Форма государственного правления на Украине?
демократия
7
монархия
5
тоталитаризм
1
анархия
3
диктатура
4
ваш вариант?
2
Всего голосов: 22
Masha1989
Профессионал
6/5/2009, 1:45:08 PM
(Dracula_2000 @ 04.06.2009 - время: 21:40) автор, а ты пишешь "на Польше", "на Италии", "на России"? это я так, намек на грамматику.
Пишут же "на Кубе", и никто не обижается
Пишут же "на Кубе", и никто не обижается
Nickvp
Профессионал
6/5/2009, 2:18:38 PM
Прикольно получается. За это время я один только проголосовал за демократию. Исходя из этого, что все здесь голосовавшие хотят свергнуть существующий строй 
, что по нынешним законом по-моему является преступлением.
Ну, а если не шутить, то как бы там ни было, не считаю узурпирование власти в руках одного человека, буль то монархия или тоталитаризм с диктатурой, правильным решением. А вот анархия мне кажется вообще в нынешних реалиях разговор не должен идти....
А как хоть немного уменьшить разрыв между социальными слоями, чтобы эта существующая сейчас у нас демократия не казалась пародией на саму себя, увы, пока придумать не могу. Вернее общих фраз накидать могу много, а вот уверенности в том, что такие пути у нас сейчас воплотяться в жизнь, нет.
, что по нынешним законом по-моему является преступлением.Ну, а если не шутить, то как бы там ни было, не считаю узурпирование власти в руках одного человека, буль то монархия или тоталитаризм с диктатурой, правильным решением. А вот анархия мне кажется вообще в нынешних реалиях разговор не должен идти....
А как хоть немного уменьшить разрыв между социальными слоями, чтобы эта существующая сейчас у нас демократия не казалась пародией на саму себя, увы, пока придумать не могу. Вернее общих фраз накидать могу много, а вот уверенности в том, что такие пути у нас сейчас воплотяться в жизнь, нет.
DELETED
Акула пера
6/5/2009, 3:17:09 PM
(Nickvp @ 05.06.2009 - время: 10:18) За это время я один только проголосовал за демократию.
Двое нас уже.
Двое нас уже.
ukrainets
Мастер
6/5/2009, 3:43:31 PM
(quatroporte @ 05.06.2009 - время: 00:33) чем горбатиться в забое за копейки...
Я не знаю, где ты эти копейки нашел... Не знаю, как у вас там, а у нас по всему Востоку угольная отрасль очень хорошо финансируется.
Я не знаю, где ты эти копейки нашел... Не знаю, как у вас там, а у нас по всему Востоку угольная отрасль очень хорошо финансируется.
quatroporte
Мастер
6/5/2009, 3:46:56 PM
(ukrainets @ 05.06.2009 - время: 11:43) (quatroporte @ 05.06.2009 - время: 00:33) чем горбатиться в забое за копейки...
Я не знаю, где ты эти копейки нашел... Не знаю, как у вас там, а у нас по всему Востоку угольная отрасль очень хорошо финансируется.
угу... и зарплаты получаете регулярно?
и самое главное - если в работе руководствоваться всеми правилами техники безопасности, а не руководства - бабки на руки такими же останутся?
Я не знаю, где ты эти копейки нашел... Не знаю, как у вас там, а у нас по всему Востоку угольная отрасль очень хорошо финансируется.
угу... и зарплаты получаете регулярно?
и самое главное - если в работе руководствоваться всеми правилами техники безопасности, а не руководства - бабки на руки такими же останутся?
otkruvaysova
Мастер
6/5/2009, 4:09:53 PM
Я за демократию однозначно,но есть маленькое но ... Если начинать завтра и практически с нуля,то для наведения порядка вполне приемлем российский вариант кгбшной демократии ,но только без извратов с передачей порулить корефанам .
quatroporte
Мастер
6/5/2009, 4:25:24 PM
(Nickvp @ 05.06.2009 - время: 10:18) Прикольно получается. За это время я один только проголосовал за демократию. Исходя из этого, что все здесь голосовавшие хотят свергнуть существующий строй , что по нынешним законом по-моему является преступлением.
Ну, а если не шутить, то как бы там ни было, не считаю узурпирование власти в руках одного человека, буль то монархия или тоталитаризм с диктатурой, правильным решением. А вот анархия мне кажется вообще в нынешних реалиях разговор не должен идти....
А как хоть немного уменьшить разрыв между социальными слоями, чтобы эта существующая сейчас у нас демократия не казалась пародией на саму себя, увы, пока придумать не могу. Вернее общих фраз накидать могу много, а вот уверенности в том, что такие пути у нас сейчас воплотяться в жизнь, нет.
А по нынешним законам - пересмотр формы выборов, саботаж их результатов, разжигание межнациональной вражды - преступлением не является?
Понятно, что никто не говорит о практическом варианте реставрации монархии -
- во первых, потому что в наших реалиях это будет стопудово негодяй и ничтожество вроде мазепы или скоропадского
- во вторых, потому что в них же - он стопудово придет на иностранных штыках, вражеских для России и вообще славянских государств
- в третьих, при этом прольются реки крови - притом всех подряд и за что угодно. Наш народ любит порезвиться!
- и в четвертых - параллельно с этим сразу же найдется головорез (из Раттусов
), который соберет банду под свои знамена и пойдет громить все и вся - все забрать, поделить и раздать... а потом еще раз отобрать и поделить
, что по нынешним законом по-моему является преступлением.Ну, а если не шутить, то как бы там ни было, не считаю узурпирование власти в руках одного человека, буль то монархия или тоталитаризм с диктатурой, правильным решением. А вот анархия мне кажется вообще в нынешних реалиях разговор не должен идти....
А как хоть немного уменьшить разрыв между социальными слоями, чтобы эта существующая сейчас у нас демократия не казалась пародией на саму себя, увы, пока придумать не могу. Вернее общих фраз накидать могу много, а вот уверенности в том, что такие пути у нас сейчас воплотяться в жизнь, нет.
А по нынешним законам - пересмотр формы выборов, саботаж их результатов, разжигание межнациональной вражды - преступлением не является?
Понятно, что никто не говорит о практическом варианте реставрации монархии -
- во первых, потому что в наших реалиях это будет стопудово негодяй и ничтожество вроде мазепы или скоропадского
- во вторых, потому что в них же - он стопудово придет на иностранных штыках, вражеских для России и вообще славянских государств
- в третьих, при этом прольются реки крови - притом всех подряд и за что угодно. Наш народ любит порезвиться!
- и в четвертых - параллельно с этим сразу же найдется головорез (из Раттусов
), который соберет банду под свои знамена и пойдет громить все и вся - все забрать, поделить и раздать... а потом еще раз отобрать и поделить rattus
Удален 6/5/2009, 5:06:35 PM
(quatroporte @ 05.06.2009 - время: 03:14) видимых причин несколько:
1. до этого не было вообще никакой школы
Да не, всё проще. Всего лишь построили третью.
Таких работников в лучшие годы совка извели на корню самыми действенными методами. Гы. Не подскажете в какие это годы было чтобы я мог предоставить цифры осужденных в тот период? Но кроме этого, приехала еще и Тимошенко, и со Львова. Пхе. До этого приезжали с Москвы. Вот и подумай - что выгоднее в таком обществе: обдирать руки ржавчиной и палить электроды в робе или сидеть в теплом кабинете, измываться над подчиненными и ... сисятую секретаршу? А на всех кабинетов просто не хватает. И сейчас получает намного больше - во время кризиса? когда экономят на всем и вся и половина строителей и прочих монтажников вообще готова работать за бутерброды? Разве я написал, что он и сейчас работает на стройке? А как быть тем, кому шабашить никак не получится - военным, медикам, учителям? а жить тоже хочется? и притом - в своем жилье? вешаться сразу или уезжать в Швейцарию? Гы. Нерасскажете о богатой жизни врачей при СССР? А я могу - родители такую специальность имеют. 110 рублей ставка. Военных нинада столько. Поспрашивайте учетилей - они сейчас неплохую зарплату получают. :) Брат, друг 1, друг 2 и друг 3 - живут в Швейцарии уже несколько лет. У них свой бизнес? Своё архитектурное бюро например? Сила, успешность и самодостаточность государства в современном мире определяется вовсе не количеством маслобоен, винокурен и конопляных плантаций - а успешной промышленностью и научными достижениями Опять имперские пережитки. Сила, успешность... Тфу...
1. до этого не было вообще никакой школы
Да не, всё проще. Всего лишь построили третью.
Таких работников в лучшие годы совка извели на корню самыми действенными методами. Гы. Не подскажете в какие это годы было чтобы я мог предоставить цифры осужденных в тот период? Но кроме этого, приехала еще и Тимошенко, и со Львова. Пхе. До этого приезжали с Москвы. Вот и подумай - что выгоднее в таком обществе: обдирать руки ржавчиной и палить электроды в робе или сидеть в теплом кабинете, измываться над подчиненными и ... сисятую секретаршу? А на всех кабинетов просто не хватает. И сейчас получает намного больше - во время кризиса? когда экономят на всем и вся и половина строителей и прочих монтажников вообще готова работать за бутерброды? Разве я написал, что он и сейчас работает на стройке? А как быть тем, кому шабашить никак не получится - военным, медикам, учителям? а жить тоже хочется? и притом - в своем жилье? вешаться сразу или уезжать в Швейцарию? Гы. Нерасскажете о богатой жизни врачей при СССР? А я могу - родители такую специальность имеют. 110 рублей ставка. Военных нинада столько. Поспрашивайте учетилей - они сейчас неплохую зарплату получают. :) Брат, друг 1, друг 2 и друг 3 - живут в Швейцарии уже несколько лет. У них свой бизнес? Своё архитектурное бюро например? Сила, успешность и самодостаточность государства в современном мире определяется вовсе не количеством маслобоен, винокурен и конопляных плантаций - а успешной промышленностью и научными достижениями Опять имперские пережитки. Сила, успешность... Тфу...
rattus
Удален 6/5/2009, 5:13:23 PM
quatroporte, Вы вроде за монархию? Не расскажете как хорошо при монархии жилось простому народу?
quatroporte
Мастер
6/5/2009, 5:53:10 PM
(rattus @ 05.06.2009 - время: 13:13) quatroporte, Вы вроде за монархию? Не расскажете как хорошо при монархии жилось простому народу?
Сложно сказать.
Я не до конца определился.
С одной стороны - это конечно да. Не особо хорошо жилось этому самому народу.
Но - под конец монаршего правления - насколько я знаю, многие свободы и права этим самым народом были таки достигнуты.
И перспектива появилась, как у рачительных селян, так и у мастеровых, с головою на плечах и работящими руками. Которые не только по кабакам ураганили.
А с другой - этому простому народу всегда жилось вовсе не просто.
Но еще и с третьей - как только этот самый народ получал эту самую свободу - всегда начиналась полная херня. Если, конечно, эта свобода строго не воспитывалась (см. тоталитаризм и прочее).
Это можно и сейчас хорошо проследить на примере тех немногих предприятиях, где с рабочим людом пытаются играть в какую-то демократию - все заканчивается гегемонством типа "сам дурак" или "тебе там хорошо командовать... а ты сюда прийди и встань к станку, идиотище!"
Поэтому говорю же - точно для себя вряд ли могу определиться.
Сложно сказать.
Я не до конца определился.
С одной стороны - это конечно да. Не особо хорошо жилось этому самому народу.
Но - под конец монаршего правления - насколько я знаю, многие свободы и права этим самым народом были таки достигнуты.
И перспектива появилась, как у рачительных селян, так и у мастеровых, с головою на плечах и работящими руками. Которые не только по кабакам ураганили.
А с другой - этому простому народу всегда жилось вовсе не просто.
Но еще и с третьей - как только этот самый народ получал эту самую свободу - всегда начиналась полная херня. Если, конечно, эта свобода строго не воспитывалась (см. тоталитаризм и прочее).
Это можно и сейчас хорошо проследить на примере тех немногих предприятиях, где с рабочим людом пытаются играть в какую-то демократию - все заканчивается гегемонством типа "сам дурак" или "тебе там хорошо командовать... а ты сюда прийди и встань к станку, идиотище!"
Поэтому говорю же - точно для себя вряд ли могу определиться.
DELETED
Акула пера
6/5/2009, 8:25:54 PM
(ukrainets @ 05.06.2009 - время: 11:43) Я не знаю, где ты эти копейки нашел... Не знаю, как у вас там, а у нас по всему Востоку угольная отрасль очень хорошо финансируется.
По твоему 4000 гривен ( средняя зарплата проходчика по отрасли ) за каторжный труд в опасных для здоровья и жизни условиях достойная оплата труда ?
Остается выбросить из этой суммы налоги ( 13 % ) коммунальные платежи еще ( 10 % ) Остается что-то около 3000 ! Ну в принципе если во многом себя ограничивать то на жратву в среднем 100 гривен в день хватит .....
Веселая бухгалтерия ......
По твоему 4000 гривен ( средняя зарплата проходчика по отрасли ) за каторжный труд в опасных для здоровья и жизни условиях достойная оплата труда ?
Остается выбросить из этой суммы налоги ( 13 % ) коммунальные платежи еще ( 10 % ) Остается что-то около 3000 ! Ну в принципе если во многом себя ограничивать то на жратву в среднем 100 гривен в день хватит .....
Веселая бухгалтерия ......
rattus
Удален 6/5/2009, 9:52:02 PM
(horvat @ 05.06.2009 - время: 16:25) По твоему 4000 гривен ( средняя зарплата проходчика по отрасли ) за каторжный труд в опасных для здоровья и жизни условиях достойная оплата труда ?
Вряд ли при монархии они бы получали больше. А уж при диктатуре то вообще работали бы безбозбездно. Дадам значит....
Вряд ли при монархии они бы получали больше. А уж при диктатуре то вообще работали бы безбозбездно. Дадам значит....
Masha1989
Профессионал
6/5/2009, 9:57:36 PM
(quatroporte @ 05.06.2009 - время: 13:53) (rattus @ 05.06.2009 - время: 13:13) quatroporte, Вы вроде за монархию? Не расскажете как хорошо при монархии жилось простому народу?
Сложно сказать.
Я не до конца определился.
С одной стороны - это конечно да. Не особо хорошо жилось этому самому народу.
Но - под конец монаршего правления - насколько я знаю, многие свободы и права этим самым народом были таки достигнуты.
И перспектива появилась, как у рачительных селян, так и у мастеровых, с головою на плечах и работящими руками. Которые не только по кабакам ураганили.
А с другой - этому простому народу всегда жилось вовсе не просто.
Но еще и с третьей - как только этот самый народ получал эту самую свободу - всегда начиналась полная херня. Если, конечно, эта свобода строго не воспитывалась (см. тоталитаризм и прочее).
Это можно и сейчас хорошо проследить на примере тех немногих предприятиях, где с рабочим людом пытаются играть в какую-то демократию - все заканчивается гегемонством типа "сам дурак" или "тебе там хорошо командовать... а ты сюда прийди и встань к станку, идиотище!"
Поэтому говорю же - точно для себя вряд ли могу определиться.
А вот современные монархии:
* Андорра — со-князья Николя Саркози (с 2007) и Жоан Энрик Вивес-и-Сисилья (c 2003)
* Бельгия — король Альберт II (с 1993)
* Ватикан — папа римский Бенедикт XVI (с 2005)
* Великобритания — королева Елизавета II (с 1952)
* Дания — королева Маргрете II (с 1972)
* Испания — король Хуан Карлос I (с 1975)
* Лихтенштейн — князь Ханс-Адам II (с 1989)
* Люксембург — великий герцог Анри (с 2000)
* Монако — князь Альберт II (с 2005)
* Нидерланды — королева Беатрикс (с 1980)
* Норвегия — король Харальд V (с 1991)
* Швеция — король Карл XVI Густав (с 1973)
Азия
* Бахрейн — король Хамад ибн Иса аль-Халифа (с 2002, эмир в 1999—2002)
* Бруней — султан Хассанал Болкиах (с 1968)
* Бутан — король Джигме Кхесар Намгьял Вангчук (с 2006)
* Иордания — король Абдалла II (с 1999)
* Камбоджа — король Нородом Сиамони (с 2004)
* Катар — эмир Хамад бин Халифа аль-Тани (с 1995)
* Кувейт — эмир Сабах аль-Ахмед аль-Джабер ас-Сабах (с 2006)
* Малайзия — король Мизан Зайнал Абидин (с 2006)
* Объединённые Арабские Эмираты ОАЭ — президент Халифа бен Зайд ан-Нахайян (с 2004)
* Оман — султан Кабус бен Саид (с 1970)
* Саудовская Аравия — король Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд (с 2005)
* Таиланд — король Пумипон Адульядет (с 1946)
* Япония — император Акихито (с 1989)
Посмотрите, хотелось бы вам жить, как люди при монархии сейчас? И не надо говорить, что конституционные монархии - декоративные. Не просто так все с "декорациями", если люди не хотят от них отказываться. Даже канада и Австралия, имеющие статус доминионов, почему-то не спешат становиться официально независимыми...
Сложно сказать.
Я не до конца определился.
С одной стороны - это конечно да. Не особо хорошо жилось этому самому народу.
Но - под конец монаршего правления - насколько я знаю, многие свободы и права этим самым народом были таки достигнуты.
И перспектива появилась, как у рачительных селян, так и у мастеровых, с головою на плечах и работящими руками. Которые не только по кабакам ураганили.
А с другой - этому простому народу всегда жилось вовсе не просто.
Но еще и с третьей - как только этот самый народ получал эту самую свободу - всегда начиналась полная херня. Если, конечно, эта свобода строго не воспитывалась (см. тоталитаризм и прочее).
Это можно и сейчас хорошо проследить на примере тех немногих предприятиях, где с рабочим людом пытаются играть в какую-то демократию - все заканчивается гегемонством типа "сам дурак" или "тебе там хорошо командовать... а ты сюда прийди и встань к станку, идиотище!"
Поэтому говорю же - точно для себя вряд ли могу определиться.
А вот современные монархии:
* Андорра — со-князья Николя Саркози (с 2007) и Жоан Энрик Вивес-и-Сисилья (c 2003)
* Бельгия — король Альберт II (с 1993)
* Ватикан — папа римский Бенедикт XVI (с 2005)
* Великобритания — королева Елизавета II (с 1952)
* Дания — королева Маргрете II (с 1972)
* Испания — король Хуан Карлос I (с 1975)
* Лихтенштейн — князь Ханс-Адам II (с 1989)
* Люксембург — великий герцог Анри (с 2000)
* Монако — князь Альберт II (с 2005)
* Нидерланды — королева Беатрикс (с 1980)
* Норвегия — король Харальд V (с 1991)
* Швеция — король Карл XVI Густав (с 1973)
Азия
* Бахрейн — король Хамад ибн Иса аль-Халифа (с 2002, эмир в 1999—2002)
* Бруней — султан Хассанал Болкиах (с 1968)
* Бутан — король Джигме Кхесар Намгьял Вангчук (с 2006)
* Иордания — король Абдалла II (с 1999)
* Камбоджа — король Нородом Сиамони (с 2004)
* Катар — эмир Хамад бин Халифа аль-Тани (с 1995)
* Кувейт — эмир Сабах аль-Ахмед аль-Джабер ас-Сабах (с 2006)
* Малайзия — король Мизан Зайнал Абидин (с 2006)
* Объединённые Арабские Эмираты ОАЭ — президент Халифа бен Зайд ан-Нахайян (с 2004)
* Оман — султан Кабус бен Саид (с 1970)
* Саудовская Аравия — король Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд (с 2005)
* Таиланд — король Пумипон Адульядет (с 1946)
* Япония — император Акихито (с 1989)
Посмотрите, хотелось бы вам жить, как люди при монархии сейчас? И не надо говорить, что конституционные монархии - декоративные. Не просто так все с "декорациями", если люди не хотят от них отказываться. Даже канада и Австралия, имеющие статус доминионов, почему-то не спешат становиться официально независимыми...
rattus
Удален 6/5/2009, 10:08:29 PM
(Masha1989 @ 05.06.2009 - время: 17:57)
Посмотрите, хотелось бы вам жить, как люди при монархии сейчас? И не надо говорить, что конституционные монархии - декоративные. Не просто так все с "декорациями", если люди не хотят от них отказываться. Даже канада и Австралия, имеющие статус доминионов, почему-то не спешат становиться официально независимыми...
Маш, дело в том, что монархи в Вашем списке - всего лишь "свадебные генералы", не имеющие реальной власти. Забавы для туристов :) Бедные несчасные люди, они наверное с тоской вспоминают те времена, когда их предки правили по настоящему, а не канючили деньги на жизнь у парламента....
Посмотрите, хотелось бы вам жить, как люди при монархии сейчас? И не надо говорить, что конституционные монархии - декоративные. Не просто так все с "декорациями", если люди не хотят от них отказываться. Даже канада и Австралия, имеющие статус доминионов, почему-то не спешат становиться официально независимыми...
Маш, дело в том, что монархи в Вашем списке - всего лишь "свадебные генералы", не имеющие реальной власти. Забавы для туристов :) Бедные несчасные люди, они наверное с тоской вспоминают те времена, когда их предки правили по настоящему, а не канючили деньги на жизнь у парламента....
DELETED
Акула пера
6/5/2009, 10:17:41 PM
(rattus @ 05.06.2009 - время: 17:52) Вряд ли при монархии они бы получали больше. А уж при диктатуре то вообще работали бы безбозбездно. Дадам значит....
Ты уверен зайка мой сладкий
что в Омане монарх свадебный генерал?
И что там нефтянник мало получает?
Ты уверен зайка мой сладкий
что в Омане монарх свадебный генерал?
И что там нефтянник мало получает?
quatroporte
Мастер
6/5/2009, 10:18:41 PM
(rattus @ 05.06.2009 - время: 17:52) (horvat @ 05.06.2009 - время: 16:25) По твоему 4000 гривен ( средняя зарплата проходчика по отрасли ) за каторжный труд в опасных для здоровья и жизни условиях достойная оплата труда ?
Вряд ли при монархии они бы получали больше. А уж при диктатуре то вообще работали бы безбозбездно. Дадам значит....
Да чего там - при монархии рабочие практически все время были бесправной чернью, на условия жизни и труда которых было всем наплевать.
Все эти вопросы решались через их головы - с мануфактурщиками.
Можно хотя бы посмотреть соотв. залы в Донецком краеведческом.
Но...
Россия всегда была сельскохозяйственной державой.
Поэтому так или иначе, а в конечной так сказать своей фазе при монархах крестьянам жилось намного лучше чем рабочим.
И перспектив было больше.
А у рабочих самая сладкая жизнь была как раз таки при Советах - то бишь тоталитаризме.
Но черт его знает... возможно, монархия это и перебор.... но выбирать раз в 5 лет очередную кривляющуюся никчемную марионетку и четыре сотни клоунов - это как мне кажется, не власть, а лишь пародия на само определение власти.
Поматросил - и бросил.
Вряд ли при монархии они бы получали больше. А уж при диктатуре то вообще работали бы безбозбездно. Дадам значит....
Да чего там - при монархии рабочие практически все время были бесправной чернью, на условия жизни и труда которых было всем наплевать.
Все эти вопросы решались через их головы - с мануфактурщиками.
Можно хотя бы посмотреть соотв. залы в Донецком краеведческом.
Но...
Россия всегда была сельскохозяйственной державой.
Поэтому так или иначе, а в конечной так сказать своей фазе при монархах крестьянам жилось намного лучше чем рабочим.
И перспектив было больше.
А у рабочих самая сладкая жизнь была как раз таки при Советах - то бишь тоталитаризме.
Но черт его знает... возможно, монархия это и перебор.... но выбирать раз в 5 лет очередную кривляющуюся никчемную марионетку и четыре сотни клоунов - это как мне кажется, не власть, а лишь пародия на само определение власти.
Поматросил - и бросил.
Masha1989
Профессионал
6/5/2009, 10:44:56 PM
(rattus @ 05.06.2009 - время: 18:08) (Masha1989 @ 05.06.2009 - время: 17:57)
Посмотрите, хотелось бы вам жить, как люди при монархии сейчас? И не надо говорить, что конституционные монархии - декоративные. Не просто так все с "декорациями", если люди не хотят от них отказываться. Даже канада и Австралия, имеющие статус доминионов, почему-то не спешат становиться официально независимыми...
Маш, дело в том, что монархи в Вашем списке - всего лишь "свадебные генералы", не имеющие реальной власти. Забавы для туристов :) Бедные несчасные люди, они наверное с тоской вспоминают те времена, когда их предки правили по настоящему, а не канючили деньги на жизнь у парламента....
К сожалению, вы плохо знаете историю, rattus
Что вы, например, можете сказать о короле Испании?
Кстати сказать, не хотите ли обосновать свою точку зрения?
Посмотрите, хотелось бы вам жить, как люди при монархии сейчас? И не надо говорить, что конституционные монархии - декоративные. Не просто так все с "декорациями", если люди не хотят от них отказываться. Даже канада и Австралия, имеющие статус доминионов, почему-то не спешат становиться официально независимыми...
Маш, дело в том, что монархи в Вашем списке - всего лишь "свадебные генералы", не имеющие реальной власти. Забавы для туристов :) Бедные несчасные люди, они наверное с тоской вспоминают те времена, когда их предки правили по настоящему, а не канючили деньги на жизнь у парламента....
К сожалению, вы плохо знаете историю, rattus
Что вы, например, можете сказать о короле Испании?
Кстати сказать, не хотите ли обосновать свою точку зрения?
Carnyx
Удален 6/5/2009, 10:57:57 PM
(quatroporte @ 05.06.2009 - время: 18:18) Да чего там - при монархии рабочие практически все время были бесправной чернью, на условия жизни и труда которых было всем наплевать.
Все эти вопросы решались через их головы - с мануфактурщиками.
Можно хотя бы посмотреть соотв. залы в Донецком краеведческом.
Ну это при монархии образца прошлого века. ЗА 100 лет наверняка она модифицировалась бы, не исключено что если бы на месте николая второго был кто-то другой история повернулась бы к нам совсем другим боком, потому ка именно на николае каким бы он ни был признан святым (вроде собирались) можно было избежать катастрофы. Россия всегда была сельскохозяйственной державой. ну была и что? крестьянин был единственным рабом в истории россии. рабочий был уже свободен, а крестьянин был всегда рабом. И шансов у ни каких не было. Реально крестьянин был свобожден только в середине прошлого века. (как раз при союзе)
Все эти вопросы решались через их головы - с мануфактурщиками.
Можно хотя бы посмотреть соотв. залы в Донецком краеведческом.
Ну это при монархии образца прошлого века. ЗА 100 лет наверняка она модифицировалась бы, не исключено что если бы на месте николая второго был кто-то другой история повернулась бы к нам совсем другим боком, потому ка именно на николае каким бы он ни был признан святым (вроде собирались) можно было избежать катастрофы. Россия всегда была сельскохозяйственной державой. ну была и что? крестьянин был единственным рабом в истории россии. рабочий был уже свободен, а крестьянин был всегда рабом. И шансов у ни каких не было. Реально крестьянин был свобожден только в середине прошлого века. (как раз при союзе)
quatroporte
Мастер
6/5/2009, 11:05:17 PM
(Carnyx @ 05.06.2009 - время: 18:57) (quatroporte @ 05.06.2009 - время: 18:18) Да чего там - при монархии рабочие практически все время были бесправной чернью, на условия жизни и труда которых было всем наплевать.
Все эти вопросы решались через их головы - с мануфактурщиками.
Можно хотя бы посмотреть соотв. залы в Донецком краеведческом.
Ну это при монархии образца прошлого века. ЗА 100 лет наверняка она модифицировалась бы, не исключено что если бы на месте николая второго был кто-то другой история повернулась бы к нам совсем другим боком, потому ка именно на николае каким бы он ни был признан святым (вроде собирались) можно было избежать катастрофы.
вот это то и настораживает в плане перспективности монархии - адекватных монархов в России было исключительно мало... и заканчивали они как правило, неважно.
Кто его знает, что бы изменилось за 100 лет при условии существования монархии... об этом действительно очень сложно говорить... а то, что за первые пару десятилетий Советской власти вся Россия - от городов до деревень - совершила гигантский скачок в индустриальном плане (и всех вытекающих - от военного до уровня жизни среднего человека) - это абсолютно однозначный факт. Подтверждающийся многими очевидцами.
QUOTE
Россия всегда была сельскохозяйственной державой.
ну была и что? крестьянин был единственным рабом в истории россии. рабочий был уже свободен, а крестьянин был всегда рабом. И шансов у ни каких не было. Реально крестьянин был свобожден только в середине прошлого века. (как раз при союзе)
Тут вы очень и очень сильно ошибаетесь.
Россия вошла в прошлый век с уже сформированным костяком из зажиточного и сильного крестьянства.
Говорю это как потомок этих самых кулаков :)
А разделение по уровню жизни среди крестьян было всегда - даже при крепостном строе. Работящие, сильные семьи как правило имели намного больше остальных - и зачастую, по справедливости!
Страшное крепостное рабство - оно такое главным образом в страшилках Шевченко. А есть и много других писателей - бытоописателей тех времен!
Все эти вопросы решались через их головы - с мануфактурщиками.
Можно хотя бы посмотреть соотв. залы в Донецком краеведческом.
Ну это при монархии образца прошлого века. ЗА 100 лет наверняка она модифицировалась бы, не исключено что если бы на месте николая второго был кто-то другой история повернулась бы к нам совсем другим боком, потому ка именно на николае каким бы он ни был признан святым (вроде собирались) можно было избежать катастрофы.
вот это то и настораживает в плане перспективности монархии - адекватных монархов в России было исключительно мало... и заканчивали они как правило, неважно.
Кто его знает, что бы изменилось за 100 лет при условии существования монархии... об этом действительно очень сложно говорить... а то, что за первые пару десятилетий Советской власти вся Россия - от городов до деревень - совершила гигантский скачок в индустриальном плане (и всех вытекающих - от военного до уровня жизни среднего человека) - это абсолютно однозначный факт. Подтверждающийся многими очевидцами.
QUOTE
Россия всегда была сельскохозяйственной державой.
ну была и что? крестьянин был единственным рабом в истории россии. рабочий был уже свободен, а крестьянин был всегда рабом. И шансов у ни каких не было. Реально крестьянин был свобожден только в середине прошлого века. (как раз при союзе)
Тут вы очень и очень сильно ошибаетесь.
Россия вошла в прошлый век с уже сформированным костяком из зажиточного и сильного крестьянства.
Говорю это как потомок этих самых кулаков :)
А разделение по уровню жизни среди крестьян было всегда - даже при крепостном строе. Работящие, сильные семьи как правило имели намного больше остальных - и зачастую, по справедливости!
Страшное крепостное рабство - оно такое главным образом в страшилках Шевченко. А есть и много других писателей - бытоописателей тех времен!
rattus
Удален 6/5/2009, 11:06:03 PM
(Luca Turilli @ 05.06.2009 - время: 18:17)Ты уверен зайка мой сладкий
что в Омане монарх свадебный генерал?
И что там нефтянник мало получает?
Пупсик, не подскажешь мне данные про уровень жизни в Омане? Какой нефтяник - местный чёрнорабочий или европейский гастарбайтер ? Поэтому так или иначе, а в конечной так сказать своей фазе при монархах крестьянам жилось намного лучше чем рабочим. Несовсем понятно. в какой конечной фазе? На историческом форуме есть тема - посмотрите сколько получал квалифицированный рабочий в бореволюционной России Что вы, например, можете сказать о короле Испании? Королю Испании власть урезали давным-давно. Правит там парламент. Что он скажет - то корольи делает :)
что в Омане монарх свадебный генерал?
И что там нефтянник мало получает?
Пупсик, не подскажешь мне данные про уровень жизни в Омане? Какой нефтяник - местный чёрнорабочий или европейский гастарбайтер ? Поэтому так или иначе, а в конечной так сказать своей фазе при монархах крестьянам жилось намного лучше чем рабочим. Несовсем понятно. в какой конечной фазе? На историческом форуме есть тема - посмотрите сколько получал квалифицированный рабочий в бореволюционной России
Что вы, например, можете сказать о короле Испании? Королю Испании власть урезали давным-давно. Правит там парламент. Что он скажет - то корольи делает :)