И все-таки: Янукович или Тимошенко?
Янукович
37
Тимошенко
27
Против всех или испорченный бюллетень
15
Не пойду на выборы
9
Всего голосов: 88
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 1:32:21 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 21:15) В 2005 были политические репрессии? Имена узников совести назовёте?
Блюхер, Тухачевский, Гангадэе, Кучма и Тягныбок
Блюхер, Тухачевский, Гангадэе, Кучма и Тягныбок
rattus
Удален 10/5/2009, 1:41:17 AM
(Luca Turilli @ 04.10.2009 - время: 21:32) (rattus @ 04.10.2009 - время: 21:15) В 2005 были политические репрессии? Имена узников совести назовёте?
Блюхер, Тухачевский, Гангадэе, Кучма и Тягныбок
Думаешь что-то смешное написал?
Блюхер, Тухачевский, Гангадэе, Кучма и Тягныбок
Думаешь что-то смешное написал?
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 1:51:22 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 21:41) Думаешь что-то смешное написал?
В 2005 были политические репрессии? Имена узников совести назовёте?
А ты?
В 2005 были политические репрессии? Имена узников совести назовёте?
А ты?
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 1:55:06 AM
(Luca Turilli @ 04.10.2009 - время: 21:51)
А ты?
Ты чего целуешь rattusа ?
А ты?
Ты чего целуешь rattusа ?
Кузечка
Мастер
10/5/2009, 1:58:15 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 21:15)
В 2005 были политические репрессии? Имена узников совести назовёте?
"Если в 2005 г. было повальное увольнение госслужащих, то кто даст гарантию, что это не повторится в 2010-м?
Никто такой гарантии не даст.
А если и повторится, стоит ли гражданам, не являющимся государственными служащими, так уж «перейматися» трудоустройством армии чиновников?
Может, мы бы и «не переймались». Но почему ж тогда не один, не два, а подавляющее большинство отечественных политологов (независимо от окраса политической силы, к которой они тяготеют) уверяют: как раз после массового увольнения госслужащих и начался в стране бедлам?
Спасибо, что не расстреляли
Глава центрального ведомства назначения госчиновников, руководитель Главного управления государственной службы Украины, заместитель председателя Координационного совета по вопросам госслужбы при Президенте Украины Тимофей МОТРЕНКО тоже считает акцию увольнения «пачками» катастрофой.— Как ни странно, но до сих пор нет абсолютно точных статистических данных, сколько народу с госслужбы было уволено в 2005-м. Звучало и «12 тысяч», и «36 тысяч», и больше. Вы можете определенно сказать: сколько ж тогда на самом деле уволилось?
— На самом деле 48 тысяч.
— И это все те, кто попал под «акт возмездия»? То, что в народе назвали «люстрацией» — увольнение исключительно по политическим мотивам, как раз и было местью тех, кто пришел к власти пять лет назад. Вы как-то могли воспрепятствовать, что-то могли сделать, дабы не увольняли «пачками»?
— Ничего! Толку с того, что высказывали свою позицию! К ней все равно никто не прислушивался. Потому что то были сугубо политические решения. И аргументы «правильно — неправильно», «профессионально — непрофессионально» не действовали. Самое прискорбное, что в Украине это все может повториться. Но есть очень интересный феномен. Какие бы цифры ни назывались, все равно все знают «примерную точную цифру»: 9 800. Это количество госслужащих, которые были уволены дополнительно к фоновому уровню текучести кадров.
— Что значит к «фоновому уровню»? Вы ж сказали — 48 тысяч!
— 48 тысяч — общее количество чиновников, которые покинули государственную службу в 2005 году. Но из них приблизительно 9,8 тысячи человек — сугубо по политическим соображениям. Хотя вы ж понимаете: никто никому не писал в трудовой книжке причину увольнения — «по политическим мотивам»! Находились разные варианты, чтобы от человека избавиться: вынуждали писать заявления по собственному желанию, по согласию сторон, некоторых — если это не шло в разрез с КЗоТом — просто отправляли на пенсию. Часть госслужащих, правда, смещали согласно нормам, предусмотренным законами и Конституцией, например, увольняли глав местных администраций при вступлении на пост новоизбранного президента. Хотя, подчеркиваю, на местном уровне это повлекло увольнение и их замов, и начальников управлений и т. д.
— Давайте в процентном отношении, по категориям, скольких «ушли»?
— Если по низшим категориям — V — VII — увольнений тогда было 21%, то по высшим I— II — 60%. Причем почти всех из этих 60% убирали именно по политическим мотивам.
— Один замминистра, «люстрированный» в 2005-м, хорошо сказал: «Спасибо, что не расстреляли»... Так в чем феномен-то?
— В том, что практически никто не жаловался.
— Значит, боялись. Или понимали, что жаловаться бесполезно.
— Почему мы добиваемся официальной деполитизации госслужащих? Потому что если они не защищены законом, то руководители их партий легко могут вынудить к участию в политических кампаниях. И если не добьемся, то стремление политэлиты использовать госчиновников для своих, сугубо партийных, целей будет только возрастать."
Мне очень тяжело назвать поименно 9,8 тыс человек, назову более известные: Евгений Кушнарев, Борис Колесников.
Или Вы, rattus, считаете это не репрессией?
В 2005 были политические репрессии? Имена узников совести назовёте?
"Если в 2005 г. было повальное увольнение госслужащих, то кто даст гарантию, что это не повторится в 2010-м?
Никто такой гарантии не даст.
А если и повторится, стоит ли гражданам, не являющимся государственными служащими, так уж «перейматися» трудоустройством армии чиновников?
Может, мы бы и «не переймались». Но почему ж тогда не один, не два, а подавляющее большинство отечественных политологов (независимо от окраса политической силы, к которой они тяготеют) уверяют: как раз после массового увольнения госслужащих и начался в стране бедлам?
Спасибо, что не расстреляли
Глава центрального ведомства назначения госчиновников, руководитель Главного управления государственной службы Украины, заместитель председателя Координационного совета по вопросам госслужбы при Президенте Украины Тимофей МОТРЕНКО тоже считает акцию увольнения «пачками» катастрофой.— Как ни странно, но до сих пор нет абсолютно точных статистических данных, сколько народу с госслужбы было уволено в 2005-м. Звучало и «12 тысяч», и «36 тысяч», и больше. Вы можете определенно сказать: сколько ж тогда на самом деле уволилось?
— На самом деле 48 тысяч.
— И это все те, кто попал под «акт возмездия»? То, что в народе назвали «люстрацией» — увольнение исключительно по политическим мотивам, как раз и было местью тех, кто пришел к власти пять лет назад. Вы как-то могли воспрепятствовать, что-то могли сделать, дабы не увольняли «пачками»?
— Ничего! Толку с того, что высказывали свою позицию! К ней все равно никто не прислушивался. Потому что то были сугубо политические решения. И аргументы «правильно — неправильно», «профессионально — непрофессионально» не действовали. Самое прискорбное, что в Украине это все может повториться. Но есть очень интересный феномен. Какие бы цифры ни назывались, все равно все знают «примерную точную цифру»: 9 800. Это количество госслужащих, которые были уволены дополнительно к фоновому уровню текучести кадров.
— Что значит к «фоновому уровню»? Вы ж сказали — 48 тысяч!
— 48 тысяч — общее количество чиновников, которые покинули государственную службу в 2005 году. Но из них приблизительно 9,8 тысячи человек — сугубо по политическим соображениям. Хотя вы ж понимаете: никто никому не писал в трудовой книжке причину увольнения — «по политическим мотивам»! Находились разные варианты, чтобы от человека избавиться: вынуждали писать заявления по собственному желанию, по согласию сторон, некоторых — если это не шло в разрез с КЗоТом — просто отправляли на пенсию. Часть госслужащих, правда, смещали согласно нормам, предусмотренным законами и Конституцией, например, увольняли глав местных администраций при вступлении на пост новоизбранного президента. Хотя, подчеркиваю, на местном уровне это повлекло увольнение и их замов, и начальников управлений и т. д.
— Давайте в процентном отношении, по категориям, скольких «ушли»?
— Если по низшим категориям — V — VII — увольнений тогда было 21%, то по высшим I— II — 60%. Причем почти всех из этих 60% убирали именно по политическим мотивам.
— Один замминистра, «люстрированный» в 2005-м, хорошо сказал: «Спасибо, что не расстреляли»... Так в чем феномен-то?
— В том, что практически никто не жаловался.
— Значит, боялись. Или понимали, что жаловаться бесполезно.
— Почему мы добиваемся официальной деполитизации госслужащих? Потому что если они не защищены законом, то руководители их партий легко могут вынудить к участию в политических кампаниях. И если не добьемся, то стремление политэлиты использовать госчиновников для своих, сугубо партийных, целей будет только возрастать."
Мне очень тяжело назвать поименно 9,8 тыс человек, назову более известные: Евгений Кушнарев, Борис Колесников.
Или Вы, rattus, считаете это не репрессией?
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 2:04:44 AM
А щас , типо не бояццо? И раттус здесь причом? У него ни рычагов управления нету))) Тока пруд есть и кнопка модератора - забанить 
rattus
Удален 10/5/2009, 2:04:45 AM
(Кузечка @ 04.10.2009 - время: 21:58) "Если в 2005 г. было повальное увольнение госслужащих, то кто даст гарантию, что это не повторится в 2010-м?
Журнал "2000" выпустил очередную статью чёрного пиара?
Мне очень тяжело назвать поименно 9,8 тыс человек, назову более известные: Евгений Кушнарев, Борис Колесников.
Или Вы, rattus, считаете это не репрессией? Нет конечно. Потому, что и Кушнарёв и Колесников совершили преступные действия. И никакого наказания не понесли. Значит репрессий не было...
Журнал "2000" выпустил очередную статью чёрного пиара?
Мне очень тяжело назвать поименно 9,8 тыс человек, назову более известные: Евгений Кушнарев, Борис Колесников.
Или Вы, rattus, считаете это не репрессией? Нет конечно. Потому, что и Кушнарёв и Колесников совершили преступные действия. И никакого наказания не понесли. Значит репрессий не было...
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 2:05:26 AM
(Nika-hl @ 04.10.2009 - время: 21:55) (Luca Turilli @ 04.10.2009 - время: 21:51)
А ты?
Ты чего целуешь rattusа ?
ну а как не целовать такую лапотульку?
Даже не смотря на то, что он не любит русских и
Россию, желает победы Тягныбоку, восхищаясь
его идеями..ничо не могу с собой поделать..
А ты?
Ты чего целуешь rattusа ?
ну а как не целовать такую лапотульку?
Даже не смотря на то, что он не любит русских и
Россию, желает победы Тягныбоку, восхищаясь
его идеями..ничо не могу с собой поделать..
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 2:06:57 AM
(Luca Turilli @ 04.10.2009 - время: 22:05) (Nika-hl @ 04.10.2009 - время: 21:55) (Luca Turilli @ 04.10.2009 - время: 21:51)
А ты?
Ты чего целуешь rattusа ?
ну а как не целовать такую лапотульку?
Даже не смотря на то, что он не любит русских и
Россию, желает победы Тягныбоку, восхищаясь
его идеями..ничо не могу с собой поделать..
Очень даже любит русских..
А ты?
Ты чего целуешь rattusа ?
ну а как не целовать такую лапотульку?
Даже не смотря на то, что он не любит русских и
Россию, желает победы Тягныбоку, восхищаясь
его идеями..ничо не могу с собой поделать..
Очень даже любит русских..
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 2:07:31 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 22:04) Нет конечно. Потому, что и Кушнарёв и Колесников совершили преступные действия. И никакого наказания не понесли. Значит репрессий не было...
как Лозинский и Луценко?
Ты бедешь помогать грузить чемоданы в Канаду Виктар Андреичу?
как Лозинский и Луценко?
Ты бедешь помогать грузить чемоданы в Канаду Виктар Андреичу?
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 2:10:07 AM
(Nika-hl @ 04.10.2009 - время: 22:06) Очень даже любит русских..
Чего нет того нет.
Увы. Никак не пойму, что они ему сделали,
что он так люто их не любит..
Чего нет того нет.
Увы. Никак не пойму, что они ему сделали,
что он так люто их не любит..
rattus
Удален 10/5/2009, 2:10:11 AM
(Luca Turilli @ 04.10.2009 - время: 22:07) как Лозинский и Луценко?
Луценко никакого преступления не совершал. А Лозинский сбежал. Как мой земеля Билоконь. Правда Лозинский скрываеться, а преступника Билоконя пригрели в Кремле. С мигалкой по Москве катаеться...
Луценко никакого преступления не совершал.
А Лозинский сбежал. Как мой земеля Билоконь. Правда Лозинский скрываеться, а преступника Билоконя пригрели в Кремле. С мигалкой по Москве катаеться... DELETED
Акула пера
10/5/2009, 2:13:28 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 22:10) Луценко никакого преступления не совершал.
да ну!
А Лозинский сбежал. Как мой земеля Билоконь.
А как же доблестные силовики Украины?
Правда Лозинский скрываеться, а преступника Билоконя пригрели в Кремле. С мигалкой по Москве катаеться...
Мда.. так и хоцо написать.. бла-бла-бла
да ну!
А Лозинский сбежал. Как мой земеля Билоконь.
А как же доблестные силовики Украины?
Правда Лозинский скрываеться, а преступника Билоконя пригрели в Кремле. С мигалкой по Москве катаеться...
Мда.. так и хоцо написать.. бла-бла-бла
rattus
Удален 10/5/2009, 2:14:34 AM
(Luca Turilli @ 04.10.2009 - время: 22:10)
Чего нет того нет.
Увы. Никак не пойму, что они ему сделали,
что он так люто их не любит..
Пупсик, нормальные люди чётко разделяют государство и народ который его населяет. На тебе песню про то государство которому ты слепо поклоняешься..
Чего нет того нет.
Увы. Никак не пойму, что они ему сделали,
что он так люто их не любит..
Пупсик, нормальные люди чётко разделяют государство и народ который его населяет. На тебе песню про то государство которому ты слепо поклоняешься..
rattus
Удален 10/5/2009, 2:16:35 AM
(Luca Turilli @ 04.10.2009 - время: 22:13) А как же доблестные силовики Украины?
Так же как и доблестные силовики России. Упустили. Мда.. так и хоцо написать.. бла-бла-бла Слился? НЕ знал, что Билоконь который обявлен в розыск пригет в аппарате управления МВД России и занимает там немалый пост?
Так же как и доблестные силовики России. Упустили. Мда.. так и хоцо написать.. бла-бла-бла Слился? НЕ знал, что Билоконь который обявлен в розыск пригет в аппарате управления МВД России и занимает там немалый пост?
Кузечка
Мастер
10/5/2009, 2:20:01 AM
rattus, чисто женское любопытство, какими источниками информации Вы пользуетесь? Судя по Вашим постам, Вы не верите никому, считая что вся информация сфальсифицирована. И только Ваши знания не подвергаются сомнениям. Я, кстати, знаю еще одного такого же мессею в нашей стране.
nicola11
Мастер
10/5/2009, 2:22:27 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 22:04) Нет конечно. Потому, что и Кушнарёв и Колесников совершили преступные действия. И никакого наказания не понесли. Значит репрессий не было...
Квалификация, состав преступления, мера наказания...?
Нет?! Значит, уже вы преступник, клевещущий на добропорядочных граждан!
(Насчёт Кушнарёва я бы не шутил: хороший был мужик, да и не по-христиански это...)
Квалификация, состав преступления, мера наказания...?
Нет?! Значит, уже вы преступник, клевещущий на добропорядочных граждан!
(Насчёт Кушнарёва я бы не шутил: хороший был мужик, да и не по-христиански это...)
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 2:22:53 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 22:16) Пупсик, нормальные люди чётко разделяют государство и народ который его населяет. На тебе песню про то государство которому ты слепо поклоняешься..
Бред. А песни сам такие слушай.
Может Тимати мне или Сердючку дашь?
Слился? НЕ знал, что Билоконь который обявлен в розыск пригет в аппарате управления МВД России и занимает там немалый пост?
У тебя как и у ющенки один сценарий:
во всем виновата Москва и все наши враги в Кремле.
Пытайся комплексы лечить. Сходи к бабкам чтоль..
Переляк покачай..
Бред. А песни сам такие слушай.
Может Тимати мне или Сердючку дашь?
Слился? НЕ знал, что Билоконь который обявлен в розыск пригет в аппарате управления МВД России и занимает там немалый пост?
У тебя как и у ющенки один сценарий:
во всем виновата Москва и все наши враги в Кремле.
Пытайся комплексы лечить. Сходи к бабкам чтоль..
Переляк покачай..
DELETED
Акула пера
10/5/2009, 2:26:18 AM
(Кузечка @ 04.10.2009 - время: 22:20) rattus, чисто женское любопытство, какими источниками информации Вы пользуетесь? Судя по Вашим постам, Вы не верите никому, считая что вся информация сфальсифицирована. И только Ваши знания не подвергаются сомнениям. Я, кстати, знаю еще одного такого же мессею в нашей стране.
Бабульки на лавочке, какой то малый с деревни ставший
директором запсиба газпрома.. И танкисты с Израиля.
Ну и гибкий ум самого Раттуса. У него 8-ми ядерный
мозх и в ушах по интеловскому чипу вшито.
Бабульки на лавочке, какой то малый с деревни ставший
директором запсиба газпрома.. И танкисты с Израиля.
Ну и гибкий ум самого Раттуса. У него 8-ми ядерный
мозх и в ушах по интеловскому чипу вшито.
rattus
Удален 10/5/2009, 2:36:43 AM
(Кузечка @ 04.10.2009 - время: 22:20) rattus, чисто женское любопытство, какими источниками информации Вы пользуетесь? Судя по Вашим постам, Вы не верите никому, считая что вся информация сфальсифицирована. И только Ваши знания не подвергаются сомнениям. Я, кстати, знаю еще одного такого же мессею в нашей стране.
Разными. Кстати, я так же не верю и официальным заявлениям украинской власти. Потому, что любые официальные заявления любой власти служат целям этой самой власти. И искать в них правду напрасный труд. А вот сложить в уме два до пяти и сделать правильный вывод не так уж сложно. Просто при выполнении математических действий я до сих пор пользуюсь своей головой а не калькулятором как это делает большинство пользователей инета....
З.Ы.
У тебя как и у ющенки один сценарий:
во всем виновата Москва и все наши враги в Кремле.
Пытайся комплексы лечить. Сходи к бабкам чтоль..
Переляк покачай..
Не истери. Ещё не вечер. Я щас на МиЖ схожу развлекаться
Разными. Кстати, я так же не верю и официальным заявлениям украинской власти. Потому, что любые официальные заявления любой власти служат целям этой самой власти. И искать в них правду напрасный труд. А вот сложить в уме два до пяти и сделать правильный вывод не так уж сложно. Просто при выполнении математических действий я до сих пор пользуюсь своей головой а не калькулятором как это делает большинство пользователей инета....
З.Ы.
У тебя как и у ющенки один сценарий:
во всем виновата Москва и все наши враги в Кремле.
Пытайся комплексы лечить. Сходи к бабкам чтоль..
Переляк покачай..
Не истери. Ещё не вечер. Я щас на МиЖ схожу развлекаться