"Хохол хохлы" – оскорбление?

(SexПарочка @ 24.07.2008 - время: 12:24)А, что мешает пользователям создать клонов и прголосовать, за правильный по их мнению пункт? 
Не думаю, что стоит ожидать атаки клонов по отношению к данному опросу.
Употребление данного слова носит весьма неоднозначный характер, так например, зайдет на форум некий гость и напишет «Вы хохлы!», допустим, отнесем это изречение к оскорблению, однако в противовес тому некоторые пользователи – представители Украины, сами употребляют данное выражение в тех или иных постах и темах, отсюда следует, что они считает данное выражение приемлемым по отношению к себе, уместно ли говорить о контекстах, учитывая тот факт, что толкование данного слово одно, тогда правомерно ли будет вынесение предупреждения гостю, который лишь продекларировал то, что другие пользователи сами допускают в тексте по отношению к своей нации.
Некоторые представители Украины считают употребление этого слова крайне оскорбительным, что также необходимо учитывать.
Дамы и Господа, в отношении опроса о «москалях» и «кацапах», к примеру, на форуме «О политике», употребление слов «чурка», «кацап» и «хохол», влекут замечание или предупреждение, таким образом, общий запрет распространяется на все производные народного диалекта в отношении какой-либо нации.
Парадокс в том, что если пользователь-украинец видит слово «хохол» в сообщении другого пользователя-украинца, сие воспринимается в порядке вещей, словно по-братски, другое дело, когда, к примеру, пользователь-россиянин или белорус употребляет в сообщении обобщающее слово «хохлы» или «хохол», реакция у пользователей-украинцев абсолютно противоположная.
Вопрос не праздный, ибо ко мне не раз обращалась с просьбами о вынесении предупреждения за нарушение п.2.5 Правил форума, сегодняшний день не был исключением, вследствие чего и появился данный опрос.

Может оставим словам, хохол, кацап, бульбаш чисто историческое значение, а карать за них только в случае оскорбления!!! И, то сначала выносить просто предупреждение, может человек к которому будет такое обращение, разрешает так обращаться?!
Корнелиус ко мне довольно часто применял слово хохол в разных интерпритациях, но любя, ибо мы с ним знакомы давно и я понимаю, что это не оскорбление было, а стеб.

(Чеширский кот @ 24.07.2008 - время: 20:04)Может оставим словам, хохол, кацап, бульбаш чисто историческое значение, а карать за них только в случае оскорбления!!! И, то сначала выносить просто предупреждение, может человек к которому будет такое обращение, разрешает так обращаться?!

Однако, как быть с патриотически-настроенными пользователями, которые испытывают гордость от своей принадлежности к этой нации и требуют от остальных уважительного к ней отношения.
В данном случае, само употребление слова «хохлы» уже воспринимается в оскорбительном значении, независимо от прямого контекста.
В таких, случаях, у меня нет основании отказать пользователю в вынесении замечания или предупреждения.
Обратимся, к Википедии «Хохо́л (жен. хохлу́шка, хохля́чка) — русское прозвище украинцев. Впервые термин зафиксирован в словаре «Триязычный лексикон» Поликарпова в 1704 году . Значение «украинец, малоросс» для термина «хохол» также записано в «Толковом словаре» Даля . «Словарь современного русского литературного языка», изданный в 1965 году, утверждает, что хохол — «название украинца, первоначально унижительное, затем шутливое, фамильярное» ».

Каждый имеет право на свое мнение, поэтому предлагаю карать только за явно хамское приминение или с усным предупреждением без занесения (на первый раз), а то может создаться ситуация, когда некоторые товарищи будут пользоваться моментом и подталкивать неуравновешенного или увлекшегося пользователя к нарушению!
У нас раньше был самый демократический форум, пока не пошли интриги и кулуарные игры!

Если эти обращения запрещены на Политике и считаются нарушениями правил, то почему мы должны быть исключением?В таком случае прошу мой голос воздержавшейся считать как проголосовавшей за п. 1.

(_guess_ @ 24.07.2008 - время: 20:26) Если эти обращения запрещены на Политике и считаются нарушениями правил, то почему мы должны быть исключением?В таком случае прошу мой голос воздержавшейся считать как проголосовавшей за п. 1.
Я, считаю такой подход неправильным!!! Это не значит, что ты не можешь так говорить, но сам подход.

(Чеширский кот @ 24.07.2008 - время: 20:31) (_guess_ @ 24.07.2008 - время: 20:26) Если эти обращения запрещены на Политике и  считаются нарушениями правил, то почему мы должны быть исключением?В таком случае прошу мой голос воздержавшейся считать как проголосовавшей за п. 1.
Я, считаю такой подход неправильным!!! Это не значит, что ты не можешь так говорить, но сам подход.
Почему?На Политике обращение "хохол" считается оскорбительным, а на региональном украинском подфоруме-нет? Это слово относится к фамильярным и(как мне кажется) может употреблятся в кругу хорошо знакомых людей и точно зная, что оно не оскорбит человека. Поскольку круг пользователей неограничен и мы не можем знать кто как относится к таким обращениям, то недоразумения по этому вопросу стоит предупредить.

А как быть с употреблением на форуме УКРАИНЫ слов МОСКАЛЬ, КАЦАП, БУЛЬБАШ? "Хохлов" запретить, а "москалей" можно использовать?

А на других форумах? Например, на БЕЛОРУССИИ можно использовать ЧЕРНОЖОПЫЕ, за это там не наказывают.

Что насчёт слов БАНДЕРОВЦЫ (БАНДЕРОИДЫ)? ГЕБНЯ? "СОВКИ"? "ПРИЩЕМЛЁННЫЕ"? СВИДОМЫЕ? Или, предположим, БЕЛОЖОПЫЕ? Я ещё слышал название САЛОЖОРЫ.
Огласите весь список, пжалста, чего можно, чего нельзя...

Про УКРов - вообще смешно... Это обозначение не украинцев, а националистов. Это как за "хоббитов" обижаться.

ХОХЛАМИ сами украинцы называют друг жруга, сколько раз слышал. Сколько раз меня самого так называли. Ничего оскорбительного в этом не нахожу, также, как в МОСКАЛЯХ и БУЛЬБАШАХ.

Давайте не доводить до абсурда.

(Кыпс @ 24.07.2008 - время: 20:46) А как быть с употреблением на форуме УКРАИНЫ слов МОСКАЛЬ, КАЦАП, БУЛЬБАШ? "Хохлов" запретить, а "москалей" можно использовать?

А БАНДЕРОВЦЫ (БАНДЕРОИДЫ)? ГЕБНЯ? "СОВКИ"? "ПРИЩЕМЛЁННЫЕ"?

Про УКРов - вообще смешно... Это как за "хоббитов" обижаться.
Про эти слова тоже писали и акцентировали внимание не на иссключительности слова "хохол", а на всех словах того же порядка. Дамы и Господа, в отношении опроса о «москалях» и «кацапах», к примеру, на форуме «О политике», употребление слов «чурка», «кацап» и «хохол», влекут замечание или предупреждение, таким образом, общий запрет распространяется на все производные народного диалекта в отношении какой-либо нации.
Почему на региональном, где эти национальности ..ээ..концентрируются, должно быть иначе?

(_guess_ @ 24.07.2008 - время: 20:51) (Кыпс @ 24.07.2008 - время: 20:46) А как быть с употреблением на форуме УКРАИНЫ слов МОСКАЛЬ, КАЦАП, БУЛЬБАШ? "Хохлов" запретить, а "москалей" можно использовать?

А БАНДЕРОВЦЫ (БАНДЕРОИДЫ)? ГЕБНЯ? "СОВКИ"? "ПРИЩЕМЛЁННЫЕ"?

Про УКРов - вообще смешно... Это как за "хоббитов" обижаться.
Про эти слова тоже писали и акцентировали внимание не на иссключительности слова "хохол", а на всех словах того же порядка. Дамы и Господа, в отношении опроса о «москалях» и «кацапах», к примеру, на форуме «О политике», употребление слов «чурка», «кацап» и «хохол», влекут замечание или предупреждение, таким образом, общий запрет распространяется на все производные народного диалекта в отношении какой-либо нации.
Почему на региональном, где эти национальности ..ээ..концентрируются, должно быть иначе?
Будем составлять конкретный список, какие именно слова нельзя употреблять?

Думаю, надо не скатываться к полицейскому регулированию, а определять, какой именно смысл вкладывается в "рискованные" слова. Ведь и сейчас модер имеет право на своё усмотрение определять, что именно является "Недружелюбным личным выпадом". Он это делает НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ.

Даже КЛЯТЫ МОСКАЛИ воспринимается исключительно как шутка-штамп. А вот "убирайся в свою Кацапию" - это явно враждебный выпад.

В соседнем форуме модер дал замечание моему оппоненту за то, что он меня назвал Чебурашкой. Но у меня-то чувство юмора есть, написал, что не считаю это личным недружелюбным выпадом, ибо сказано это было явно с юмором.

А вдруг потом кто-то обидится, что его назвали "комунякой", а, например, Руттус - что его обозвали "буржуем". Кому-то не понравится "хохлобакс". А другой вообще встанет на дыбы из-за поговорки "незваный гость хуже татарина"... (а что! Явное "разжигание"!)

А тут тем более:
-Мыкола, ты бачив як москали пыво называют
    -Як
    -Пи-и-во
    -Як-як
    -Пи-и-во!!!
    -Поубывав бы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это что, "разжигание"? Конечно же нет!

Думаю, ничего специально запрещать не надо, и не составлять секснародовский список запрещённой литературы. Модеры вполне способны разобраться, где именно "наезд" по национальному признаку и "разжигание". Сам обиженный может пожаловаться, и прецеденты уже были. Суперы решат... Вот и сложится прецедентное право, как в Англии.

Повторюсь - модеры уже сейчас выносят предупреждения, руководствуясь своим ЛИЧНЫМ пониманием термина "разжигание нац. вражды". И, вроде, пока неплохо получается.

Чё-то мы к цензуре идём...

Давайте не доводить до абсурда!

(КНЯЖНА @ 24.07.2008 - время: 20:13) Однако, как быть с патриотически-настроенными пользователями, которые испытывают гордость от своей принадлежности к этой нации и требуют от остальных уважительного к ней отношения.

Это же фолькльор .....А если некоторым патриотически настроенным что то там показалось то это их личная половая драма ! Эдак мы скоро докатимся до того что каждое свое обращение к истинным патриотам будем согласовывать с модераторами что бы не дай бог никого не обидеть ......

Воздержался. Лично меня не оскорбляет, хотя я чувствую разницу между украинцами и хохлами Это слово уже настолько вошло в оборот... Считаю, что если разрешить "хохлов", то тогда надо разрешить и "москалей" с "кацапами"... для равновесия

(Веталь @ 24.07.2008 - время: 22:19) тогда надо разрешить и "москалей" с "кацапами"...
Я даже не буду против - пусть остаются и "москали", и "кацапы"!
А вот с хохлами вопрос пока открыт...

(Веталь @ 24.07.2008 - время: 22:19) Считаю, что если разрешить "хохлов", то тогда надо разрешить и "москалей" с "кацапами"... для равновесия
Ну так это само собой разумеется..

Насчет самого вопроса. Однозначно ответить нельзя. В одной ситуации это оскорбление, в другой нет. Поэтому всегда надо смотреть в каком контексте употребляется данное слово.


Как в "Служебном романе", помните:
-Вы - настоящий современный мужчина!
-Кто Вам дал право так меня о скорблять?!

Опрос абсолютно надуманный, не голосовала, ибо глупо

Рассматривать ли обращение и употребление в постах данного форума, слов «хохол», «хохлы», как оскорбление и унижение достоинства пользователя по признаку его национальной принадлежности?

проголосовала исходя именно из контекста данной формулировки: в постах данного форума
именно у нас на форуме это слово (в большинстве случаев) носит оскорбительный характер
ведь явные оскорбительные слова запрещены правилами, вот и вкладывается в те слова, что можно употреблять, весь негативизм. увы.


хотя в реальной жизни вполне нормально отношусь к этому слову, и даже нравится, когда меня называют "хохлушкой-хохотушкой"

за пункт 2.какое оскорбление???если так к словам цеплятся что нас дальше ждет?

(PrincessFiona @ 24.07.2008 - время: 23:15) Рассматривать ли обращение и употребление в постах данного форума, слов «хохол», «хохлы», как оскорбление и унижение достоинства пользователя по признаку его национальной принадлежности?

проголосовала исходя именно из контекста данной формулировки: в постах данного форума
именно у нас на форуме это слово (в большинстве случаев) носит оскорбительный характер
ведь явные оскорбительные слова запрещены правилами, вот и вкладывается в те слова, что можно употреблять, весь негативизм. увы.


хотя в реальной жизни вполне нормально отношусь к этому слову, и даже нравится, когда меня называют "хохлушкой-хохотушкой"
Это вы про какое слово? Про МОСКАЛИ? Или только про ХОХЛЫ, а МОСКАЛИ - можно?
У НАС на форуме эти слова не носят оскорбительный характер, как и в жизни. И МОСКАЛИ - тоже.
Однако, если тут решат перейти исключительно на литературный язык - народу останется немного, бо немногие из укров им владеют.
Забавнг будет посмотреть посты в теме про Тимошенко: "Милостивые господа! Позвольте мне, пользуясь случаем, выразить совершеннейшее к Вам почтение, и почтительно заметить, что Её Превосходительство госпожа Тимошенко иногда бывает не совершенно права, а Его Высокопревосходительство господин Ющенко иногда выказывает Её Превосходительству несколько менее того уровня почтения, который присущ настоящему моменту отношений сих почтенных особ".

При упоминании имени Ющенко надо будет вставать перед монитором и петь гимн.

Для дипломатов раньше была брошурка для замены слов: типа брехун на машина лжи, скоро и нам надо будет вводить такое!!!
А, был же у нас самый независимый форум...

Не голосовала. Если честно, не улавливаю проблемы. Если весь пост носит оскорбительный характер, то ведь за это должны наказать независимо от того, как там назвали человека - хохлом или украинцем. А если нет оскорбительного контекста, то ничего плохого в слове не вижу. Сама себя часто называю хохлушкой и не обижаюсь на это со стороны других, когда идет добродушное поддразнивание.