Гражданский брак

(crist-al @ 10.02.2006 - время: 19:59) Просто очень скоро иногда приходит понимание того, что это не твое, и с человеком не так... и это совсем не тот человек.
Я смотрел как мучаются мои родители, живя вместе в законном браке - а ведь этого можно было бы избежать...
Кто не бывал и не видал, вряд ли это поймет

(crist-al @ 10.02.2006 - время: 19:59) Хотя и гражданский не спасает - много примеров, когда жили 3-4, а то и больше лет, а через полгота после штампа разводились...
Знаешь, такое впечатление, что развелись только из-за штампа в паспорте.

Знаете, любовь-морковь и все такое - это конечно хорошо, и почувствовать человека, это тоже хорошо. Не знаю, как другим, но по-моему штамп в паспорте придает женщине некую уверенность. Кроме того, та же банальная ситуация - ребенок. Я хочу, чтобы мой ребенок родился в законном браке. Может это сейчас и старомодно, но я так считаю.

Просто изменился мир, и как это не парадоксально, везде, может за исключением Антарктиды и болот Амазонки...
Людей интересует накопление капиталов, денег и максимальная независимость при крушении взаимоотношений. Так легче разбежаться прочь.
ИМХО, мир становицца более быстрым, инертным и пустым. Ну как можно вступать в законный брак, относиться с пониманием к ОБЩИМ траблам, думать и, порой, латать семейный бюджет, если люди стали больше уделять времени сами себе. Я не знаю, почему мы так быстро стали хавать то говно и те галимые ценности, которые нам привил Запад и ЮСА...теряя ценности теплых и семейных традиций, которые воспитывал СССР...
Гражданский брак - это ПАРТНЕРСТВО, не более, - я тебе, ты мене...
Тупая экзистенция и модель КООПЕРАТИВА "Он и Она"...
Гражданский брак для меня не есть чем-то престыдным и порочным, но просто не охота всю жизнь с кем-то жить как СООБЩНИК и ПАССАЖИР, который заплатил за билет...Это не для меня...


Согласен с Михой.

(neon_mud @ 10.02.2006 - время: 20:57) Я не знаю, почему мы так быстро стали хавать то говно и те галимые ценности, которые нам привил Запад и ЮСА...теряя ценности теплых и семейных традиций, которые воспитывал СССР...
Гражданский брак - это ПАРТНЕРСТВО, не более, - я тебе, ты мене...
Тупая экзистенция и модель КООПЕРАТИВА "Он и Она"...
Гражданский брак для меня не есть чем-то престыдным и порочным, но просто не охота всю жизнь с кем-то жить как СООБЩНИК и ПАССАЖИР, который заплатил за билет...
ЮСА, говоришь? А знаешь ли ты, что именно СССР ввел такое понятие как "гражданский брак"? И слова знаменитейшей Айседоры Дункан: " После революции в России брак был, по сути, упразднен. Все желающие вступить в брак просто делали запись в "брачной книге", т.е. писали рядом свои имена" (и типа были женаты, без штампов, документов) А теория Коллонтай, о "стакане воды"? "Любовь пролетария - это стакан воды, выпив который можно смело забыть о нем. А брак - есть наиболее пошлая из всех форм кабалы для двух свободных людей". Не много вы знаете об СССР, тот отрезок, с которым вы знакомы, не равен всем 75 годам его существования. И та форма гражданского брака, которую предлагает нынешнее общество, намного миловиднее эдакого советского "стакана воды".
Брак гражданский или зарегистрированный - это сделка, заявили ли вы об этом государству или договорились без его участия. И не будучи "стратегическими партнерами" вы не выплывете в этом быстром, инертном и пустом мире. А понять, смотрите ли вы в одну сторону или так, потрахаться можно только съев пуд соли вместе (кстати, мы с мужем посчитали, при среднем потреблении соли в день - это 5 и 1/2 лет)

"Оставит семью" и "уйдет из семьи" - это разные вещи. Я 5 лет назад ушел из семьи. Но не оставил её. Вот и сейчас, когда пишу это - жду сына, с которым провожу каждые выходные и каникулы, оплачиваю его занятия. Поддерживаю отношения с тестем и тёщей, пытался остаться друзьями с женой, но там тяжелый случай. А бывший муж моей девушки оставил семью. Вот уже почти как два года он не появляется, ребенка своего не навещает и никаким образом не помогает ему. В этом разница.

А в останом полностью с тобой согласен!

Вообще для меня (подчеркиваю ДЛЯ МЕНЯ) отношения пары делятся на 4 этапа.
1. Встречи (романтический период, секс, гулянья под луной и прочие приятности)
2. Гражданский брак (совместное проживание и совместный быт)
3. Официальный брак (считаю что он просто необходим при рождении детей, для защиты прежде всего их имущественных и других интересов)
4. Венчание (высший уровень отношений в паре, к которому надо относиться с ооооочень большой ответственностью - так как это уже практически навсегда)

А вот тут прозвучала мысли "Начну жить только в браке". Что ж, искренне желаю удачи в этой русской рулетке. Но! Встречаться и жить - это , как говорят у вас, две большие разницы. Я бы даже сказал огромные. Тебе может быть просто супер общаться, встречаться, заниматься любовью с человеком, но жить с ним ты не сможешь. Так что хорошенько подумай, стоит ли так рисковать.

Слов нет, одни выражения... Писать не буду ничего, чтоб никого ненароком не обидеть.

2 Миха, Neon mud респект.

(Curator @ 10.02.2006 - время: 18:33) (Чеширская кошечка @ 10.02.2006 - время: 18:08)Интересный вопрос.... лично для меня гражданский брак неприемлем. так скажем, из-за воспитания (или благодаря ему, уж не знаю) Я для себя давно и всерьез решила, что начну жить вместе с кем-то после официального заключения брака! 
Тогда не удивляйся, если он будет принимать ванну один раз в 3-4 дня.
Чавканье за столом станет обыденностью. Толчок щеткой потереть не для него и тд и тп.
Ты никогда не узнаешь партнера лучше пока не проживешь с ним ровно столько, на сколько хватит партнеру раскрыть свою истинную личность.
Надеюсь, ты пересмотришь свои взгляды на сожительство.
а я вот полностью согласна на с4ет 4авканья и т.д.и .п....когда встре4аешься-можншь и не за4е4ать,или не уделять столько внимания таким мело4ам ,казалось бы..а потом ты просто понимаешь,4то не сможешь с этим жить...ну это такое,не говоря уже о более серьезных вещах....
а если 4еловек захо4ет уйти,то его ни4ем не удержишь-не детьми,ни уж тем более штампом...
я вот живу с молодым 4еловеком в гражданском браке...раньше-не затащишь,а сей4ас мне просто в кайф для него,вернее для нас!
по4ему не расписываемся-да вот,ждем тепла,помидор и фруктов))))
главное 4то б любовь да понимание и мньше думать о плохом,если его нет))!
Мутадор,я с тобой!!!!
а вообще всем желаю найти свою половинку или звздо4ку,если хотите,если коне4но,ее нэт!
совет да любовь!

(Zion @ 11.02.2006 - время: 01:32) ЮСА, говоришь? А знаешь ли ты, что именно СССР ввел такое понятие как "гражданский брак"? И слова знаменитейшей Айседоры Дункан: " После революции в России брак был, по сути, упразднен. Все желающие вступить в брак просто делали запись в "брачной книге", т.е. писали рядом свои имена" (и типа были женаты, без штампов, документов) А теория Коллонтай, о "стакане воды"? "Любовь пролетария - это стакан воды, выпив который можно смело забыть о нем. А брак - есть наиболее пошлая из всех форм кабалы для двух свободных людей". Не много вы знаете об СССР, тот отрезок, с которым вы знакомы, не равен всем 75 годам его существования. И та форма гражданского брака, которую предлагает нынешнее общество, намного миловиднее эдакого советского "стакана воды".
Брак гражданский или зарегистрированный - это сделка, заявили ли вы об этом государству или договорились без его участия. И не будучи "стратегическими партнерами" вы не выплывете в этом быстром, инертном и пустом мире. А понять, смотрите ли вы в одну сторону или так, потрахаться можно только съев пуд соли вместе (кстати, мы с мужем посчитали, при среднем потреблении соли в день - это 5 и 1/2 лет)
1. Что-то я не припомню, чтобы в СССР культивировался гражданский брак...
За это выгоняли из школ, институтов, чухали на комсомольских собраниях...
Да, СССР лез в частную жизнь "гражданина страны", но как ты говоришь, Союз далеко не поощрял таких проделок...
2. Про Дункан и пр. инакомыслие и мыслеблудие знаю... Этот хлам жить не мог без интриганства и под...бок. Дункан - продукт буржуа. В СССР тоже жили по раскладам буржуа та же верхатура, но мы не про это говорим. Хотя, заметь, и в Генералиссимусе хватало пар, НЕ РАСПИСАННЫХ по закону! Да, я не отрицаю это, и жили порой семьи Генсеков и их родственники далеко не по-пролетарски...согласен. Но про это не пиндели на каждом шагу, а скрывали, но не ка не рекламировали. Что происходит сегодня - и так ясно.
Я понимаю, что традиционный брак сегодня переживает большие трудности, может он умрет, но все зависит от нас.
Даже сегодня зарегистрированный брак уже децл устарел, но не нужно его уничтожать, давайте попробуем его усовершенствовать. Ломать - не строить. А сторонники гражданки просто плюют изначально на ЗАГС... жаль.
3. Про пратнеров ты верно сказала. Но лично мне не нужны торгово-рыночные отношения в семье, где многое бы определялось показателями Доу Джонса и свободными манипуляциями. Семья не биржа, и если ты живешь по понятиям экономики, то у вас ПРЕДПРИЯТИЕ, а не семья. (Может я и ошибаюсь)...сорри... Я нарочно допустил словцо ПАРТНЕРСТВО, а ты это понятие развила. Правильно, ИМХО, развила, но не более того...
Только не забывай, что партнеры это продукт экономики, а сложные человеческие, и порой, недетерменированные взаимоотношения часто не определяюцца экономическо-менеджментскими модными штучками...

2 neon mud: а ты и не вспомнишь, это было до твоего рождения, а Айседора Дункан, к слову, "записалась" подобным образом не с буржуа прожженным, а с новокрестьянским поэтом советской России - Сергеем Есениным. И данное поведение поощрялось, под это подводилась куча "новопролетарских теорий", начиная от Чернышевского ("Что делать" с его Марьяной) и заканчивая теориями уже упомянутой министра Коллонтай. СССР разлива 1919-1940 и СССР разлива 1970-1986 - 2 разных СССР. Общество воспитывало совершенно "нового" свободного человека, и брачные обязательства в нем были таким же мещанством, как ревность и личное собственничество.
ЗЫ: Ностальгия и собственные воспоминания - хорошая и приятная вещь, но факты - вещь упрямая и действительность отображает лучше.

(Zion @ 10.02.2006 - время: 15:29) (Душелов @ 10.02.2006 - время: 14:33) После прожитого некоторго отрезка семейной жизни начал считать что гражданский брак нужен хотя бы 1-2 года перед официальной регистрацией .
Иначе без него рискуешь через 2-3 года имея на руках малого ребенка, понять, что это вовсе не тот человек, с которым хотелось бы прожить всю оставшуюся жизнь.
Влюбленность длится в среднем до 1,5-2 лет (на форуме часто об этом вспоминают, приводят подтверждения, так что не буду рассматривать почему это так). Вот как раз тот период, после которого ты всегда сделаешь вывод, что это не тот человек.
А любви еще нет. Влюбленность должна перерости в нее. Уже потом: в заботах о детях, в тяжелых поисках выхода из сложных ситуаций, в рутинном течении жизни.
По мне, то не стоит заострять внимание на том, что это не тот человек. Раз уже ты вышла за него замуж, значит что-то было (если есть дети, то однозначно лучше уже не будет ни с кем, кроме него). Не призываю это что-то возрождать (хотя тоже было бы неплохо), но надо научиться жить так, чтоб понять что на самом деле значат слова: муж и жена - одна сатана. А для этого надо и дальше постараться быть вместе, а не врозь (даже в голове). Да при том сохраняя свою индивидуальность.
Если опросить более 90% девушек, о причинах желания вступить в брак, мало кто из них даст вразумительный ответ.
Потому что девушка еще не понимает, что она ищет в браке. А ищет, в первую очередь, того, с кем будет, как за каменной стеной (за мужем). Проходит тот период, когда ты чувствовал себя в семье родителей, как за каменной стеной, и начинаются поиски чего-то не хуже. И как ни крути, но девушка понимает, что мужчина, состоящий в гражданском браке, не считает себя женатым. Когда приходит кризисный момент в совместной жизни, то первое, что приходит в голову: разойтись. А если есть штамп в паспорте, то сначала будут мысли о том, как выйти из этого периода, а уже потом стоит ли разводиться.
Знаю одну уже не молодую пару, которая всю жизнь живет в гражданском браке (лет 40 будет). Это так для общества выглядит. На самом деле они венчались в церкви. Им и штамп не нужен был, но в случае чего легче было разбежаться, чем с ним.
И получается. Для тех, кто со штампом в паспорте, те пары, что просто живут вместе, выглядят гражданскими мужем и женой. Для тех, кто венчался, гражданскими мужем и женой считаются даже те, кто посещал загс. Венчание - это еще один шаг, который официально делает вас еще ближе.
Это все, конечно, не в тему. Вопрос ведь состоял в том, почему люди нашей страны не хотят штампа в паспорте. Конечно, проблема касается не только нашей страны. Мировое общество приходит к тому, что брак не оправдывает ожиданий людей. Ведь ожидания, как и потребности, растут. Благодаря (не посчитайте бредом; утверждение требует объяснений, но вопрос не в этом) НТП.

(neon_mud @ 11.02.2006 - время: 12:03) 1. Что-то я не припомню, чтобы в СССР культивировался гражданский брак...
За это выгоняли из школ, институтов, чухали на комсомольских собраниях...
Да, СССР лез в частную жизнь "гражданина страны", но как ты говоришь, Союз далеко не поощрял таких проделок...

В СССР, как и в любой стране подобного типа принуждали к официальному заключению брака, немного по другим причинам. По тем же, что и существовал институт прописки. Для порядку. Что бы не было свободных элементов, человек с семьей, а тем более со штампом в паспорте всегда более уязвим. На него больше рычагов влиния.

Вот меня что еще интересует, а кто из высказывающихся был или на данный момент состоит в официальном браке, а кто - нет???

И еще. Почему тут рассмтриваются гражданский и официальный брак, как два взаимоисключающих явления. Лично для меня, повторюсь, это просто этапы одного пути.
Так что 25 числа жду поздравлений с официальной регистрацией наших отношений

(Mutabor @ 11.02.2006 - время: 14:06) Так что 25 числа жду поздравлений с официальной регистрацией наших отношений
Во как! У меня тоже годовщина в этот день. У тебя какая по счету?
Брак зарегистирован, венчались в церкви.
Почему тут рассмтриваются гражданский и официальный брак, как два взаимоисключающих явления.
Потому что очень редко гражданский переходит в официальный. Никогда не слышала, чтоб было наоборот. Женщина все-таки хочет определенности.

Как раз из сегодняшних "Успехов и поражений".

Молодого человека родители заставляют жениться:
- Сынок, женись как можно скорее. Долго не выбирай.
- Папа, мама! Не пойму - а зачем мне это нужно?
- Ой, сын, ты сейчас пока молодой, здоровый. А вот когда состаришся, заболеешь, соберешся умирать, рядом будет человек, который подаст тебе стакан воды.
Ну женился он - уважил родителей. Всю свою жизнь промаялся. И вот наступает тот самый момент - он умирает. Лежит на своей кровати и думает со слезами на глазах: "А пить-то не хочется!"...

(Ксюха @ 11.02.2006 - время: 16:29) (Mutabor @ 11.02.2006 - время: 14:06) Так что 25 числа жду поздравлений с официальной регистрацией наших отношений  
Во как! У меня тоже годовщина в этот день. У тебя какая по счету?
Брак зарегистирован, венчались в церкви.


У меня не годовщина. У меня само событие. Уже полтора года живем. В августе будет ребенок. Решили что нужно узаконить свои отношения. В следующем году планируем венчаться!

(Ксюха @ 11.02.2006 - время: 16:29) Почему тут рассмтриваются гражданский и официальный брак, как два взаимоисключающих явления.
Потому что очень редко гражданский переходит в официальный. Никогда не слышала, чтоб было наоборот. Женщина все-таки хочет определенности.

У меня одногрупница вышла замуж за парня. До этого они жили вместе примерно год. Через год после свадьбы - разошлись. Пожили свободно пол-года и снова сошли. Так и живут - разведенные, но в гражданском браке.

(semen11 @ 10.02.2006 - время: 08:59) И вообще, раньше институт брака (я имею ввиду государственно зарегестрированного) был необходим только для закрепления имущественных отношений (мы же не поверим, что штамп в паспорте привьет чувство любви к другому индивидууму). На данный момент для этого есть другие инструменты. Притом, новый закон о браке практически уровнял эти браки))))) И там и там есть совместно нажитое имущество. Да и вообще если стороны не нстроены мирно при разводе, суд неизбежен.
А если захочется избежать ответственности, то ни один штемпель не поможет.
Институт брака вообще в том виде, в котором он нынче есть, умирает. На смену обещаний "любви до гроба" приходят брачные контракты, где расписано все до иголочки, некоторые даже умудряются туда же включить кол-во желательных половых актов, и в таком случае несоблюдение одним из супругов указанного пункта контракта служит основанием для его расторжения.
Еще немного, и семей в традиционном понимании не будет вообще.
Штамп в паспорте уже практически стал аттавизмом.
Хотя у меня он и есть

В реальном браке не состою, ни в официальном ни в гражданском, да им как-то не тянет пока

Официальный брак - стаж 3 года (скоро дембель :D)

("Ксюха") Потому что девушка еще не понимает, что она ищет в браке. А ищет, в первую очередь, того, с кем будет, как за каменной стеной (за мужем). Проходит тот период, когда ты чувствовал себя в семье родителей, как за каменной стеной, и начинаются поиски чего-то не хуже. И как ни крути, но девушка понимает, что мужчина, состоящий в гражданском браке, не считает себя женатым. Когда приходит кризисный момент в совместной жизни, то первое, что приходит в голову: разойтись. А если есть штамп в паспорте, то сначала будут мысли о том, как выйти из этого периода, а уже потом стоит ли разводиться.

Мы мягко переходим на обвинение мужчин. Значить по вашему штамп предназначен для мужской половины человечества?
А что по вашему кризис? Может кризис заключается в лени? Может достигнув цели люди начинают расслабляться? Перестают следить за собой. И уже через пару лет Мужчина обзаводится животиком, Женщина набирает с 10ок лишнего. На поверхность начинает всплывать все чаще и чаще темные стороны характеров и тд и тп.
Другое дело гражданский брак. В данном случае хочешь ты этого или нет, но тут надо держать марку постоянно. Я не говорю о том что гражданский брак это панацея отношений. Но у пары прожившей 5+ лет шансов состояться, как пара будет повыше, нежели у женатиков.
Гражданской брак. Ключевое слово брак Наступает с момента пересечения 5него рубежа, до этого периода правильнее будет назвать сожительство. Различие лишь в штампе. Законный брак удобен только в одном случае. Когда пара решила ускорить сам процесс.

("Ксюха")
Это все, конечно, не в тему. Вопрос ведь состоял в том, почему люди нашей страны не хотят штампа в паспорте. Конечно, проблема касается не только нашей страны. Мировое общество приходит к тому, что брак не оправдывает  ожиданий людей. Ведь ожидания, как и потребности, растут. Благодаря (не посчитайте бредом; утверждение требует объяснений, но вопрос не в этом) НТП.

Может человечество начинает учиться на своих ошибках.

зы
НТП-ТНП? :)

(Handmen @ 11.02.2006 - время: 18:35) Институт брака вообще в том виде, в котором он нынче есть, умирает. На смену обещаний "любви до гроба" приходят брачные контракты, где расписано все до иголочки, некоторые даже умудряются туда же включить кол-во желательных половых актов, и в таком случае несоблюдение одним из супругов указанного пункта контракта служит основанием для его расторжения.
Еще немного, и семей в традиционном понимании не будет вообще.
Штамп в паспорте уже практически стал аттавизмом.
Хотя у меня он и есть
Жестоко, но определенно в "десятку"! Я уже где-то на форуме высказывался, что эта форма брака загибаецца, но мне кажецца, что жить просто сбежавшись, как собачки, и называться "мужем и женой" - это абсурд.
Давайте, справедливости ради, и во имя похорон ЗАГСа, будем называцца не мужем и женой, а контрактниками , сожителями, любовниками или еще как-то...

А то получаецца так, "жить стали лучше, жить стали веселей" (тов. Сталин), а ярлыки не поменяли...
Какая на)(уй она мне жена, если я привел себе в дом просто понравишвуюся или даже полюбившуюся пассию...? Не понимаю...

(crist-al @ 11.02.2006 - время: 18:57) В реальном браке не состою, ни в официальном ни в гражданском, да им как-то не тянет пока
Э-ге-ге, так мы чего, пустышку тут тянули, когда на Вашей свадьбе гуляли?
А Вас, оказывается, даже и не тянет совсем...
Нехорошо обманывать доверчивых девушек!