"Хохол хохлы" – оскорбление?

В словарях Даля и Ожегова :

КАЦАП - м. южн. прозвищ данное малорусами великорусам, моска, но последнее означает б. ч. русского СОЛДАТа, военного.
рядовой воин, военный рядович, почетно служба, служивый, кавалер. солдат добрый человек, да плащ его хапун. солдаты, что малые ребята: и много поедят, и малым сыты. солдат и на том свете в воинстве христовом служит. солдат за солдатом - отколь они берутся? известно, бабушка, отвечал один, солдат солдата родит! от солдата (или от москаля), хоть полу отрежь, да уйди! ссолдатская душа страхована. двадцать пять лет солдатский век. веселое горе (горькое веселье) солдатская жизнь. красная нужда, солдатская служба! солдатствовать, быть и служить солдатом, или в военной службе вообще. солдатет, принимать обычаи солдатские. с солдатами и сам солдатеешь.

Москаль - м. южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий. От москаля, хоть полы отрежь, да уйди! Кто идет? Черт! Ладно, абы не москаль. С москалем дружись, а камень за пазухой держи (а за кол держись). Мутит, как москаль на селе, т. е. солдат, но в недружелюбном и ироническом смысле..

Хохол м. хохолок, -лочек, хохлик, хохлища; чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом; клок долгих волос на темени, малорос. оселедец. Хохол бывает у голубя. Курица с хохлом, хохлатая.

т.е Москаль и Хохол - это оскорбление, а Кацап - нет.

(Кыпс @ 25.07.2008 - время: 00:31) (horvat @ 25.07.2008 - время: 00:19) Да пусть будут москали - хохлы - жиды , мне от этого ни холодно ни жарко !
А вот "жиды" - не надо! Это однозначно воспринимается, как оскорбление.

У меня знакомый - еврей, так он это слово оскорблением не считает, только посмеивается над ним.

Я из всех этих эпитетов только Чурка оскорблением считаю


Вот видите как все неоднозначно..и некоторые воспринимают оскорбительно независимо от контекста. "Мой дорогой любимый и единственный чурка(жид, хохол. москаль)"А? Как звучит?От малознакомых людей странновато, не правда ли?


ЗЫ. Я нормально отношусь к "хохлушке", но если есть вероятность, что это оскорбит человека, лучше не сказать, мне так кажется

(Психиатр @ 24.07.2008 - время: 18:58) Само слово не осокрбление - всё решает контекст.
и я, того-же мнения

(PrincessFiona @ 25.07.2008 - время: 01:23) КНЯЖНА сделала очень демократично: она создала опрос и дала возможность каждому высказаться по данному вопросу.
Мы все видим результаты, но думаю, что решение в данном случае, примется не "простым большинством", а колегиально, ибо каждый выслушал и, надеюсь, услышал друг друга..
Данный опрос был создан именно с целью определения мнений пользователей. Однако, судя по результатам опроса, мнения разошлись и разрыв на данный момент не столь велик.
Дамы и Господа, обращаю Ваше внимание, данное правило не будет вводиться в императивном порядке, однако результаты опроса будут учтены при дальнейшем формировании внутренних правил форума. Если постоянные пользователи придут к выводу, что определенные производные народного употребления имеют право на существование и использование в темах, так тому и быть. Я благодарю всех за участие в обсуждении, искренне надеюсь, что тот пользователь, который обратился ко мне с соответствующей жалобой, все же найдет для себя ответ в постах данной темы среди мнения своих коллег.
Дабы не смещать результаты опроса, отмечаю, что общие итоги голосования будут подведены 01.08.2008г.

(PrincessFiona @ 25.07.2008 - время: 01:23) если будет идти запрет на "хохлы", то и на "москали" тоже
я ответила на вопрос в опросе, Вы же в своём посте притянули "москалей" и даже почему-то высказали предположение, как я могу думать
Предположение сделано на основе Ваших слов. Не надо так нервничать...
а разве шла речь о полном унижении?
мне кажется, что подколки тоже на форуме не приветствуются..
для "неголословности" постараюсь поискать подколки "Полностью" - в смысле специально направленное на унижение и оскорбление. Что такое по-вашему "полное унижение"? Или "частичное"?
Подколки - вполне приветствуются. Нежелательны только "недружелюбные"...
От каких? Тут нет ни одного слова, обозначающего какую-либо национальность. Не надо ловить чёрную кошку...ну дальше вы знаете.
мне кажется, шла речь о "хохлах" и "москалях", о значении которых писали, что это "шуточные" названия украинцев и россиян..
вроде бы мы о них говорим.. ещё в постах (в том числе и Ваших) встречались слова "кацапы", "укры" - наверное, можно и от них попробовать воздержаться Вообще-то я и до этого опроса не использовал "хохлов", "кацапов" и "москалей", не надо врать! Не помню, чтобы я кого-то так называл.
Насчёт укров... а Вы какую национальность, какой народ подразумеваете под этим? Я так не называю никакую национальность! Разбирательство уже было по этому поводу, и совершенно ясно было указано, что УКРы - не национальность. Ответьте, пожалуйста.
УКРы и БАНДЕРОИДы появились всего лишь как ответ на "совков", "прищемлённых", "советофилов", "гебню", слова, которые широко использовали Ваши единомышленники. Может, Вы скажете, что и "совок" - это национальность?
Только я на них не жаловался, а вот самим украм ответ не понравился... Ну чтож, перестаньте использовать свои словечки, и против вас не будут использовать другие!
Вообще глупо устанавливать условием для горячих споров абсолютную толерантность. Спор - это, по определению, столкновение мнений. Вы полагаете, что тут можно вести спор в куртуазной манере 19 века?
знаете, запрет скорей всего нужно ставить не на само слово, а на словосочетания.. Ну, давайте, запретим словосочетания, составим пространные списки: "Жирный хохол" - нельзя, "толстый хохол" - можно, "вонючий москаль" - нельзя, "немытый москаль" - можно. Да? Сколько десятков страниц займёт перечисление? Лучшие умы Секснарода будут месяцами корпеть над придумыванием разрешённых и запрещённых словосочетаний.
Я же говорю, давайте не доводить правила до абсурда.
Повторю в третий раз: модеру уже сейчас САМИ, по СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ определяют, где есть "недружелюбный выпад", а где нет.
Странно, что о поголовной регламентации слов, о цензуре, говорят именно те, кто считает себя демократами и борцами за свободу...
но это ни в коем случае не стоит считать, как указание.. а лишь предложение попробовать - может тогда и исчезнет "подоплёка" негативизма от некотрых слов.. и со временем мы вполне спокойно сможем употреблять такие нам любимые слова именно только в "шуточном" не злом варианте.. А давайте, чтобы не быть голословной, найдите примеры, где слово "хохол" употреблялось в оскорбительном смысле. Где так использовали "кацапов" - я знаю, но я не жаловался. А виновника, по-моему, отправили в бню, но не за слово, а за общую агрессивность.
От "негативизма" мы никуда не уйдём - слишком острые и болезненные темы тут обсуждаются. Вы же не станете требовать от ladybitch признаний в любви к КГБ, который она знает только по страшным сказкам и комиксам?! А как "без негативизма" говорить про Бандеру?
Сделали опрос, все высказываются - это плохо? Да разве ж я против опроса??? Где???
Вы узнали моё мнение, я Ваше, а также и многих других форумчан. Теперь мы знаем, что каждый из нас понимает под этим словом. Тоже нет! Тут не высказались ни Карл, ни Берёза, ни Старла, которые наиболее часто используют такие слова в "негативном смысле. И ещё множество других.
Взаимоуважение Вы не установите искусственно, путём запретов.
Странно, что за всевозможные диковинные запреты ратуют либералы и демократы, борцы за свободу...
КНЯЖНА сделала очень демократично: она создала опрос и дала возможность каждому высказаться по данному вопросу. А я и не говорю про титулованнух особ, я про то, что вижу во время опроса.

(Кыпс @ 25.07.2008 - время: 10:43) (PrincessFiona @ 25.07.2008 - время: 01:23) если будет идти запрет на "хохлы", то и на "москали" тоже
я ответила на вопрос в опросе, Вы же в своём посте притянули "москалей" и даже почему-то высказали предположение, как я могу думать
Предположение сделано на основе Ваших слов. Не надо так нервничать...

Здравству, Юра... Извини что влажу в ваш разговор, но у не могу удержаться от вопроса: а Фиона нервничает?
Это конечно мое ИМХО, но не спокоен сейчас именно ты, и именно к Фионе... :))))

(Доппельгангер @ 25.07.2008 - время: 11:49) Здравству, Юра... Извини что влажу в ваш разговор, но у не могу удержаться от вопроса: а Фиона нервничает?
Это конечно мое ИМХО, но не спокоен сейчас именно ты, и именно к Фионе... :))))
Да, я к ней неравнодушен...

"Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"
Помните классика?
"Сукин сын" - это оскорбление или нет?
А в данном контексте?
А с учетом того, что Пушкин сам себя "сукиным сыном" назвал? Да с восхищением!

Просто словом оскорбить нормального и умного человека невозможно. Никаким. Даже самые матерные и самые бранные слова для меня иной раз несут совершенно другой смысл. И звучат не как оскорбление, а как комплимент и восхищение.

Оскорбить можно интонацией и контекстом. Они - это главное. А сами по себе слова вторичны, а то и вообще значения не имеют.

Вывод - данное голосование не имеет ни малейшего смысла, и на основании его результатов ни искоренять "хохлов с москалями", ни давать им зеленый свет нельзя. Все очень индивидуально.

(Handmen @ 25.07.2008 - время: 16:48) Оскорбить можно интонацией и контекстом. Они - это главное. А сами по себе слова вторичны, а то и вообще значения не имеют.

тут я согласен

Вывод - данное голосование не имеет ни малейшего смысла, и на основании его результатов ни искоренять "хохлов с москалями", ни давать им зеленый свет нельзя. Все очень индивидуально голосование смысл имеет только потому, что не все понимают глубину чувств, и большинство воспринимает только смысл буквально сказанных слов - и для таковых нужны праницы, рамки и табу

(Кыпс @ 25.07.2008 - время: 00:31) (horvat @ 25.07.2008 - время: 00:19) Да пусть будут москали - хохлы - жиды , мне от этого ни холодно ни жарко !
А вот "жиды" - не надо! Это однозначно воспринимается, как оскорбление.
Жид -- расшифровывается как Житель Иерусалимской Долины, какое ж тут оскорбление? У меня много знакомых евреев, так они не обижаются на это слово, но, коненчно, я его не упоребляю в разговоре, разве что, когда рассказываю анекдоты, а их я знаю много

Чтобы закончить "еврейскую тему", цитата (пока из Википедии) -
Жид (в позднепраславянском *židъ — заимствование из итал. giudeo, где из лат. judaeus — «иудей») — традиционное славянское обозначение евреев и/или иудеев, развившее в некоторых языках также ряд переносных значений. В современном русском языке приобрело бранное, оскорбительное значение ...
В течение XIX века слово жид, как и другие оскорбительные этнонимы, было постепенно изъято из официального словопользования в Российской империи, но долгое время оставалось общераспространённым в бытовой лексике, в первой половине века - и среди высших классов, неся высокомерно-пренебрежительный оттенок, характерный для их отношения к евреям. При этом, оно вовсе необязательно было связано (как позднее) с грубо-уничижительным смыслом (ср. эпиграмму Лермонтова «Ты прав, наш друг Мартыш не Соломон...», где царь Соломон был обозначен как «жидовин», явно без бранных коннотаций). Однако по мере, с одной стороны, роста антисемитизма, а с другой - подъёма самосознания евреев, к концу века выражение стало считаться грубо-оскорбительным и совершенно недопустимым в интеллигентном обществе.

Литературной нормой для большинства же случаев словоупотребления в русском языке стало еврей для определения национальности и иудей для религиозной принадлежности, за исключением нескольких устоявшихся идиом, например Вечный жид. При этом в народе слово жид использовалось, как и прежде, по прямому этническому смыслу. Кроме того, оно развило дополнительное значение «скряга», что подтверждается словарём Даля. По мнению научного редактора Краткой еврейской энциклопедии А. Торпусмана, к концу XIX века «словоупотребление еврей — жид разграничилось политически: социалисты и либералы пользовались только „официальным“, нейтральным (и с некоторым оттенком уважительности) термином еврей, а националисты, монархисты и консерваторы — „народным“ и очень неприязненным жид».
Мои знакомые евреи воспринимают это слово негативно, как оскорбление.

Особенно мне понравилась ссылка на "позднепраславянский". Жестяк! Я сначала не понимал, почему так негативно некоторые относятся к Википедии, а потом понял

(Веталь @ 25.07.2008 - время: 21:53) Особенно мне понравилась ссылка на "позднепраславянский". Жестяк! Я сначала не понимал, почему так негативно некоторые относятся к Википедии, а потом понял
Я тоже к ней отношусь очень скептически, но происхождение термина от итальянского слова, а не от дурацкой аббревиатуры указано совершенно точно.И обидный для евреев смысл слова тоже.
Жид -- расшифровывается как Житель Иерусалимской Долины Жесть!

Контекст очень сильно влияет на слово. Я не употребляю это слово в своем лексиконе так же как и "москаль" - и мне не очень приятно слышать его (слово) в свой адрес.

Проголосовал -НЕТ , так как считаю ,что потеряется острота выражений , некоторый напряг в формулировках , и по большому счету ничего не изменится. Надо нормально реагировать и не поддаваться эмоциям.

вот самое странное, что - не знаю.
Сам никогда не обижаюсь, но...
есть украинцы и есть хохлы. Равно как - жиды и евреи. Кстати, последние это признают!

(reflux @ 24.07.2008 - время: 13:01) голосовал за да.
ибо считаю, что на данном ресурсе слова в стиле "хохол", "хохолок", "укры", "запукры", "ницыки", "москали" и "кацапы" несут негативную смысловую нагрузку и только приводят к ненужному повышению тона дискуссии (если такая имеет место быть)
Нееее , не оскорбление!!!

Я надеюсь, что многим тут известно, почему украинцев называют хохлами, а русских кацапами!!!

По моему результаты голосования говорят сами за себя

Да
Нет
Воздержался
Всего голосов: 45


Однако предлагаю тему подержать до начала августа, а подсчёт голосов провести по ринципу отписки в теме. То есть пустые голоса, не подкреплённые постом хотя бы просто "да" - "нет" - учитываться не будут.

Я голосовал, что нет. Мой голос посчитайте.

(Психиатр @ 28.07.2008 - время: 09:15) По моему результаты голосования говорят сами за себя

Да  
Нет  
Воздержался   
Всего голосов: 45


Однако предлагаю тему подержать до начала августа, а подсчёт голосов провести по ринципу отписки в теме. То есть пустые голоса, не подкреплённые постом хотя бы просто "да" - "нет" - учитываться не будут.
По каким еще словам будем голосовать?
Москаль?
Кацап?
Вшивый интеллигент?


PS ой извиняюсь запамятовал -Москаль это тоже не оскорбление вот результаты голосования https://sxn.io/index.php?showtopic=221125