Эвтаназия

(corwinnt @ 23.03.2009 - время: 21:41) Беда только в том, что при этих самых обстоятельствах человек уже не способен сам принять решение.
Верно...как это не страшно я понимал, что умирает отец.
Знал...Но надеялся... Страшные ощущения если честно.

эвтаназия, наверное, по моему мнению, используется к человеку, который не способен вообще осознавать, думать, вспоминать, говорить, а тем более писать.....
так что выбор сам за себя - это наврядли

В Голландии пару лет назад бабулька одна добилась для себя права на эвтаназию.
Насколько я помню, она была в полном сознании и добивалась этого целенаправлено через суды и правительство. О причинах говорить не буду, потому как просто не помню.

Эвтаназия - это прекращение жизнедеятельности путем введения сильнодействующих веществ. Если говорить о прекращении поддержания жизнедеятельности путем отключения аппаратуры, то это в принципе не эвтаназия, хотя очень похоже.
Решение о применении эвтаназии в большей мере зависит от воли человека, решение о отключении - от его родных.
Я общалась с раковыми больными - они чаще всего просят эвтаназии, не все, но процентов 30 да. Они в сознание приходят только между уколами и проводят эти пару часов в сутки в диких муках, считают минуты до следующего укола, чтобы опять забыться. Один мне честно признался, что каждый раз надеется, что укол последний и больше он в себя не придет. Гуманнее все же дать такому право уйти из жизни достойным человеком, а не измученным заболеванием наркоманом.

(Luca Turilli @ 23.03.2009 - время: 19:32) Наверное ты меня не понимаешь, потому что сама не
сожалела об отсутствии эвтаназии..
А я сожалел. Смотрел в глаза отца наполненные
болью, в которых читалось колоссальное страдание,
даже после обкалывания самыми крутыми обезбалевающими
и сходил с ума. Мы знали что он не выживет. А помочь
не могли. Травмы были несовместимыми с жизнью.
Вот сидели, ждали смерти. Он мучался. А так бы......
Лучше не понимай меня Оль. Главное, не дай Бог тебе
понять меня. Живи уж лучше не зная этого
Я за эвтаназию,думаю, что решение должен принимать сам человек за себя.
Знаю, что такое,когда на твоих глазах гаснет родной и близкий человек,видеть это и не мочь помочь ему;знать, что дальше только хуже. Знаю, когда человек лежит год-два без движения и понимаешь,что выход из этого состояния только смерть,только вот когда она придет?

А на счет бога,типа "бог-дал,бог-взял",меня как-то мама родила,а не бог

М-да... Я - "За" однозначно. Я - личность, и если я принимаю решение о том, что моя эвтаназия станет для МЕНЯ (и скорее всего и для родных тоже) лучшим выходом из какой-то гипотетической ситуации, то я ДОЛЖЕН иметь такое право. А вот поводу решения об чьей-то эвтаназии (родителей, детей, супругов и т.д.) - нужно очень крепко думать о значительных законодательных ограничениях этого процесса перед принятием такого закона.
P.S. Тут очень многие упоминали религию и соответственно греховность такого намерения. Всех цитировать места не хватит. Я считаю, что вся наша религия построена на ИСКУПЛЕНИИ после греха. Для Бога важнее человек, который согрешил и потом искренне раскаялся, чем тот, который вообще не грешил. Раскаявшийся грешник - сильный духом, он нашел в себе силы понять и раскаяться. Это требует намного больших моральных сил, чем просто не грешить. Поэтому говорить отдельно о грехе без искупления нельзя. А что мешает мне попросить Бога простить меня за решение об эвтаназии, привести причины - страдания родных, как моральные, так и материальные (нечего тут стыдиться такого - у многих семей лечение забирает последние деньги и потом люди ГОЛОДАЮТ) и думаю, он меня простит.

(Nickvp @ 24.03.2009 - время: 13:25)М-да... Я - "За" однозначно. Я - личность, и если я принимаю решение о том, что моя эвтаназия станет для МЕНЯ...
Ликачка, Nickvp, основная подложенная нам природой свинья в том, что когда эвтаназия становится благом, сам человек просто не в состоянии сознательно и непредвзято принимать какие бы то ни было решения! Ни один суд не станет рассматривать показания человека, приходящего в сознание только после укола успокоительного. Или уже не разумного "растения", которому нет смысла жить дальше...

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 13:50) (Nickvp @ 24.03.2009 - время: 13:25)М-да... Я - "За" однозначно. Я - личность, и если я принимаю решение о том, что моя эвтаназия станет для МЕНЯ...
Ликачка, Nickvp, основная подложенная нам природой свинья в том, что когда эвтаназия становится благом, сам человек просто не в состоянии сознательно и непредвзято принимать какие бы то ни было решения! Ни один суд не станет рассматривать показания человека, приходящего в сознание только после укола успокоительного. Или уже не разумного "растения", которому нет смысла жить дальше...
Да понятно это все.у меня сосед пролежал больше 7 лет в несознанке,так фишка в том,что за эти 7 лет он мучался,а родственники большую пенсию получали за него...
А если родственников нет и соседка типа ухаживает(даже таблеток не давали,не то что уколов) ради квартиры...

Неизлечимая болезнь же не появляется из ниоткуда,ну то есть как бы в один день как правило не происходит:раз и кома и т.д.(аварии в пример не беру) Если брать тот же рак,то можно заранее подписать документы,тем более эвтаназия выбор каждого,но с другой стороны как правило человек хочет жить,даже мучаясь

(Ликачка @ 24.03.2009 - время: 17:44) фишка в том,что за эти 7 лет он мучался,а родственники большую пенсию получали за него...
А если родственников нет и соседка типа ухаживает(даже таблеток не давали,не то что уколов) ради квартиры...
Спасибо за великолепные примеры. В первом случае родственники "рогом упрутся", но не дадут согласия, несмотря на муки больного. А во втором, будь эвтаназия разрешена, человека легко и легально убили бы из-за квартиры...

Так что нельзя. Не потому, что эвтаназия аморальна, а потому что нам самим до моральности, как до Киева... эээ... пешком.

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 17:57) (Ликачка @ 24.03.2009 - время: 17:44) фишка в том,что за эти 7 лет он мучался,а родственники большую пенсию получали за него...
А если родственников нет и соседка типа ухаживает(даже таблеток не давали,не то что уколов) ради квартиры...
Спасибо за великолепные примеры. В первом случае родственники "рогом упрутся", но не дадут согласия, несмотря на муки больного. А во втором, будь эвтаназия разрешена, человека легко и легально убили бы из-за квартиры...

Так что нельзя. Не потому, что эвтаназия аморальна, а потому что нам самим до моральности, как до Киева... эээ... пешком.
что в первом,что во втором примере,они изначально сами могли решить,сами за себя,жить так или не жить(слово жить для этих людей неправильно даже),т.е. в первом случае этих мучительных 7 лет могло бы и не быть,а во втором,точно не могу сказать,но месяца три точно.

(Ликачка @ 24.03.2009 - время: 18:10) они изначально сами могли решить,сами за себя,жить так или не жить
Не все ж "такие умные, как тёща через неделю". Я уверен, что мало кто из форумчан всерьёз задумывался даже над тем, каково ему будет на пенсии. Что ж говорить о таких форс-мажорах... Те, кто напишут подобный документ (завещание?), по закону подлости никогда им не воспользуются. И это лучший вариант. В худшем им воспользуются родственники, выбрав подходящий момент (из-за той же квартиры). А те, кому легализация эвтаназии могла бы облегчить страдания, по закону той же подлости об этом документе и не подумают пока жареный петух не клюнет так, что поздно будет...

(Ликачка @ 24.03.2009 - время: 16:44) Да понятно это все.у меня сосед пролежал больше 7 лет в несознанке,так фишка в том,что за эти 7 лет он мучался,а родственники большую пенсию получали за него...
А если родственников нет и соседка типа ухаживает(даже таблеток не давали,не то что уколов) ради квартиры...


А без выдумок, можно?
Если человек без сознания, то не может без жизнеобеспечения - тут и 10 его пенсий не хватит оплатить, если же в сознании и лежачий, то родственникам, смотревшим столько лет, памятник впору ставить! И одно дело быть больным или слечь, другое же, если приговорен, то есть человек уже мучается от не прекращающей боли.

(Frozen Bit @ 24.03.2009 - время: 19:32) Если человек без сознания, то не может без жизнеобеспечения
Я, кажется, сразу правильно понял, что Ликачка имела в виду. Речь скорее всего шла не о семилетней коме или летаргии, а о невменяемом состоянии. Когда не узнают родных, каждый день спрашивают, куда их из дома увезли и почему насильно держат... Про то, что ухаживать за такими - подвиг, согласен полностью. Знаю на собственном опыте. Причём меня это по младости лет коснулось не так сильно, как матушку... И что такое быть практически парализованным в полном сознании тоже имел "счастье" узнать близко... Последнее как-то легче переносится, по крайней мере со стороны...

(corwinnt @ 24.03.2009 - время: 19:44) (Frozen Bit @ 24.03.2009 - время: 19:32) Если человек без сознания, то не может без жизнеобеспечения
Я, кажется, сразу правильно понял, что Ликачка имела в виду. Речь скорее всего шла не о семилетней коме или летаргии, а о невменяемом состоянии. Когда не узнают родных, каждый день спрашивают, куда их из дома увезли и почему насильно держат... Про то, что ухаживать за такими - подвиг, согласен полностью. Знаю на собственном опыте. Причём меня это по младости лет коснулось не так сильно, как матушку... И что такое быть практически парализованным в полном сознании тоже имел "счастье" узнать близко... Последнее как-то легче переносится, по крайней мере со стороны...
вы меня правильно поняли. Ухажиать с одной стороны подвиг,а с другой средство для жизни(пенсия)..

А парализованные в сознании,эх смотря сколько и смотря как парализованные, парализация-она сама по себе страшна,а уж если в сознании,то тяжелее переносится,человек чувствует себя обузой

Не все ж "такие умные, как тёща через неделю". Я уверен, что мало кто из форумчан всерьёз задумывался даже над тем, каково ему будет на пенсии. Что ж говорить о таких форс-мажорах... Те, кто напишут подобный документ (завещание?), по закону подлости никогда им не воспользуются. И это лучший вариант. В худшем им воспользуются родственники, выбрав подходящий момент (из-за той же квартиры). А те, кому легализация эвтаназии могла бы облегчить страдания, по закону той же подлости об этом документе и не подумают пока жареный петух не клюнет так, что поздно будет...
Я имела в виду немного другое,к примеру,человек узнает,что он неизлечимо болен,узнает как будет развиваться болезнь и к чему может привести и вот составляет и подписывает бумагу(документ),что если он дойдет до такой-то стадии болезни,то вот тогда....

А без выдумок, можно? 

Это реальность такая,сказочная
еще один пример,несколько лет знакомая ухаживает за парализованной родственницей и "с ветром в голове"(если уж в несознанке не нравится), муж знакомой говорит "Скорее моя жена вперед уйдет на тот свет,чем бабка"

(kjhg98653 @ 24.03.2009 - время: 20:29) да и даже если шансов нет, но есть возможность заморозиться до будущих времён , то конечно это лучше чем смерть. у родственников хоть будет надежда что когдато , когда медицина продвинется намного вперёд, меня разморозилибы и вылечили.

эгоизмом попахивает

(kjhg98653 @ 24.03.2009 - время: 20:29) По сабжу, эфтаназию думаю стоит разрешить, только необходимо предварительно, когда человек адекватен и абсолютно здоров
мне кажется, что ни один здоровый, адекватный человек не станет подписывать себе смертный приговор - инстинкт самосохранения

её стоит разрешить
полагаю это проявление гуманности к тем кто мучаеться от нестерпимых болей...и эти люди вправе сами решать...

(Ликачка @ 24.03.2009 - время: 20:22) А парализованные в сознании,эх смотря сколько и смотря как парализованные, парализация-она сама по себе страшна,а уж если в сознании,то тяжелее переносится,человек чувствует себя обузой
От человека зависит. Мой дед пролежал точно больше семи лет в полном сознании с нерабочими ногами и практически нерабочими руками. Сначала самостоятельно донести кружку до рта ещё мог, а потом только чувствовал руки, но... По поводу обузы - так его понимаю, что он нашёл самый правильный для себя способ: "Я своё уже отработал, хату построил, вас выкормил...". Пусть и эгоистично, но... Зато до последнего сохранил и рассудок и память и чувство юмора, пусть и говорил уже с трудом.

(_Sladkaya_kiska_ @ 25.03.2009 - время: 13:46 )её стоит разрешить
Возможно, только вот механизма против злоупотреблений никто из этих 71.43% не предложил...

(corwinnt @ 25.03.2009 - время: 14:30)

(_Sladkaya_kiska_ @ 25.03.2009 - время: 13:46 )её стоит разрешить
Возможно, только вот механизма против злоупотреблений никто из этих 71.43% не предложил...
Опрос: Эвтаназия
ваше отношение

или что-то не поняла по сабжу?

(_Sladkaya_kiska_ @ 25.03.2009 - время: 14:34) или что-то не поняла по сабжу?
Да нет, формально всё правильно. Только о последствиях разрешения думают очень немногие из голосующих "за". И тут не только возможность безнаказанно убить человека (методика описана мной выше). Многие голосуют "за" с оговорками типа "предварительно, когда человек адекватен и абсолютно здоров..." или даже требуют обязательного согласия больного. Что фактически запрещает эвтаназию, разрешая её формально.

Кстати, в том обществе, которое Иван Антоныч в "Туманности Андромеды" описывает, эвтаназия на основании консилиума десяти (или двенадцати?) врачей была разрешена. Но можем ли мы сравнивать наше общество с исследователями спиралодисков и строителями спиральной дороги?

(corwinnt @ 25.03.2009 - время: 14:30) (Ликачка @ 24.03.2009 - время: 20:22) А парализованные в сознании,эх смотря сколько и смотря как парализованные, парализация-она сама по себе страшна,а уж если в сознании,то тяжелее переносится,человек чувствует себя обузой
От человека зависит. Мой дед пролежал точно больше семи лет в полном сознании с нерабочими ногами и практически нерабочими руками. Сначала самостоятельно донести кружку до рта ещё мог, а потом только чувствовал руки, но... По поводу обузы - так его понимаю, что он нашёл самый правильный для себя способ: "Я своё уже отработал, хату построил, вас выкормил...". Пусть и эгоистично, но... Зато до последнего сохранил и рассудок и память и чувство юмора, пусть и говорил уже с трудом.


У меня в жизни похожая ситуация была.
Есть люди,которые столкнувшись с парализацией, говорят "Я вам все дала,вы мне обязаны..."и при этом дружно садятся на шею и еще бы только где навредить, а есть, которые скажут, к примеру, "Хочется еще немного вам помочь и пенсия моя будет не лишняя,а я буду стараться,стремиться", но в душе,внутри человек чувствует себя обузой(в большинсвте своем)