Где был выше культурный уровень общества?

(Stаrla @ 24.05.2008 - время: 16:37) Культурные уровень зависит в первую очередь от человека, и уж потом от общества, его окружающего (мое ИМХО).
И это почти что верно! Только вот это самое почти что.. Большое уж слишком.

Уже сформировавшийся человек - пожалуй. И то есть нюансы. Вы живете в обществе и если не хотите вступать с ним в глубокий конфликт (даже просто в виде "набития морды" где-то здесь уже упоминавшимися молодыми "носителями культуры"), вы вольно или невольно должны "приближаться" к культурному уровню среды. А культура, как известно, сродни физической форме и без постоянной "гимнастики" имеет свойство теряться. Так что, уж простите, но если вы и не деградируете культурно, то скорей свего и не развиваетесь.

А про юных и говорить нечего. Как бы вы ни старались "продвинуть" их в культурном плане, они вынуждены будут это тщательно скрывать от сверстников ( по уже вышеперечисленным причинам в виде освистания и набития лица). Т.о. это создаст в них внутренний конфликт, и скорей всего его разрешение будет не в сторону вашего понимания ценностей.. Это мое ИМХО, конечно.

В совке с культурой, все-таки, было получше.

(Stаrla @ 24.05.2008 - время: 18:02)Вопрос: вы хоть кгда-нибудь пытались копнуть вглубь современной молодежной культуры??? Понять, что, где, когда, почему и зачем??? Субкультуры сейчас для современного общества - это довольно важный элемент.
(Stаrla @ 24.05.2008 - время: 18:02)В СССР была масса других недостатков, с данными не соотносяхся, поскольку история на месте не стоит (и не только она). Поэтому, все течет, все меняется...
А вот это интересный взгляд.
Культура есть! И ее еще больше! Только она другая совсем. Я бы даже сказал, диаметрально другая. А мы тут спорим чего-то..
Думаю проблема в том, что культура - понятие слишком широкое и вольно трактуемое. Потому давайте и говорить не о культуре, а об образованности, духовности и т.д.

Как человек, привыкший к детерминированности, попытаюсь все же сформулировать свое понимание культуры.

Я думаю, что это - наличие своей, достаточно устойчивой во времени системы ценностей. И наличие желания и умения ее, эту систему, пропогандировать и прививать другим людям.

Но тут начинаются конфликты между таким вот индивидуально-ориентированным пониманием культуры и официально-социально-усредненно-закрепленным в конкретном обществе. И даже между культурами определенных его слоев и всяческих прослоек. Потому как существуют понятия "культуры трезвости" и "культуры пития" и т.п. А вот в нашем государстве, с чего собственно речь и начиналась, такого вот широкого понятия "культуры общества" и нет! Так обломки старых понятий прошлых времен, перемешанные с импортируемыми ценностями молодой и агрессивной мульти-национальной, до-предела-космополитической и насквозь-коммерческой западной (читай американской) культуры..
Есть в ней хорошее, есть конечно. Но кушая ее "в чистом виде", мы теряем свое извечно-исконное. На что-то, конечно, есть иммунитет, и мы пока не смеемся до упаду, глядя как кто-то на попу упал и головой стукнулся, но.. Придет и это..

Что он может дать своим детям, как воспитать их культурными и образованными людьми? Культура и образование - это не синонимы. Разные вещи...

(rattus @ 24.05.2008 - время: 18:36) Что он может дать своим детям, как воспитать их культурными и образованными людьми? Культура и образование - это не синонимы. Разные вещи...
Но увы, жутко тесно связанные.

Я не отношу себя к эрудитам, напротив, я - узколобый технарь-профессионал, но, имея общее образование образца "совка с ослабленной идеологией", умею думать и воспринимать даже совершенно новые для себя знания критически.

Вы не задумывались почему сейчас так часто мелькает понятие субкультура?

Да потому что это, в большинстве своем, "суп из культуры"! А над супом задумываться не нужно, его нужно кушать, пока горячий

Ну, скока можно уже всё про культуру, да про культуру, давайте уже фильму напишем, например, про маньяков ... :)
Лука, бушь следаком ? ... :)

(Stаrla @ 24.05.2008 - время: 18:02) Простите, мне, так современной девушке сложно понять, о чем это вы... Возникает сразу несколько вопросов: Вы не признаете Толкиена великим писателем??? Ну, если не великим, то как минимум место в истории мировой лирературы он, на мой взгляд, заслужил. Не согласны???

Идем далее... Вопрос: вы хоть кгда-нибудь пытались копнуть вглубь современной молодежной культуры??? Понять, что, где, когда, почему и зачем??? Субкультуры сейчас для современного общества - это довольно важный элемент. И изучать их более, чем интересно. Лично для меня. Большое ИМХО.

В СССР была масса других недостатков, с данными не соотносяхся, поскольку история на месте не стоит (и не только она). Поэтому, все течет, все меняется... Мне уже подобные темы мою бабушку напоминабт, которая любит повторять: "А вот и нас... А вот в наше время"... Может хватит ностальгии??? Или нучше скучать о прошлом, чем заниматься будущим???

ЗЫ: Лука, ты на мой вопрос ответишь, али как??? На тот, что в посте предыдущем самым первым прозвучал...
1. Я то как раз написал про плюсы таких движений. Старла не вставайте вы постоянно в оборонительную позу. Я за разнообразие в культуре.
2. "Не говори о том, чего не знаешь" как лозунг в дискуссии ,в даном случае о познании субкультур, не совсем корректен. С таким же успехом он может быть и применен в отношении сказавшего его в отношении отвечающего. По краней мере я могу судить по молодежи(хотя и сам не старый) которая учиться в том ВУзе где я работаю в России, а на Украине-по свом родственикам, одна из которых молодой педагог, кстати преподающий Украинский язык ,а другая школьница. А в принципе любой анализ культуры увы субъективен т.к. физически попробовать все невозможно, а в некоторых случаях и небезопасно.
3. Про СССР, хор ностальгирующих старперов и лиц живших при СССР хорошо, а нынче упавших ниже плинтуса и мне слушать сложновато.

(fydfdf11 @ 24.05.2008 - время: 20:27) 3. Про СССР, хор ностальгирующих старперов и лиц живших при СССР хорошо, а нынче упавших ниже плинтуса и мне слушать сложновато.
Сильно сказано, но не в тему
Потому как ностальгирующие старперы обратно в СССР не хотят! А хотят, чтоб "с водой ребенка не выплеснули". Почему, чтобы избавиться от плохого нужно выбрасывать всё? Это что ж опять выходит: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья .."?

(Luca Turilli @ 24.05.2008 - время: 17:14) . Во-первых, КЧ не говорит матом. Матом он только ругается. Во-вторых, он всегда извиняется. Набил морду – извинился. В третьих - набить бы тебе сейчас морду… но это я так, к слову… Культурными не рождаются. Их выводят путём селекции и эякуляции. Да, грубым животным трахом ты его не сварганишь.
Андрюша, ты неподражаем! А вообще в твоем монологе что-то есть. Мне особенно про матюки понравилось. Вот у меня родители культырные люди, матюков не употребляют, и меня наказывали за их потребление. А оно как эмоциональная разрядка. тем более есть специфичкская культура, основанная на нелитературных выражениях. Классический пример Лесь Подервянский.

(rattus @ 24.05.2008 - время: 18:36) Что он может дать своим детям, как воспитать их культурными и образованными людьми? Культура и образование - это не синонимы. Разные вещи...
Культура включает в себя как образованность так и вежливость. И то и другое её составляющие...

Культура включает в себя как образованность так и вежливость. И то и другое её составляющие... Я просто считаю, что культура поведения намного важнее образованности. Необязательно быть академиком или инжинером, чтобы быть вежливым

(rattus @ 24.05.2008 - время: 21:55) Культура включает в себя как образованность так и вежливость. И то и другое её составляющие... Я просто считаю, что культура поведения намного важнее образованности. Необязательно быть академиком или инжинером, чтобы быть вежливым
Культура поведения - это неотъемлемая часть мировой цивилизации, составная часть обшей культуры человечества. Каждый член общества обязан выполнять действующие нормы поведения, основные принципы которых: уважение к окружающим, уважение к старшим и женщине, понимание собственного достоинства. Нормы поведения определяют, что в действиях члена общества общепринято и допустимо, а что нет. Единые и общепринятые правила обеспечивают высокий уровень взаимоотношений и общения в обществе. Культурный человек всегда знает и готов соблюдать основные нормы поведения, при этом он внутренне убежден в их необходимости. Подлинно воспитанный человек ведет себя подобающим образом не только на официальных приемах, не выставляет напоказ свои изысканные манеры, а проявляет свою воспитанность в самых незначительных поступках повседневной жизни.

Лука, я так поняла, что ответа на свой вопрос я не услышу???

(fydfdf11 @ 24.05.2008 - время: 17:03) (Stаrla @ 24.05.2008 - время: 16:37) Культурные уровень зависит в первую очередь от человека, и уж потом от общества, его окружающего (мое ИМХО).

Старла, а вам не кажеться, что людей способных скажем так наплевав на окружение развиваться культурно самостоятельно не так уж и много не только в Украине. Помнится М.М. Жванецкий, проводя налогию с рейтингом телеканалов сказал "что если у вас в квартире всего одно окно, то оно будет иметь самый высокий рейтинг".
У вас с Лукой постоянно этакая цыганочка с выходом. Лука говорит что не хочу плясать под руководством хореографов современных ,а хочу выбора и интереса, вы говорите мол каждый сам себе находит что ему культурку делает, а на обобщения не надо смотреть. Вася Пупкин ,которому культура до фонаря, всосет именно ту культуру которую ему как массе зададут, или же вообще ничего не получит. Но потом Васятке дадут левольверт, и он как П.П. Шариков отомстит и культурному Луке, за общую критику и индивидуально совершенствующейся Старле, за то что она хоть и "за рост всех цветов"(Мао), и ей важно её культурное развитие, а остальные пускай сами решают. Вам Старла такой Пупкин за возможный подрыв идеологи в стаде отомстит.
Барон, а вот эта приписка "в Украине" - она что, обязательна??? Нет, мне так не кажется, ибо у меня куча примеров перед глазами и я знаю массу людей - выходцев из среды рабоче-крестьянской, которые реально сделали себя сами, и знаю так же людей из интеллигенции, которые за всю жизнь прочитали "Букварь, вторую и синюю" (с). Повторяю, понятие культуры для каждого индивидуально, а культурное развитие сугубо субъективно.

ЗЫ: Уж сколько раз меня убивали, а я все жива

(Luca Turilli @ 24.05.2008 - время: 13:47) Помедленнее я записываю...... Мысля настолько глубока, что я прослезилсо



Я знаю. Мне Старла сказала! 




Вы не поверите, но у белой акулы средняя 23 градуса.....
Сложно понять, что тебя, Лука, заставило давать эти комменты - это что, твоя работа, комментировать меня в тему и не в тему?
Не могу понять - то ли это грамотно, то ли культурно. Видимо, ни первое ни второе мне не присуще ,поэтому уступлю место в теме тем ,кто об этом знает больше.
Твой выход, Лука!

(Farg0 @ 25.05.2008 - время: 01:53) Не могу понять - то ли это грамотно, то ли культурно. Видимо, ни первое ни второе мне не присуще ,поэтому уступлю место в теме тем ,кто об этом знает больше.
Твой выход, Лука!
Вышел. Что я могу сказать тебе? Безусловно хамом назвать тебя нельзя.
Рассуждая о культуре, скажу так: ненужно быть культурным более чем достаточно. Излишне культурный человек очень тяжело воспринемается..

(Luca Turilli @ 24.05.2008 - время: 14:52) Какой уровень культуры в Украине? Да помилуйте!!!

Скорее всего Вы правокатор.
Как иначе объяснить, Ваш пост?
Культурные стали ещё культурнее! © Pan Fargo

Остальным не светит ничего!
spinzar1970 а Вы отшли от совковой привычки выводить "среднюю температуру по больнице"? Наверное до сих пор в столбик считаете, а продвинутые пацаны считают через косинус на калькуляторе
Человек просто не любит Украину.

По идее в Украине культура должна быть выше - ведь мы уже без 5 минут члены ЕС*, а Россию в ЕС не возьмут никогда.
_________________________________
* Польша и еще какая-то страна будут просить, чтобы Украину поскорее взяли в ЕС

(fekete @ 25.05.2008 - время: 16:21) Человек просто не любит Украину.

По идее в Украине культура должна быть выше - ведь мы уже без 5 минут члены ЕС*, а Россию в ЕС не возьмут никогда.
_________________________________
* Польша и еще какая-то страна будут просить, чтобы Украину поскорее взяли в ЕС
А ты не слыхал когда Грузию в ЕС приглосят?
Интересно, они по культурным показателям подходят?

а Россию в ЕС не возьмут никогда.

И это правильно! Не фиг свои хамские морды казать цивилизованным людям...
А можно я иногда буду к тебе в Киев приезжать? Хоть на культуру с окна посмотрю

Старла, повтори пожалуйста вопрос...

(Luca Turilli @ 25.05.2008 - время: 15:56) Рассуждая о культуре, скажу так: ненужно быть культурным более чем достаточно. Излишне культурный человек очень тяжело воспринемается..
Я уверен - тебе такая перспектива не грозит!

Излишне - это всегда не очень хорошо. Во всем. Излишне - это обозначение чего-либо сверх нормы.