Какой страной по развитию вы считаете Украину?

(Веталь @ 18.03.2008 - время: 00:50) Единственное не понял, что Вы имели ввиду под словом "автономное"
Я имел ввиду, что как минимум с 1654 года
Украина и Россия развивались как одно целое.
Вы - радуетесь незалэжнасти. При этом
всё что нажито - продаётся. Кто-то обогащается.
Большенство - обнищали. Перспективы?

(Luca Turilli @ 18.03.2008 - время: 11:01) (Веталь @ 18.03.2008 - время: 00:50) Единственное не понял, что Вы имели ввиду под словом "автономное"
Я имел ввиду, что как минимум с 1654 года
Украина и Россия развивались как одно целое.
Вы - радуетесь незалэжнасти. При этом
всё что нажито - продаётся. Кто-то обогащается.
Большенство - обнищали. Перспективы?
Перспектив нет. Это понятно всем реалистам.

Только начинающая развитие. Необходимы новые поколения людей с новой ментальностью, не отягощенные воспоминаниями о сладкой жизни "при совке". Только не надо сразу упреков: мол ты не жила и ничего не знаешь. "Совок" как идеология халявы процветал и процветает и на Западе, только в более цивилизованном виде. А для того чтобы государство состоялось в нем должен быть определенный (чем больше, тем лучше) процент людей обладающих моральными принципами и не превращающих свое кресло в средство личного обогащения и не действующих по принципу : бо я так хочу.
Может я наивная дура-оптимистка. Но я много поездила по миру и немного познала быт разных людей. Государство состоится тогда, когда в нем будут превалировать социально-ответственные индивидумы. Государство должно быть для людей, а не наоборот: биомасса для кучки жлобья на мерседесах.

№4
Пока в правительстве Украины не разберутся в какую сторону смотреть, пока не перестанут рвать Украину на куски, пока не перестанут морды в парламенте друг другу бить, до тех пор будут в застое. А жаль...

Ситуация в нашей стране напоминает мне ситуацию из басни Крылова ,,лебедь рак и щука ,, Каждый тянет одеяло на себя и тащит воз в свою сторону ! Бесконечные политические интриги не делает чести нашим политикам и тормозят развитие нашей страны !" Считаю что мы не развиваемся а топчемся на месте ! На фоне того что европа уверенно шагает вперед - разрыв между нами все увеличивается и увеличивается , поэтому наше топтание на месте равносильно движению назад в каменный век ( в лучшем случае бронзовый) еще лет 50 такой политики и наши соседи будут воспринимать нас как неандертальцев !

Написал, "развивающаяся". хотя это не совсем верно, поскольку Украину, как и многие другие страны, на территории постсоветского пространства, включая Россию, очевидно нельзя относить к числу развивающихся, но и до категории развитых они тоже явно не дотягивают.

(Masha1989 @ 18.03.2008 - время: 10:50) Хорошо написано про Днепрогэс, Южмаш и Криворожсталь. Но если Веталь прав и развивали это все, то почему же сейчас ничего такого не строится, почему строили только тогда когда была Россия?
А сейчас Днепрогэс разрушается, Криворожсталь уже не украинская, и кто что слышал про Южмаш?
Если мы развивающиеся, скажите мне, что же мы развили или хотя бы развиваем, мы же только разрушаем!!!
Что значит когда была Россия? А сейчас она куда делась, или Вы всерьез верите, что Украина ничего не может построить без России? Что слышно про Южмаш? Да если поинтересоваться по этому поводу, то можно много чего услышать. Что развиваем? Многие отрасли продолжают работать, их смогли сохранить с большим трудом, ибо такие мощности которые нам достались после СССРа оказались не нужны, сейчас больше развиваются мелкие и средние производства, как более востребованные. А из тех, крупных, что на слуху, часть мы перечислили, также считаю, что развиваются такие предприятия как авиазавод им. Антонова, Харьковский тракторный завод, Электронмаш, и пр.
to luca
Большенство - обнищали. Перспективы?
Напомню Вам старую басню про наполовину полный и наполовину пустой стакан, подумайте на досуге

(Веталь @ 18.03.2008 - время: 21:17) Что значит когда была Россия? А сейчас она куда делась, или Вы всерьез верите, что Украина ничего не может построить без России?
Да. Подошёл бы смайлик -сry

ибо такие мощности которые нам достались после СССРа оказались не нужны, сейчас больше развиваются мелкие и средние производства, как более востребованные.

Они долго строятся. Долго окупаются. Дорого стоят. Служат веками. Это - роскошь А мы - строим.

А из тех, крупных, что на слуху, часть мы перечислили, также считаю, что развиваются такие предприятия как авиазавод им. Антонова, Харьковский тракторный завод, Электронмаш, и пр.

Когда продадите?

Напомню Вам старую басню про наполовину полный и наполовину пустой стакан, подумайте на досуге

Не пишите мой ник с маленькой буквы. Я себе это не позволяю

(Веталь @ 18.03.2008 - время: 21:17) (Masha1989 @ 18.03.2008 - время: 10:50) Хорошо написано про Днепрогэс, Южмаш и Криворожсталь. Но если Веталь прав и развивали это все, то почему же сейчас ничего такого не строится, почему строили только тогда когда была Россия?
А сейчас Днепрогэс разрушается, Криворожсталь уже не украинская, и кто что слышал про Южмаш?
Если мы развивающиеся, скажите мне, что же мы развили или хотя бы развиваем, мы же только разрушаем!!!
Что значит когда была Россия? А сейчас она куда делась, или Вы всерьез верите, что Украина ничего не может построить без России? Что слышно про Южмаш? Да если поинтересоваться по этому поводу, то можно много чего услышать. Что развиваем?
Отвечу: ничего не может и еще страшнее – ничего не хочет. На Украине кроме животноводство существует еще уголь и метал. Уголь дело дорогое и малоперспективное. Метал продали индусам и китайцам. Что остается? Выращивать свеклу и продавать ее на рынке. Главное богатство Украины – чернозем. Вот когда начнете на своей земле выращивать гладиолусы и клубнику и продавать ее по всему миру, вот тогда и заживете нормально. Не знаю почему вы это не делаете. А то мы цветы с блошками покупаем у голландцев, а дорогую безвкусную клубнику и финнов.

(Anenerbe @ 18.03.2008 - время: 22:20) А то мы цветы с блошками покупаем у голландцев, а дорогую безвкусную клубнику и финнов.
Ну не надо, у финов как раз таки очень вкусная клубника.
Та, что вы покупаете, не финская...
Фины, как и в Лен области, клубнику в грунте растят.
Мансика, по фински.

Кстати, вопрос филологам,
по украински лук - цибуля,
по фински - сепули,
по итальянски - чиполли.
Откуда такая связь?:)))

(Anenerbe @ 18.03.2008 - время: 22:20) Уголь дело дорогое и малоперспективное.
Речь идёт лишь об оптимизации угольной отрасли в рамках потребностей сталелтейной промышленности ... :)

(ladybirch @ 18.03.2008 - время: 12:16) ... социально-ответственные индивидумы ... - ... биомасса для кучки ... на мерседесах.
Шо это такое я не понял? ... )

(Anenerbe @ 18.03.2008 - время: 00:53) А разве Украина и Россия, это не страны третьего мира?
Нет...
Сомали, Бурунди, Афганистан,Вьетнам, Лаос...и т.д. это страны третьего мира.
Сколько процентов населения на Украине имеют высшее образование? Сколько книг издается? У какого процента населения есть авто?Сколько процентов комп. имеют? Заграницей одыхают? И так далее...Уровень окажется в среднем лучше чем в Турции,Мексике...что то на уровне Аргентины или Болгарии.
В России сложнее, она менее однородна по составу населения, доходам и культуре...Есть районы на уровне Португалии, Греции...а есть на уровне Сомали или Гондураса...

(ALOISIO @ 19.03.2008 - время: 01:19) (Anenerbe @ 18.03.2008 - время: 22:20) А то мы цветы с блошками покупаем у голландцев, а дорогую безвкусную клубнику и финнов.
Ну не надо, у финов как раз таки очень вкусная клубника.
Та, что вы покупаете, не финская...
Фины, как и в Лен области, клубнику в грунте растят.
Мансика, по фински.

Кстати, вопрос филологам,
по украински лук - цибуля,
по фински - сепули,
по итальянски - чиполли.
Откуда такая связь?:)))
Которая в пластмассовых банках не вкусная. А на Украине ее можно ведрами покупать. Короче, выращивайте что ни будь. Только ни цибулю.

(sorques @ 19.03.2008 - время: 02:10) (Anenerbe @ 18.03.2008 - время: 00:53) А разве Украина и Россия, это не страны третьего мира?
Нет...
Сомали, Бурунди, Афганистан,Вьетнам, Лаос...и т.д. это страны третьего мира.
Сколько процентов населения на Украине имеют высшее образование? Сколько книг издается? У какого процента населения есть авто?Сколько процентов комп. имеют? Заграницей одыхают? И так далее...Уровень окажется в среднем лучше чем в Турции,Мексике...что то на уровне Аргентины или Болгарии.
В России сложнее, она менее однородна по составу населения, доходам и культуре...Есть районы на уровне Португалии, Греции...а есть на уровне Сомали или Гондураса...
Мы на уровне Гондураса. В индии тоже есть богатые люди. Миллиардеров как в России. Значит мы страны второго мира, но ни как ни первого.

(Anenerbe @ 19.03.2008 - время: 02:14) Мы на уровне Гондураса. В индии тоже есть богатые люди. Миллиардеров как в России. Значит мы страны второго мира, но ни как ни первого.
Ну все же не третьего

(sorques @ 19.03.2008 - время: 02:29) (Anenerbe @ 19.03.2008 - время: 02:14) Мы на уровне Гондураса. В индии тоже есть богатые люди. Миллиардеров как в России. Значит мы страны второго мира, но ни как ни первого.
Ну все же не третьего
А это по каким критериям?

(sorques @ 19.03.2008 - время: 02:10) Сомали, Бурунди, Афганистан,Вьетнам, Лаос...и т.д. это страны третьего мира.

А качество жизни в стране определяют не количество образований и компьютеров у людей а реальные доходы на душу населения ( средняя зарплата по Украине чуть более 300$) по этому показателю мы недалеко шагнули от Свазиленда и Бурунди и занимаем по-моему 130 место ( из 186 стран ) в мире !
Хотя конечно если сравнивать нас с племенами Мумбо-юмбо проживающими в джунглях африки и америки и питающихся исключительно бананами и гусеницами то ...........

(horvat @ 19.03.2008 - время: 08:14) а реальные доходы на душу населения ( средняя зарплата по Украине чуть более 300$) по этому показателю мы недалеко шагнули от Свазиленда и Бурунди и занимаем по-моему 130 место ( из 186 стран ) в мире !
Хотя конечно если сравнивать нас с племенами Мумбо-юмбо проживающими в джунглях африки и америки и питающихся исключительно бананами и гусеницами то ...........
Статья на тему:
За рівнем ВВП на душу населення у 2007 році - 1950 дол. США - Україна займала 131 місце в світі і є чи не найбіднішою країною не тільки Європи, але й світу. Але з іншого боку, ніхто наразі в Україні не вмирає з голоду, а за рівнем продажу нових автомобілів в 2007 році ми вийшли на 9 місце в Європі, обігнавши в тому числі і наших найближчих сусідів - Польщу.

Взагалі така методологія Всесвітнього банку та Міжнародного валютного фонду, за якою складаються рейтинги економік країн світу, не зовсім точно відображає реальний стан розвитку країн з так званою перехідною економікою.

Тому й експерти використовують такий показник, як ВВП, розрахований за паритетом купівельної спроможності (ПКС). Згідно з цим показником, ВВП 2007 року України складав 355,7 млрд. дол. США, а не 106 млрд. дол. США згідно з офіційним курсом гривні до долара, що виводить нас на 29-е місце серед 189 економік світу.
Якщо ж врахувати, що згідно з висновками Міністерства економіки за керівництва Кінаха, близько 39% всієї вартості товарів і послуг, вироблених в Україні, припадає на тіньовий сектор економіки, то за показником ПКС ВВП країни вже складає біля 500 млрд. дол. США. А це вже майже 11 000 дол. США на душу населення.

Але це ще не все! Згідно з методиками обрахунку ВВП, цей показник не враховує так звану "економіку домашніх господарств", тобто вартість товарів і послуг, які домашні господарства виробляють для власного споживання.

Одна справа, якщо ви пообідаєте в ресторані і сплатите за обід (що враховується в показникові ВВП країни), інша – якщо приготуєте обід для себе вдома із продуктів, вирощених на своєму городі.

Якщо валовий показник "економіки домашніх господарств" у розвинених економіках Європи та США відносно невеликий, то в Україні такий показник може досягати 20-30% ВВП країни. Тому що переважна більшість українців все-таки віддають перевагу домашньому борщеві перед "общепитовским", а більшість селян в країні взагалі живуть натуральним господарством.

Тому з врахуванням "економіки домашніх господарств" річний ВВП України сягає показника 600 – 650 млрд. дол. США, тобто біля 13-14 тис дол. США на душу населення в рік.

А ще додайте декілька мільярдів доларів, що щороку привозять в Україну заробітчани! Це, звичайно, нічого не додає до ВВП країни, але значно покращує добробут сімей заробітчан.

Для порівняння, ВВП на душу населення, розрахований за показником паритету купівельної спроможності у США складає 41 399 дол. США, Франції – 29 316, Ізраїлю – 25 416.

Не такі вже ми й бідні! Інше питання, наскільки рівномірно розподіляються доходи серед населення країни? Але це питання – риторичне.

Такі розрахунки дають відповідь на запитання, звідки в "бідній" країні стільки нових, в тому числі дорогих, авто на дорогах, і звідки беруться в "бідних" українців гроші на будівництво своїх осель, що викликало справжній будівельний бум в країні.

І чому вартість нерухомості в Києві та інших великих містах практично зрівнялась з європейськими цінами на житло? Не було б попиту, не було б і пропозиції.

Варто згадати, історію падіння і зростання добробуту населення за останні роки. До 1991 року за рівнем виробництва чавуну та сталі, танків на підводних човнів, тракторів та горілки СРСР, де економіка України грала не останню роль, був на перших місцях у світі.

З того часу ми пережили небувале падіння економіки - більше, ніж у два рази, гіперінфляцію та девальвацію, ревальвацію та стагнацію, революцію та контрреволюцію.

Уже в незалежній Україні змінювались президенти та мало не щороку уряди, проходили вибори і перевибори, мінялась грошова одиниця і проводились грошові реформи, пройшла "народна" ваучерна приватизація, в якій народ нічого не отримав, подальший олігархічний переділ роздержавленого майна і т.д. і т.п.

За таких катаклізмів економіка країни навчилась жити доволі автономно від держави.

Тобто склалася унікальна ситуація з системою державного та ринкового регулювання підприємницької діяльності, в якій підприємці навчились регулювати рентабельність та безпеку власного бізнесу за допомогою регулювання долі бізнесу, яка перебуває в "тіні". Тому й маємо таку долю тінізації української економіки.

З рівнем показника паритету купівельної спроможності в Україні ситуація виглядає наступним чином.

По перше, ми наразі маємо явно завищений курс долара до гривні, що перш за все вигідно експортерам. Експерти вважають, що реальний курс гривні до долара США повинен бути на рівні 2,5 – 3,0.

Ясно, що від існуючого курсу долара страждають всі споживачі в Україні, переплачуючи чи не вдвічі за імпортні товари. Але нам з вами ще довго прийдеться з цим миритися, тому що у експортерів є занадто сильні лобісти у всіх коридорах влади.

Крім того, саме експортерам належать усі основні ЗМІ в Україні. Тобто, вони "з'їдять" будь-який уряд чи керівництво Нацбанку, який наважиться встановити реальний чи наближений до реального курс долара до гривні.

Також потрібно врахувати, що такий крок зробить експортно-орієнтовані галузі економіки збитковими, зважаючи на застарілі технології та менеджмент на більшості підприємств України.

Це призведе до колапсу економіки та соціальної сфери таких регіонів, як Донбас, Запоріжжя, Дніпропетровщина та Харківщина (це до питання, хто кого годує).

Інша складова ПКС – низькі, неринкові тарифи і ціни, які ще залишились у багатьох сферах і галузях економіки. Наприклад – тарифи ЖКГ та на пасажирські перевезення залізницею. Тут ціни, хай з болем та криком, але неодмінно будуть дрейфувати в бік збільшення, що б не обіцяли політики з різних таборів.

Отже, підсумовуючи викладене, можемо зробити наступні висновки:

· Не такі вже ми бідні, як прибідняємось. З урахуванням показника ПКС, долі тіньової економіки та економіки домашніх господарств, середній українець приблизно вдвічі бідніший, ніж ізраїльтянин чи француз, і втричі, ніж американець. Але аж ніяк не в 10-20 раз згідно офіційної статистики.

· Якщо взяти співвідношення офіційного рівня ВВП на душу населення 1 950$ до реального - біля 14 000$ за розрахунками вище, то можна припустити, що "заслуга держави" в статках українців складає всього близько 15%, решта - заслуга самих пересічних українців.

· Очевидно, що найбільш стійке та динамічне зростання мають ті галузі економіки країни - банківська діяльність, роздрібна торгівля, середні виробничо-комерційні підприємства, сфера послуг тощо, які найбільш віддалені від державного регулювання чи лобіювання представниками державного істеблішменту. Тобто ті, які давно перейшли на ринкові умови роботи.

· Державні сектори економіки та соціальної сфери (охорона здоров'я, некомерційна освіта, ЖКГ, дороги, пенсійне забезпечення, державні підприємства) перебувають і ще довго будуть перебувати в занепаді, що підтверджує недолугість усіх урядів і президентів часів незалежності.

Професійним можна буде назвати той уряд, який зробить вказані галузі економіки та соціальної сфери конкурентноспроможними та ефективними. Інші галузі здатні до самовиживання і краще почуваються без "підтримки" держави.

Все інше – пусте базікання некомпетентних проФФесіоналів.

(Capricornus @ 19.03.2008 - время: 10:47) Все інше – пусте базікання некомпетентних проФФесіоналів.
Аха.. Потрудитесь почитать о продолжительности
жизни.... И о приросте населения.. И кто занимает
первое место в Европе по кол-ву больных СПИДом.