согласиться. Именно потому.
Пызы. Да действительно. Мы все тут чтоб "спустить пар" высказыванием о наболевшем. Ребята, а если честно, положа руку на печень, неужели у нас в стране все так плохо.
Может потому ("спустить пар") тут уже не появляется Сема, Фарго и еще очень много человек из гильдии Украины.
Семчик как то говорил однажды. "Я в Гільдії. Хай би там камені з неба падали"

(Capricornus @ 20.03.2008 - время: 09:31) Лука . Трудно не согласиться. Именно потому.
Пызы. Да действительно. Мы все тут чтоб "спустить пар" высказыванием о наболевшем. Ребята, а если честно, положа руку на печень, неужели у нас в стране все так плохо.
Может потому ("спустить пар") тут уже не появляется Сема, Фарго и еще очень много человек из гильдии Украины.
Семчик как то говорил однажды. "Я в Гільдії. Хай би там камені з неба падали"
Нет. Не всё так плохо. Просто читать нужно ещё между строк.
И отличать серьёзные посты от стёба. Тот кто это не умеет -
рвёт себе нервы и голосит на Маяке
Если бы всё было б так плохо мы бы не в инете сидели а по
полям картошку мороженную собирали. Развивается Украина.
Но с пробуксовками. Что удивительного?

(horvat @ 19.03.2008 - время: 08:14) (sorques @ 19.03.2008 - время: 02:10) Сомали, Бурунди, Афганистан,Вьетнам, Лаос...и т.д. это страны третьего мира.

А качество жизни в стране определяют не количество образований и компьютеров у людей а реальные доходы на душу населения ( средняя зарплата по Украине чуть более 300$) по этому показателю мы недалеко шагнули от Свазиленда и Бурунди и занимаем по-моему 130 место ( из 186 стран ) в мире !
Хотя конечно если сравнивать нас с племенами Мумбо-юмбо проживающими в джунглях африки и америки и питающихся исключительно бананами и гусеницами то ...........
Сравнение конечно мощное. Только одна мааленькая деталь: кто знает реальный уровень доходов населения при 70-80% тенизации. Так что не такие мы уж и нищие, не надо изображать из себя нищее затраханое племя.
А вообще плакаться на несчастную жизнь в полунищей стране - это проще простого. Кто хочет - выживает и находит свою "экологическую нишу" в этом мире.

Вам из Киева легко вещать:)А дояркой в Киверцы за 400 гривень в месяц не хотите? Потом с вами подискутируем. :))))

А кто ее заставляет работать за такие деньги? Пусть выращивает своих коров или свиней, да много чего можно найти. Просто намного удобнее когда за тебя думают другие, платят нищенское пособие на выживание. Зато ты избавлен от поиска и выбора своего пути. Это самое простое. То, что вбивали в головы людей комунисты. Муж тоже мог бы работать в нашей доблестной Академии получая зарплату на уровне уборщицы в банке. Но он напряг мозги и придумал чем заняться. А его отец со своей квантовой электроникой вообще никому тут не был нужен, а теперь процветает в Силиконовой долине.

(ladybirch @ 20.03.2008 - время: 13:19) А кто ее заставляет работать за такие деньги? Пусть выращивает своих коров или свиней, да много чего можно найти. Просто намного удобнее когда за тебя думают другие, платят нищенское пособие на выживание. Зато ты избавлен от поиска и выбора своего пути. Это самое простое. То, что вбивали в головы людей комунисты. Муж тоже мог бы работать в нашей доблестной Академии получая зарплату на уровне уборщицы в банке. Но он напряг мозги и придумал чем заняться. А его отец со своей квантовой электроникой вообще никому тут не был нужен, а теперь процветает в Силиконовой долине.
ladybirch, вы не забывайте, что у людей бывают разные обстоятельства. Кто-то не может уезжать из своего города, там, родители престарелые, дети, и т.д. Кто-то просто привык к своему дому. Талантливые люди всегда пробьются, с этим я согласен. но таких единицы. Процентов 10-12% А остальные, не имеют право на жизнь? И государство их гарант. Так пускай их обеспечивает. Они ведь рабочие люди и не лентяи, могут, и умеет работать. Только не нужен их труд никому. Вот они и бедуют.

(Anenerbe @ 20.03.2008 - время: 13:26) ladybirch, вы не забывайте, что у людей бывают разные обстоятельства. Кто-то не может уезжать из своего города, там, родители престарелые, дети, и т.д. Кто-то просто привык к своему дому. Талантливые люди всегда пробьются, с этим я согласен. но таких единицы. Процентов 10-12% А остальные, не имеют право на жизнь? И государство их гарант. Так пускай их обеспечивает. Они ведь рабочие люди и не лентяи, могут, и умеет работать. Только не нужен их труд никому. Вот они и бедуют.
Ты черезчур политкорректен. Скажи проще:
Те кто не имеет возможности брать взятки,
нагло воровать, морально дуже правельный,
кому в жизни просто не повезло, кто не имеет
возможности скрывать свои доходы - о тех
должно позаботиться государство

(Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 13:42) (Anenerbe @ 20.03.2008 - время: 13:26) ladybirch, вы не забывайте, что у людей бывают разные обстоятельства. Кто-то не может уезжать из своего города, там, родители престарелые, дети, и т.д.  Кто-то просто привык  к своему дому. Талантливые люди всегда пробьются, с этим я согласен. но таких единицы. Процентов 10-12% А остальные, не имеют право на жизнь? И государство их гарант. Так пускай их обеспечивает.  Они ведь рабочие люди и не лентяи, могут, и умеет работать.  Только не нужен их труд никому.  Вот они и бедуют.
Ты черезчур политкорректен. Скажи проще:
Те кто не имеет возможности брать взятки,
нагло воровать, морально дуже правельный,
кому в жизни просто не повезло, кто не имеет
возможности скрывать свои доходы - о тех
должно позаботиться государство
Ну , или так.

(ladybirch @ 20.03.2008 - время: 13:19) А кто ее заставляет работать за такие деньги? Пусть выращивает своих коров или свиней, да много чего можно найти. Просто намного удобнее когда за тебя думают другие, платят нищенское пособие на выживание. Зато ты избавлен от поиска и выбора своего пути. Это самое простое. То, что вбивали в головы людей комунисты. Муж тоже мог бы работать в нашей доблестной Академии получая зарплату на уровне уборщицы в банке. Но он напряг мозги и придумал чем заняться. А его отец со своей квантовой электроникой вообще никому тут не был нужен, а теперь процветает в Силиконовой долине.
Я согласен с Вами. Хорошо же развивается украина, если самое активное и талантливое население предпочитает слинять куда-нибудь в другое место или другую страну а честный труд обычного человека позволяет только сводить концы с концами особенно если красть совесть не позволяет. Откуда развитию взяться? На мой взгляд пока такая ситуация будет продолжаться страну кроме как застойной или загнивающей нельзя будет назвать.

(Stаrla @ 19.03.2008 - время: 19:47) (horvat @ 19.03.2008 - время: 19:26) (Stаrla @ 19.03.2008 - время: 19:24) Развиваемся мы, развиваемся... А если бы нам еще и не мешали близкие родственники, вообще было бы все замечтательно...
Какие они засранцы эти родственники !
Ой, и не говорите... Достали до печенок...
Любовь к родственникам измеряется в километрах
Хорошо же развивается украина, если самое активное и талантливое население предпочитает слинять куда-нибудь в другое место или другую страну а честный труд обычного человека позволяет только сводить концы с концами особенно если красть совесть не позволяет. Откуда развитию взяться? На мой взгляд пока такая ситуация будет продолжаться страну кроме как застойной или загнивающей нельзя будет назвать.
Это кто самое активное и талантливое население? Кто хочет слинять? Я, например, остаюсь Неужели у нас всё плохо? Второй раз напомню басню про наполовину пустой/полный стакан

(Carnyx @ 20.03.2008 - время: 14:20) Я согласен с Вами. Хорошо же развивается украина, если самое активное и талантливое население предпочитает слинять куда-нибудь в другое место или другую страну а честный труд обычного человека позволяет только сводить концы с концами особенно если красть совесть не позволяет. Откуда развитию взяться? На мой взгляд пока такая ситуация будет продолжаться страну кроме как застойной или загнивающей нельзя будет назвать.
Да во всем мире идет миграция трудовых ресурсов и никто по этому поводу не бьется в истериках и не вопит что Германии приходит конец, потому что немцы едут в Парагвай, а Британия загнется из-за массового выезда в Австралию и НЗ. Те же прагматичные китайцы влезают в любую щель куда могут и только российская ментальность категорически не приемлет этого. Пишу российская, потому что украинцы прекрасно мигрируют по всей Европе и благополучно приспосабливаются к местным условиям. А потом заработанные ими деньги возвращаются в Украину. А загнивание будет пока не отмрет прослойка комсомольско-партийных керманычив позднебрежневской эпохи.

(Веталь @ 20.03.2008 - время: 15:42) Кто хочет слинять? Я, например, остаюсь Неужели у нас всё плохо? Второй раз напомню басню про наполовину пустой/полный стакан
Хорошо, что вы остаетесь. Только страну свою этим не спасете.

(ladybirch @ 20.03.2008 - время: 15:52) Пишу российская, потому что украинцы прекрасно мигрируют по всей Европе и благополучно приспосабливаются к местным условиям. А потом заработанные ими деньги возвращаются в Украину. А загнивание будет пока не отмрет прослойка комсомольско-партийных керманычив позднебрежневской эпохи.
У нас по моему большая часть торгующих на рынке - украинцы.
Да и в крупных городах на стройках навалом украинцев.

И что в этом плохого? А 60-70% научного персонала upgrade level в Штатах составляют выпускники Физтеха, Инженерно-физического и прочих суперпрестижных (по праву) советских вузов.

(ladybirch @ 20.03.2008 - время: 15:52) Да во всем мире идет миграция трудовых ресурсов и никто по этому поводу не бьется в истериках и не вопит что Германии приходит конец, потому что немцы едут в Парагвай, а Британия загнется из-за массового выезда в Австралию и НЗ. Те же прагматичные китайцы влезают в любую щель куда могут и только российская ментальность категорически не приемлет этого. Пишу российская, потому что украинцы прекрасно мигрируют по всей Европе и благополучно приспосабливаются к местным условиям. А потом заработанные ими деньги возвращаются в Украину. А загнивание будет пока не отмрет прослойка комсомольско-партийных керманычив позднебрежневской эпохи.
Я в германии ни разу не был, а что немцы кричат что каюк германии потому что немцы едут поднимать парагвай? А кто туда едет? Но в любом случае могу их поздравить с тем что германия не завалится даже если в ней не останется ни одного немца, потому что на смену им приезжают умные целеустремленные люди, зачастую уже с европейским образованием, у которых есть желание чего-то добиться. А если и в правду едут в парагвай, то это означает что парагвай достаточно прочно стоит на пути прогресса и развития и может предложить достойные условия жизни и труда. Тоже самое и с британией. В украине же миграция в основном односторонняя. Просто сваливают нафиг, и далеко не все возвращаются назад, а заработанные деньги возвращаются назад только в виде гуманитарной помощи родственникам. Мало того те кто выезжают на сезонные или временные работы приносят даже некоторый вред украинской экономике, т.к. увеличиваю денежную массу, которая неподкреплена ростом ввп и тем самым увеличиваю инфляционные процесс правда за объемы влияния я не берусь судить это так просто взгляд с точки зрения эконом теории.

(ladybirch @ 20.03.2008 - время: 09:57) Сравнение конечно мощное. Только одна мааленькая деталь: кто знает реальный уровень доходов населения при 70-80% тенизации. Так что не такие мы уж и нищие, не надо изображать из себя нищее затраханое племя.
А вообще плакаться на несчастную жизнь в полунищей стране - это проще простого.  Кто хочет - выживает и находит свою "экологическую нишу" в этом мире.
Вы бы уважаемая спустились с небес на землю а еще лучше открыли бы любую газетенку с предложениями работы нашим гражданам ! Обьявления пестрят рекламой зарплаты в 1500 -2000 гривен и это далеко не худший вариант ......... Сомневаюсь что протирая штаны в Эдинбурге можно увидеть нашу жизнь изнутри еще труднее обьективно оценить ситуацию ! Тем более куда вам до проблем простых смертных с вашей то колокольни .............где она там у Вас расположена в Лондоне или престижном районе Киева ?
К счастью я сам вылез - выкарабкался в люди из простого народа поэтому прекрасно понимаю этих людей , далеко не всех сподобил господь спекулировать на биржах , кому то надо и вкалывать засучив рукава - а именно этот труд в нашей стране мизерно оплачиваем ! К этой же категории можно отнести учителей врачей и еще массу так необходимых нам профессий !
И не надо призывать занимать ,,экологические ниши ,, чего бы стоили все эти ваши ,,ниши,, без тех кто создает своими руками материальные блага , но не получает за это достойной зарплаты !"

(Anenerbe @ 20.03.2008 - время: 15:52) (Веталь @ 20.03.2008 - время: 15:42) Кто хочет слинять? Я, например, остаюсь Неужели у нас всё плохо? Второй раз напомню басню про наполовину пустой/полный стакан
Хорошо, что вы остаетесь. Только страну свою этим не спасете.
Что значит "спасете"? Она что, в беде? Сама выкарабкается...

(Веталь @ 20.03.2008 - время: 19:43) (Anenerbe @ 20.03.2008 - время: 15:52) (Веталь @ 20.03.2008 - время: 15:42) Кто хочет слинять? Я, например, остаюсь Неужели у нас всё плохо? Второй раз напомню басню про наполовину пустой/полный стакан
Хорошо, что вы остаетесь. Только страну свою этим не спасете.
Что значит "спасете"? Она что, в беде? Сама выкарабкается...
Ну ,она всяко не процветает. Она в упадке. Если есть возможность – еузжайте и зарабатывайте. Что ту такого?

Вопрос к тем, кто проголосовал "развивающаяся".
А скажите, друзья, что конкретно у нас развивается? Машиностроение? Угольная промышленность? Металлургия? Электроника?
Вооруженные силы?
Сельское хозяйство?
Наука?
Культура?
Здравоохранение?
Что развивается?
(Уверен, что ответа не получу).
Единственное, что развивается, это воровство и коррупция.