Где был выше культурный уровень общества?

(Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 11:55) Ну а куда ж без этого... Кроме того, не могу понять, куда отнести песни, живопись, скульптуру... Это не элемент культуры или это регуляторы действий человека?

Понятие культура употребляется также для обозначения уровня совершенства того или иного умения, и его внепрагматической ценности.

А обо всем остальном - что ты хочешь если во всем мире воспитывается терпимость ко всему, что бы это ни было?

Ты прикалываешься? Не будем ради Бога съежать на политику. Умоляю.
Щас опять поднимется скандал, меня объявят провокатором-украинофобом и какого нибудь новичка-патриота забанят... Терпимости сейчас как раз мало.

Виновато независимое общество? Честно говоря не знаю что значит это словосочетание...

Общество ведь развивается. ( это не значит, что становится лучше ) © SexПарочка

Сейчас материальные объекту культуры - картины, скульптуры и т.п. стали объектом вложения средств, очень выгодным с точки зрения прибыли. Если в мире средняя прибыльности торговли антиквариатом составляет 30% годовых, то в Украине, а особенно в России - это сотни, а то и тысячи процентов роста в год! Это просто бизнес, и очень прибыльный.

Скажу так. Нынче .что в России, что в Украине жизнь стала жестче. Раньше при какой-никакой, но стабильности, была у человека некая вполне реальная прогнозируемая будущность. Что сейчас? В Москве даже в очень приличных ВУЗАх, отношение к учебе второстепенное. Все ищут не знаний, а то где бы по работе приткнуться, если помочь некому. А культура? Это следствие этой нестабильности. Школы, не знаю, ходят еще легенды о каких-то преподавателях энтузиастах, в основном школы нынче не те. А самостоятельное чтение? Мне кажеться, что тут надо в семье заниматься с ребенком. Украина-я ей желаю умных семей и детей развитых. А вот чего не надо, так это когда культурный уровень повышается за счет создания и загона в них, всяких организаций типа нашей российской "Идущих в месте".

Ты прикалываешься? Не будем ради Бога съежать на политику. Умоляю.
Щас опять поднимется скандал, меня объявят провокатором-украинофобом и какого нибудь новичка-патриота забанят... Терпимости сейчас как раз мало.

Да нет, и о политике не слова... Просто ты вспоминаешь СССР, сравниваешь культуру... Но ведь все изменения от людей которые воспитывались при пионерах, комсомольцах, коммунистах... пропесочивании на парткомах, общественных слушаньях и осуждениях, товарищеских судов... И при этом упоминаешь независимое общество... По моемому все это результат деятельности весьма зависимого общества...

(ladybirch @ 23.05.2008 - время: 12:12) Сейчас материальные объекту культуры - картины, скульптуры и т.п. стали объектом вложения средств, очень выгодным с точки зрения прибыли. Если в мире средняя прибыльности торговли антиквариатом составляет 30% годовых, то в Украине, а особенно в России - это сотни, а то и тысячи процентов роста в год! Это просто бизнес, и очень прибыльный.
Воооооооот!!! Когда иконы священки продают - это вообще не в какие ворота.
Как выше пишет барон - это следствие нестабильности.
Посмотрите что кажут в кинотеатрах? Голливудскую чушь. Наши дети растут воспитанными на Шреке, Человеке-пауке и Симпсонах.....
Жрут чипсы и пьют колу. Играют в контру. Что с них вырастет?
Недавно в школе где работает жена какие-то тесты были. Из 180 учеников
176 не знают, кто такая Плисецкая Майа Михайловна ...

(Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 12:20) Да нет, и о политике не слова... Просто ты вспоминаешь СССР, сравниваешь культуру... Но ведь все изменения от людей которые воспитывались при пионерах, комсомольцах, коммунистах... пропесочивании на парткомах, общественных слушаньях и осуждениях, товарищеских судов... И при этом упоминаешь независимое общество... По моемому все это результат деятельности весьма зависимого общества...
Андрей. Уровень жизни конечно связан с культурой.
Вот ты как считаешь: американский социум культурный?
По мне нет. Что скажешь? Старушка Европа - живёт примерно
одинаково. Но культуры в Европе намного больше чем в США.

(Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 12:25) (ladybirch @ 23.05.2008 - время: 12:12) Сейчас материальные объекту культуры - картины, скульптуры и т.п. стали объектом вложения средств, очень выгодным с точки зрения прибыли. Если в мире средняя прибыльности торговли антиквариатом составляет 30% годовых, то в Украине, а особенно в России - это сотни, а то и тысячи процентов роста в год! Это просто бизнес, и очень прибыльный.
Воооооооот!!! Когда иконы священки продают - это вообще не в какие ворота.
Как выше пишет барон - это следствие нестабильности.
Посмотрите что кажут в кинотеатрах? Голливудскую чушь. Наши дети растут воспитанными на Шреке, Человеке-пауке и Симпсонах.....
Жрут чипсы и пьют колу. Играют в контру. Что с них вырастет?
Недавно в школе где работает жена какие-то тесты были. Из 180 учеников
176 не знают, кто такая Плисецкая Майа Михайловна ...
Зато они знают что такое "кислота", "кокс", "герыч" и много-много разного. Лично мне искренне жаль педагогов, работающих за нищенскую зарплату и пытающихся что-то "посеять". Тем более в век интернета, посещение школы превращается в некую тусовку. Плюс (но это наше украиское) скандальная ситуация с тестами.

(Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 12:25) Жрут чипсы и пьют колу. Играют в контру. Что с них вырастет?
Недавно в школе где работает жена какие-то тесты были. Из 180 учеников
176 не знают, кто такая Плисецкая Майа Михайловна ...
Ничего, не волнуйтесь. Скоро на пост-советском пространстве жить будем весело, аки американцы. Главное по фастфудовски сытно. И заметьте, многие образованные люди у нас будут как в США на вопрос "Кто такой Наполеон?" отвечать "Это был командующий французской армией в период войны штатов за независимость".

(ladybirch @ 23.05.2008 - время: 12:32) Зато они знают что такое "кислота", "кокс", "герыч" и много-много разного. Лично мне искренне жаль педагогов, работающих за нищенскую зарплату и пытающихся что-то "посеять". Тем более в век интернета, посещение школы превращается в некую тусовку. Плюс (но это наше украиское) скандальная ситуация с тестами.
Да. У меня жена педагог. И я не знаю сколько она получает.
Догадываюсь, что на косметику. Рассказывает вещи от которых
становиться страшно. Дети реально думают, что пятёрку можно получить
за бутылку вина неизвестного происхождения, приложив к ней шеколадку.
И что? Разве это не вина государства? Но коли государство хочет определённым образом воспитать патриотизм, почему оно не платит тем,
кто держит в руках этот самый пульт, управляющий воспитанием?

(Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 12:43) Но коли государство хочет определённым образом воспитать патриотизм, почему оно не платит тем,
кто держит в руках этот самый пульт, управляющий воспитанием?
Вот это как раз сложный вопрос. Даже в СССР зарплаты у преподавателей, тем более школьных высокими не были. Поправьте мен если не так.

(Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 12:28)
Андрей. Уровень жизни конечно связан с культурой.
Вот ты как считаешь: американский социум культурный?
По мне нет. Что скажешь? Старушка Европа - живёт примерно
одинаково. Но культуры в Европе намного больше чем в США.
Андрей, ты противоречишь сам себе... Социум не может существовать без идеалов и правил... Так что культура существует у любого социума... Другое дело что они, вероятно, отличаются от нас... И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно...

Западное общество очень структурировано, в особенности американское. Основная масса "пипл который все хавает", но как противовес им существует некая элитарная культура, в развитие которой деньги вкладывают богатые люди. Во-первых престижно, во-вторых налоговые льготы, в третьих инвестиционная привлекательность бизнеса, основанного на материальных памятниках культуры. В СССР, насколько я могу судить по косвенным данным, функционировала доктрина "культуру в массы", культура выступала в качестве сестры-близнеца идеологии. И была некая контркультура, андеграунд, с которой велась жесткая борьба.

(fydfdf11 @ 23.05.2008 - время: 12:46) Вот это как раз сложный вопрос. Даже в СССР зарплаты у преподавателей, тем более школьных высокими не были. Поправьте мен если не так.
Мать родившись и прожив в Киеве до воступления в Харьковский ВУЗ стала учителем русского языка и русской литературы, повергнув в шок всех родственников с ЗУ. Я и щас не могу внятного ответа от неё добиться, что ей двигало...
Став молодым специалистом - распределились ненадолго в Тульскую область. Получала 120 рублей. Но когда переехали в Сибирь в Геологоразведочную экспедицию, там, в школе где учлились 150 человек, детей геологов, получала где-то 230-240 рублей. Щас, имея 25 лет стажа и 14 разряд получает 7500 тысяч, плюс пенсия 3500..... Вот так. А знания дай. Щаз не так за русский трясут как за литературу..

(ladybirch @ 23.05.2008 - время: 12:50) Западное общество очень структурировано, в особенности американское. Основная масса "пипл который все хавает", но как противовес им существует некая элитарная культура, в развитие которой деньги вкладывают богатые люди. Во-первых престижно, во-вторых налоговые льготы, в третьих инвестиционная привлекательность бизнеса, основанного на материальных памятниках культуры. В СССР, насколько я могу судить по косвенным данным, функционировала доктрина "культуру в массы", культура выступала в качестве сестры-близнеца идеологии. И была некая контркультура, андеграунд, с которой велась жесткая борьба.
Бирч, опять у тебя игры и желания состоятельных людей противопоставляються идеологии СССР. Да кто спорит ,что за границей вся т.н. элитарная культура и желание в ней вариться за деньги. Но что было плохого в том, что в паре с идеологией шла хоть какая-то выстроенная линия воспитания детей?

(Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 12:49) И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно...
Почему сложно? Где было больше культуры? В Византии или у Викингов?

(Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 13:00) (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 12:49) И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно...
Почему сложно? Где было больше культуры? В Византии или у Викингов?
А с чем сравнивать? Что брать за норму, относительно чего мерять. И у тех, и у других были свои принципы, идеалы, правила, табу и т.д... Что то лично я или ты можем принимать или считать не приемлимым... Но лично для себя... А измерить уровень культуры.... Я не понимаю как чьи то принципы могут быть выше других...

Я не знаю, какой уровень культуры был при СССР. но если судить по моим родителям и их друзьям. то намного выше, чем сейчас.
Я не могу общаться со сверстниками, мне неинтересны их интересы. Мне не о чем с ними говорить, большинство совершенно не читает ничего, даже газет, не имеют представления о музыке за пределами р-н-б или хип-хопа, даже о течениях "эмо" или "готов" знают только внешнюю сторону и ни слова не могут сказать о содержании.
Лучшие из сверстников сутками просиживают в чатах и онлайн-играх, и у меня такое впечатление, что они там и живут. При том, что они меня уважают за то, что я лучше них играю (было года два назад, сейчас почти никогда не хочется), лучше них разбираюсь в компьютерной технике, мне и с ними совсем неинтересно. Вы можете сказать, что это тоже культура, что ж, я не буду спорить, каждому свое. Но мне та культура, которую я вижу у старшего поколения, подходит больше.
Почему-то получилось так, что нормально общаться могу только с людьми за тридцать (лучше сильно за тридцать ). Да что там говорить, среди всех моих мужчин не было ни одного младше 30!

(Masha1989 @ 23.05.2008 - время: 13:40) Почему-то получилось так, что нормально общаться могу только с людьми за тридцать (лучше сильно за тридцать ). Да что там говорить, среди всех моих мужчин не было ни одного младше 30!
Золотые слова. Тот же случай!

(Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 13:07) (Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 13:00) (Доппельгангер @ 23.05.2008 - время: 12:49) И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно...
Почему сложно? Где было больше культуры? В Византии или у Викингов?
А с чем сравнивать? Что брать за норму, относительно чего мерять. И у тех, и у других были свои принципы, идеалы, правила, табу и т.д... Что то лично я или ты можем принимать или считать не приемлимым... Но лично для себя... А измерить уровень культуры.... Я не понимаю как чьи то принципы могут быть выше других...
С чем сравнивать? С культурным уровнем.

Викинги скандинавы, пиратствовавшие в 9-11 вв. в морях Европы. Они грабили корабли, прибрежные селения, монастыри и даже целые города (Париж, Севилью). Обычно они сгоняли на берег и забивали скот, уводили людей в рабство, сопротивлявшихся убивали. Иногда им удавалось возложить регулярную дань на население. Викинги захватывали силой земли для поселения, как это произошло на Британских островах: в Англии образовалась т. н. территория датских законов — Денло, в Ирландии викинги основали несколько городов, в том числе Дублин

Византийская Империя представляла собой мировую «сверхдержаву», чья устойчивая централизованная государственность, военная мощь и утонченная культура составляли разительный контраст с раздробленностью сил латинского Запада и мусульманского Востока. Устойчивость экономики основывалась на развитых товарно-денежных отношениях и обращении золотого солида, чеканившегося со времен Константина I. Фемный строй позволял сохранять военную мощь государства и неизменность его экономических институтов, обеспечивавших господство в политической жизни столичной чиновной аристократии. Византия сохраняла многие традиции античной государственности и культуры, позволяющие выделить ее в особую цивилизацию, современную, но не идентичную средневековой западноевропейской общности народов. Среди ее ценностных ориентиров важнейшее место занимали представления о так называемой «политической ортодоксии», совмещавшие христианскую веру, хранимую Православной церковью, с имперской идеологией «Священной державы» (Reichstheologie), восходившей к идеям римской государственности. Вместе с греческим языком и эллинистической культурой эти факторы обеспечивали единство государства в течение почти тысячелетия.

Вкратце так.

Андрей, вернемся к началу...
Культура - один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции культурные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. Наряду с общечеловеческими элементами культура включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы.
Нормы, идеалы и т.п. были у Византии и у Викингов... Мы можем высказывать одобрение, согласие с нормами или нет. Но само словосочетание "уровень культуры" звучит для меня непонятно... Я не знаю кто составил шкалу, и как ею пользоваться... И в принципе ее не понимаю...