Эпоха Тягнибока

DELETED
8/10/2009, 2:13:12 AM
(rattus @ 09.08.2009 - время: 21:32) (Odesssa @ 09.08.2009 - время: 21:11) Думаю противопоказанно. Недаром автор этих строк покинул Киев, лишь бы не видеть петлюровцев, недвусмысленно высказавшись о новой "самостийной" власти, предпочёв ей большевистскую.
image Какую-такую большевисткую? Он недобитков белогвардейских лечил....
а дакажи
rattus
8/10/2009, 2:41:33 AM
(Luca Turilli @ 09.08.2009 - время: 22:13) а дакажи
Не кривляйся. Прийдёт Odesssa и расскажет тебе почему "Бег" был написан....
Odesssa
8/10/2009, 3:17:22 AM
Я знаю? pardon.gif Хотел кушать и написал.
А вот в Белой гвардии этот "украинский" писатель, о Петлюре лично, и его вояках высказывался очень нелестно.
rattus
8/10/2009, 3:20:07 AM
(Odesssa @ 09.08.2009 - время: 23:17) Я знаю? pardon.gif Хотел кушать и написал.
А вот в Белой гвардии этот "украинский" писатель, о Петлюре лично, и его вояках высказывался очень нелестно.
Так куда он сбежал - к большевикам или к белогвардейцам?
Odesssa
8/10/2009, 4:02:41 AM
Вотпрос неоднозначный. По его собственному признанию в Киеве в революцию и гражданскую войну переворотов "было 14, причем 10 из них я лично пережил"
1) Февральская революция 1917 г.;
2) взятие власти в городе украинской Центральной Радой (Центральным Советом) в конце октября - начале ноября 1917 г.;
3) захват Киева частями Красной гвардии, вытеснившими из города войска Центральной Рады 26 января 1918 г.;
4) возвращение в город Центральной Рады при поддержке австро-германских войск 1 марта 1918 г.;
5) свержение правительства Центральной Рады германскими войсками и провозглашение на созванном в киевском цирке 29 апреля 1918 г. Съезде хлеборобов гетманом Украины П. П. Скоропадского(1873-1945), бывшего генерал-лейтенанта царской службы и бывшего командующего войсками Центральной Рады;
6) свержение П. П. Скоропадского и взятие Киева 14 декабря 1918 г. войсками Украинской Народной Республики под командованием головного атамана и руководителя Украинской Директории (правительственного органа) С. В. Петлюры;
7) занятие Киева войсками Красной Армии 5 февраля 1919г. (украинские войска оставили город накануне, 3 февраля);
8) вступление в Киев утром 31 августа 1919г. украинских войск (красные оставили город 30 августа);
9) вступление в город войск белой Добровольческой армии Вооруженных Сил Юга России генерала А. И. Деникина (1872-1947) (войсками, занявшими Киев, командовал генерал Н. Э. Бредов) и отступление из Киева украинских войск во второй половине дня 31 августа 1919 г.;
10) взятие города Красной Армией 14 октября 1919 г.;
11) отступление из Киева красных 16 октября 1919 г. и возвращение в город добровольческих войск;
12) занятие Киева красными 14 декабря 1919 г.;
13) вступление в город украинских и польских войск 7 мая 1920 г.;
14) занятие Киева Красной Армией 12 июня 1920 г.

Булгаков не был в городе только во время четырех переворотов - осенью 1917 г., когда работал земским врачом в городской больнице Вязьмы; 14 декабря 1919 г., когда вместе с белой армией находился на Северном Кавказе; там он оставался и в 1920 г., уже при Советской власти, во время двух последних киевских переворотов, 7 мая и 12 июня.
Писатель наблюдал начавшиеся революционные события в городе и 7 марта забрал в канцелярии университета свой диплом с отличием и прочие документы. В феврале 1918 г. он вернулся в Киев в первые дни восстановления Советской власти и одновременно незадолго до оставления города красными.
Позднее, во второй половине 20-х годов, Булгаков сообщил своему другу П. С. Попову: "Жил в Киеве с февраля 1918 года по август 1919 года". Учитывая эту датировку и счет киевских переворотов, можно предположить, что в конце августа 1919 г. Булгаков как врач был мобилизован красными и ушел из Киева. Факт мобилизации автобиографического главного героя в Красную Армию зафиксирован в рассказе "Необыкновенные приключения доктора".
Не исключено, что Булгаков был даже рад предоставившейся возможности отступить из города вместе с красными. Он опасался репрессий со стороны петлюровцев за дезертирство из украинской армии в начале февраля 1919 г.
14 октября 1919 г. он вместе с советскими войсками вернулся в Киев и, либо попал в плен в ходе неудачных для красных боев (на это есть намек в "Необыкновенных приключениях доктора"), либо добровольно перешел на сторону белых. После этого автор К.-г. отбыл в качестве начальника медицинской службы (околотка) 3-го Терского казачьего полка на Северный Кавказ и больше на постоянное жительство в Киев не возвращался, опасаясь репрессий за то, что после службы в Красной Армии оказался в рядах деникинских войск.
Вобщем, кому и где он служил, постить можно долго. Фактом есть то, откуда он слинял, и где оказался.
rattus
8/10/2009, 4:59:01 AM
(Odesssa @ 10.08.2009 - время: 00:02) либо добровольно перешел на сторону белых.
Я ж говорю - сбежал к белым.
corwinnt
8/10/2009, 10:23:26 PM
(Odesssa @ 10.08.2009 - время: 00:02) Вобщем, кому и где он служил, постить можно долго. Фактом есть то, откуда он слинял, и где оказался.
При всём моём уважении к Булгакову-писателю, как человек он был редкостное г... Достаточно вспомнить, как он "отблагодарил" первую жену за то, что не повторил судьбу героя "Морфия", достаточно автобиографической вещи кстати... Мне вообще кажется, что какой-то целостной системы в моральном плане у него и не было. Все его идеалы сводятся в конечном итоге к тому, чтобы "обрести покой" "в семи комнатах"...

Так что я бы не сильно разбирался в том, к кому и почему он "слинял". Там совсем другие стимулы были.
Carnyx
8/11/2009, 12:01:05 AM
(corwinnt @ 10.08.2009 - время: 18:23) При всём моём уважении к Булгакову-писателю, как человек он был редкостное г... Достаточно вспомнить, как он "отблагодарил" первую жену за то, что не повторил судьбу героя "Морфия", достаточно автобиографической вещи кстати... Мне вообще кажется, что какой-то целостной системы в моральном плане у него и не было. Все его идеалы сводятся в конечном итоге к тому, чтобы "обрести покой" "в семи комнатах"...

Так что я бы не сильно разбирался в том, к кому и почему он "слинял". Там совсем другие стимулы были.
При все моем уважении, но у тебя,, или у мня, или у Раттуса, или еще у кого выделить сволочность характера - не проблема. Все люди по своей натуре сволочи и никто не безгрешен, а ты в друг приводишь в пример писателя который отличается от основной массы, а вот в какую сторону - это определяется его гениальностью. - Кто-то на кресте помер, а кто -то о сатане роман написал. Оба не обычные люди так обычными ли мерками их судить? Естественно Это касается взаимоотношений между людьми, а не правонарушений.
corwinnt
8/11/2009, 12:33:05 AM
(Carnyx @ 10.08.2009 - время: 20:01)Кто-то на кресте помер, а кто -то  о сатане роман написал. Оба не обычные люди так обычными ли мерками их судить?.Так о его творчестве я и не судил здесь. Рядом с Булгаковым-писателем из современников мало кого поставить можно. За одни только "Записки земского врача", не говоря уже о "Белой гвардии". Я о Булгакове-человеке. О том, что пытаются определить, кто был лучше, красные, белые или зелёные на основании того, к кому он "слинял".
Carnyx
8/11/2009, 12:49:50 AM
(corwinnt @ 10.08.2009 - время: 20:33) Я о Булгакове-человеке. О том, что пытаются определить, кто был лучше, красные, белые или зелёные на основании того, к кому он "слинял".
А что важнее в этом случае? А те кто пытаются что-то определить - мразь еще худшая т.к. они как собаки выполняют команду фас, только в отличии от собаки они имеют собственный разум которым пренебрегают полностью положившись на своего хозяина и не этим ублюдкам судить человека.
rattus
8/11/2009, 1:00:55 AM
(Carnyx @ 10.08.2009 - время: 20:49) А что важнее в этом случае? А те кто пытаются что-то определить - мразь еще худшая т.к. они как собаки выполняют команду фас, только в отличии от собаки они имеют собственный разум которым пренебрегают полностью положившись на своего хозяина и не этим ублюдкам судить человека.
unsure.gif Напомню с чего начался разговор об Булгакове: Недаром автор этих строк покинул Киев, лишь бы не видеть петлюровцев, недвусмысленно высказавшись о новой "самостийной" власти, предпочёв ей большевистскую.
Ну и кто тут начал определять кто был лучше, красные, белые или зелёные на основании того, к кому он "слинял". ? Ну и кто тут имеет собственный разум которым пренебрегают полностью положившись на своего хозяина? image
corwinnt
8/11/2009, 1:04:40 AM
(Carnyx @ 10.08.2009 - время: 20:49) А те кто пытаются что-то определить - мразь еще худшая
Почему? Свидетельства очевидцев - нормальный материал для историка. Просто очевидец был... эээ... не совсем совестью эпохи.
DELETED
8/11/2009, 1:29:20 AM




Выберем его президентом. Раттус сказал что будет лучше.

Злобный доктор Вырвибок,

он — почти что полубог!

Он сидит в Верховной Раде

вот какой идеи ради:

Выбить мозг из москаля — дзынь-ля-ля!

Выдрать жилы у жида — да-да-да!

Злобный доктор Вырвибок,

он врагам — не голубок.

У него одна мечта:

По врагам — от живота — тра-та-та!

Но пока — мала зарплата,

вот и нет у депутата

ни винта, ни автомата,

ни двустволочки.

Вот и трепется пока

сей простак:

ТАК-ТАК-ТАК!

2.

И пришел к Вырвибоку Кощей:

«Я — Бессмертный, в порядке вещей.

Мой любимый, родной Вырвибок,

не порочь НАШ парламентский блок!

Съешь в буфете инжир и кефир,

но не порти укртелеэфир!

Лучше выпей и снова налей,

но молчи про жидов-москалей!»

Поглядел на него Вырвибок:

«Хочешь, выдеру глаз или бок?

Я просек: ты и сам оккупант.

Предъяви-ка оранжевый бант!»

Испугался Кощей,

зашатался Кощей,

и вмиг стал Кощей

в пять разов тощей.

3.

К Вырвибоку пришел Дед Мороз:

«Я любил революцию роз!

Отчего ж, как простой диоксин,

мне подсунули в борщ апельсин?

Излечи меня, доктор-дружок,

я тебе прочитаю стишок:

«Куда ни глянь — повсюду на часах

Оранжевые стрелки машут мне.

Оранжевые мальчики в глазах

На всякой должности в моей родной стране.

Пред вечностью оранжевой предстать

Оранжевым премьером я бы мог.

Когда ж дождусь я, доктор Вырвибок,

Посады мне, народному, под стать?

Куда ж направить честную стопу?

О СПУ ли я? Ох, кажется, не СПУ!»

И сказал Вырвибок: «Дед Мороз!

Ты, пожалуй, прими купорос.

И тогда станешь синим навек.

Вот ТАКой я прямой человек!»

4.

Прискакал к Вырвибоку Хавьер:

«Ты для нас — европейства пример!

Ты отважен, красив и глубок — Хоть рисуй с тебя евролубок!»

И приполз нафталиновый Лех,

И хвалил — солидарнее всех.

5.

Злобный доктор Вырвибок

загордился:

вмиг распух, как колобок,

расходился!

Вырос, словно на дрожжах, — жах!

Красен, как вареный рак, — ТАК!

Вдруг схватился Вырвибок

да за правый да за бок,

задышал тяжело,

видно, печень свело,

и свалился Вырвибок

как-то вбок.

6.

И тогда зарыдали жиды:

«Надо дать Вырвибоку... воды!»

И послышался вой москалей:

«Или выписать — враз... пилюлей!»

Взволновались все,

закричали все!

Кто ж теперь его

от кондрата

спасе?

Может, сдать Вырвибока в ПАСЕ?

Иль вовсе —

в ОБСЕ?

И заметил Тарасюк:

«Мир таких не видел... мук!»

Но заметил Зварич:

«С ним ухи не сваришь!»

И сказал Пинзеник:

«Дать ему бы... денег».

И сказал Зейналов:

«Лучше бы — безналом».

Молвил Порошенко:

«Дать ему ROSHEN-ка!»

И сказала Юля:

«Дуля всем — с июля!»

Но пропела Билозир:

«Милль пардон унд мон плезир!»

И воскликнул Жвания:

«Ждет его Германия!»

И сказала Клер:

«Жажду срочных мер!»

И сказал Аваков:

«Где же взять дензнаков?»

И сказал им Тато:

«Сдайте его в NАТО!»

7.

И встал Вырвибок,

и вскочил Вырвибок,

и мыслью напряг

свой разумный лобок.

«Эй, вы, Запад и Восток!

Я — пророк!

Я несу вам Новый Свет!

Нет?

Я — веселый Нахтигаль,

хайль!

У кого тут менингит,

дифтерит, конъюнктивит,

скарлатина и бронхит,

кто из вас хотит в ЕЭП — в склеп!

Всех излечит полубог

доктор Геббельс-Вырвибок!

А кто против скажет речь — в печь!

8.

И помчались гонцы,

полетели гонцы,

закричали гонцы

да во все концы:

«Вот и ксено! Вот и фобо!

Ксено-фобо! Ксено-фобо!

Вот шагает ксенофоб!

Европейцы — сестры-братья!

К Вырвибоку — кто в объятья?

Кто желает пулю в лоб?»

9.

И откуда-то с небес — нет, не бес!

Вжик! — откуда ни возьмись,

прямо вниз,

нет, не стая голубей — Евробей!

Приоткрыл большое око — клюк!— и клюнул Вырвибока.

Глянул снова, глянул в оба — хлоп!— и нету ксенофоба.

То-то радость, то-то радость!

Где же делась эта гадость?

Та-ра-ра, та-ра-ра,

Заплясала детвора!

Веселится народ — испарился урод!

...Все кричали «ай лав ю» — как родителю!

Слава-слава Евробью,

По-бе-ди-те-лю!
Carnyx
8/11/2009, 1:33:56 AM
(corwinnt @ 10.08.2009 - время: 21:04) (Carnyx @ 10.08.2009 - время: 20:49) А те кто пытаются что-то определить - мразь еще худшая
Почему? Свидетельства очевидцев - нормальный материал для историка. Просто очевидец был... эээ... не совсем совестью эпохи.
Не неси околесицу историки не занимаются жизнеописанями отдельных людей. Это только основополжник всей бульварной прессы- М. Лермонтов сказал что история одного человека едва ли не интереснее истории целого народа. (за точность цитаты не ручаюсь, но суть верная). В этом был прав и на этом делают миллионы. Только вот потомки подменяют понятия когда им надо.
Odesssa
8/11/2009, 1:43:46 AM
Лень читать что запостил брат Лука, многа букоф, Согласен с Корвинтом, хоч Булгаков гений, но не афторитет, особено по от ношению к женщинам. Но к топику это отношения не имеет. По крайней мере этот "украинский" писатель открестился от украины, как и многие другие.
rattus
8/11/2009, 1:56:38 AM
(Odesssa @ 10.08.2009 - время: 21:43) Лень читать что запостил брат Лука, многа букоф, Согласен с Корвинтом, хоч Булгаков гений, но не афторитет, особено по от ношению к женщинам. Но к топику это отношения не имеет. По крайней мере этот "украинский" писатель открестился от украины, как и многие другие.
От советской власти в Украине? и больше на постоянное жительство в Киев не возвращался, опасаясь репрессий за то, что после службы в Красной Армии оказался в рядах деникинских войск.
З.Ы.
Я то думаю де Лука запропалстился даж на историю сбегал посмотреть не пишет ли опус об степях Подолии, а оказываеться он в поэты подался...
Odesssa
8/11/2009, 2:56:30 AM
Я вот тоже грешен, служил в рядах СА. А ты закосил в дурке, как было принято? Мыж, типа, одного поколения?
DELETED
8/11/2009, 3:26:32 AM
(Odesssa @ 10.08.2009 - время: 22:56) А ты закосил в дурке, как было принято?
да он же писал в том году.
откосил по язве желудка.
Дурку не принял, бо права были нужны.
rattus
8/11/2009, 4:11:42 AM
(Luca Turilli @ 10.08.2009 - время: 23:26) да он же писал в том году.

Ссылку дашь? Хотя я даже знаю как дальше будешь выкручиваться, скажешь что лень искать посты годичной давности. Только дело в том, что великий Раттус и без этого выведет врунишку на чистую воду wink.gif откосил по язве желудка.
Дурку не принял, бо права были нужны. biggrin.gif Понимашь, мне бы с язвой права тоже не дали. Потому что я их в ДОСААФ получал как призывник. И никто права профессиональные в СССР язвенникам тоже не давал.
З.Ы.
Научись хоть немного думать перед тем как врать... console.gif
corwinnt
8/11/2009, 6:21:48 PM
(Carnyx @ 10.08.2009 - время: 21:33) (corwinnt @ 10.08.2009 - время: 21:04)Почему? Свидетельства очевидцев - нормальный материал для историка.Не неси околесицу историки не занимаются жизнеописанями отдельных людей.
Цезарь, Карл Великий, Даниил Галицкий и Адольф Шикльгрубер - тоже отдельные люди. И их жизнеописаниями занимаются. Правда в контексте более глобальных событий.
Кроме того, речь не о жизнеописании похождений отдельно взятого Булгакова. Его переходы из лагеря в лагерь рассматривались в свете того, кто был "правильней" с точки зрения современников. С тем же успехом мы могли анализировать факты из жизни Алексея Толстого, Гумилёва или Паустовского. Я всего лишь сказал, что исходя из ряда фактов его биографии считаю его человеком... эээ... с очень слабыми принципами, если не сказать "приспособленцем". Что, соответственно, снижает ценность тех выводов о красных и петлюровцах.